Gå til innhold
Hundesonen.no

Førstegangshund - Labradoodle? Goldendoodle? Annet?


Karoline93
 Share

Recommended Posts

På 19.3.2017 at 4:23 AM, Karoline93 skrev:

Det har jeg faktisk ikke tenkt på i det hele tatt xD

Men er ikke det noe som vil komme veldig an på hvor ofte man vasker hen osv.?

 

I utstillingsringen er jo alle hunder "så rene som de kan være", og likevel stinker det i enkelte ringer.

Jeg er fryktelig var på lukt, og hadde ikke klart å bo med en Berner (og en haug andre raser). Jeg hadde Collie før og slet iblant med lukta på min egen hund...

for de fleste spiller det nok ingen rolle, men det er greit å være bevisst på om det er noe du bryr deg om. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 174
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Har hunden allerede problemer med hoftene? Eller er det det at han har fått en diagnose?  Jeg ville aldri med viten og vilje kjøpt/overtatt en hund som allerede har problemer eller en diagnose, må j

Jaro hater vann han ... 

Man må jo bare elske dem... 

Posted Images

3 minutter siden, Woola skrev:

 

I utstillingsringen er jo alle hunder "så rene som de kan være", og likevel stinker det i enkelte ringer.

Jeg er fryktelig var på lukt, og hadde ikke klart å bo med en Berner (og en haug andre raser). Jeg hadde Collie før og slet iblant med lukta på min egen hund...

for de fleste spiller det nok ingen rolle, men det er greit å være bevisst på om det er noe du bryr deg om. 

Nei, det er ikke slik at alle hunder på utstilling er rene - når den hvite pelsen er gul, da er du ikke nybadet :D Som utstiller, ringsekretær og valpedommer har jeg opplevd veldig mye disgusting i ringen. Det skal ikke være nødvendig å vaske hendene etter å ha tatt på en hund. Mange pelser ser rene ut fordi de er så mørke, og mange synes det er så pes å bade hunden så de heller i stedet for på en drøss med potetmel kvelden før. 

Nå snakker jeg ikke om min egen rase konkret, hvor vi heller har diskusjoner om det blir for mye pelsstell, jeg snakker generelt. Jeg har hatt skitten bichon frisé i ringen også, som luktet høgg, så det er ikke alltid at utstillingsringen er det beste stedet for å teste en rase. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, SFX skrev:

Det er faktisk første gang jeg hører at disse rasene lukter - jeg er vant til å høre det om for eksempel st. bernhardshund, mastiffer og newfoundlandshund, og flåsete kommentarer om miniatyrhundringene når det var større bruk av spray og produkter på utstilling. Tvert imot har jeg hørt folk kommentere hvor deilig det er å stå ved bernerringen i stedet for visse andre raser, nettopp fordi de er rene og ikke lukter.

Nettopp derfor jeg skriver at dette er noe de må finne ut av selv. Jeg er svært sensitiv på lukt, så for meg utgår alt som lukter hund.

 

Til bruken TS skisserer tror jeg nesten alt av de vanlige rasene vil passe. Det er jo et helt normalt hundehold hun lister opp? Dere kan velge og vrake i flerfoldige raser. Jeg ville satt opp en skikkelig liste (størrelse, helse, pelsstell, pelstype, aktivitetsnivå, lukt, lydnivå, væremåte, utseende, etc - høyest prioritering på det dere syns er viktigst) på hva dere ønsket, og så startet silingen. Når dere står igjen med en håndfull raser, så dra å møt individer av rasene. Det er gull verdt, husk at dere skal leve med hunden i forhåpentligvis godt over 10 år. :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Sprettballen skrev:

Det er ikke bare "vannhunder" som blir gjørmete. Det må du nesten regne med at hunden blir uansett rase når du bor på vestlandet. Jeg har whippet...ikke en rase som er kjent for å elske vann og er vel ofte ganske renslige av seg...fordelen er at det meste faller av før vi kommer hjem eller ligger igjen i bilen i det minste :)

11412088_10207167777935325_2199392220385

11890464_10207441265172335_4321334440219

 

:wub: min ene er og sånn. De andre er helt rene etter tur, men Penny er svart. Hun elsker vann og gjørme. Fordelen med kort pels (da mener jeg helt kort pels uten underull) er at det tar 3 min og spyle av dem om det trengs, og så tørker de av seg selv på 10 min. :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, SFX skrev:

Nei, det er ikke slik at alle hunder på utstilling er rene - når den hvite pelsen er gul, da er du ikke nybadet :D Som utstiller, ringsekretær og valpedommer har jeg opplevd veldig mye disgusting i ringen. Det skal ikke være nødvendig å vaske hendene etter å ha tatt på en hund. Mange pelser ser rene ut fordi de er så mørke, og mange synes det er så pes å bade hunden så de heller i stedet for på en drøss med potetmel kvelden før. 

Nå snakker jeg ikke om min egen rase konkret, hvor vi heller har diskusjoner om det blir for mye pelsstell, jeg snakker generelt. Jeg har hatt skitten bichon frisé i ringen også, som luktet høgg, så det er ikke alltid at utstillingsringen er det beste stedet for å teste en rase. 

Eek, dette var jeg ikke klar over gitt! Jeg omgås tydeligvis bare folk som bader, shampoonerer og føner dyra sine før utstilling og trodde det var et must.

Men hvis man ikke tåler lukt så tåler man altså ikke ren og pen hundelukt heller, fra enkelte raser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Woola skrev:

Eek, dette var jeg ikke klar over gitt! Jeg omgås tydeligvis bare folk som bader, shampoonerer og føner dyra sine før utstilling og trodde det var et must.

Men hvis man ikke tåler lukt så tåler man altså ikke ren og pen hundelukt heller, fra enkelte raser.

Tja..jeg vil tro det i høy grad kommer an på luktesansen til den enkelte..:aww: Det er ikke til å komme vekk fra, at enkelte raser ( og individer) lukter eller for å si det rett ut; stinker..:pinch: Rene eller ei. Siden jeg ikke stiller ut lengre, så bader jeg heller ikke hundene, med mindre det er absolutt nødvendig, og det er det svært sjeldent. Jeg har hunder som nå er veteran og som aldri har vært badet, annet enn frivillige svømmeturer ute. De lukter godt og jeg er touchy når det kommer til lukt. 

Jeg har opplevd at en enkelt hund kunne forpeste ett helt rom. Jeg spurte faktisk eier om h'n ikke reagerte på lukten? Neeei, var det litt forundrede svaret. Akkurat denne rasen later til å være særdeles 'luktsterk' og det er det ikke bare jeg som har  opplevd. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, QUEST skrev:

Tja..jeg vil tro det i høy grad kommer an på luktesansen til den enkelte..:aww: Det er ikke til å komme vekk fra, at enkelte raser ( og individer) lukter eller for å si det rett ut; stinker..:pinch: Rene eller ei. Siden jeg ikke stiller ut lengre, så bader jeg heller ikke hundene, med mindre det er absolutt nødvendig, og det er det svært sjeldent. Jeg har hunder som nå er veteran og som aldri har vært badet, annet enn frivillige svømmeturer ute. De lukter godt og jeg er touchy når det kommer til lukt. 

Jeg har opplevd at en enkelt hund kunne forpeste ett helt rom. Jeg spurte faktisk eier om h'n ikke reagerte på lukten? Neeei, var det litt forundrede svaret. Akkurat denne rasen later til å være særdeles 'luktsterk' og det er det ikke bare jeg som har  opplevd. 

En blir jo ofte immun mot lukt man omgåes med til daglig. Her i huset hadde noe ligget å godgjort seg på min datters rom over tid, det var først da kjæresten til min sønn hintet om at søpla kanskje burde taes ut, at vi reagerte. Jeg har selv en stinke-hund om sommeren, men jeg kjenner ikke lukta like sterkt som de som kommer utenifra og ikke vant til lukta. Eller spør en inder om ikke karri-lukta plager dem, de vil se totalt uforstående på deg og si Neeei?? Det lukter da ikke karri her? 

Så det kan tenkes at dine hunder stinker som om det det har grodd mugg i alt fettet, uten at du merker det :P Blir litt som hvitløk lizzm, alle andre kjenner det, men ikke den som går i hvitløk-osen. 


Ot: TS fikk i hvert fall respons på innlegget sitt, men lurer på om hun ble klokere *ler* 

Endret av Margrete
Følte for å anerkjenne trådstarter litt ...
Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 minutter siden, Margrete skrev:

En blir jo ofte immun mot lukt man omgåes med til daglig. Her i huset hadde noe ligget å godgjort seg på min datters rom over tid, det var først da kjæresten til min sønn hintet om at søpla kanskje burde taes ut, at vi reagerte. Jeg har selv en stinke-hund om sommeren, men jeg kjenner ikke lukta like sterkt som de som kommer utenifra og ikke vant til lukta. Eller spør en inder om ikke karri-lukta plager dem, de vil se totalt uforstående på deg og si Neeei?? Det lukter da ikke karri her? 

Så det kan tenkes at dine hunder stinker som om det det har grodd mugg i alt fettet, uten at du merker det :P Blir litt som hvitløk lizzm, alle andre kjenner det, men ikke den som går i hvitløk-osen. 


Ot: TS fikk i hvert fall respons på innlegget sitt, men lurer på om hun ble klokere *ler* 

TS har vel i alle fall fått opplyst at enkelte raser lukter blæææh..:P

Jo,  selvfølgelig kan man i enkelte tilfeller bli vant til lukt og 'immun' men ikke alltid..

Fett ja..nå er det jo forskjell på raser og individer men min erfaring ( med mine hunder) er at hvis pelsen blir fet, så er det noe som ikke stemmer. En frisk ( normalpelset) hund har selvrensende pels, hvis man ikke forstyrrer den for mye. 

Som Smartingen nevner ovenfor, mange bassets f.eks stinker så mye at jeg har problemer  med å være i nærheten av hundene. Samme har jeg opplevd med nuffer, blodhunder og diverse mastiffer. Det er ikke den 'våt hund' lukten som man kan kjenne fra f.eks settere når de er våte, dette er en sterk sur og kvalmende lukt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, QUEST skrev:

 

Som Smartingen nevner ovenfor, mange bassets f.eks stinker så mye at jeg har problemer  med å være i nærheten av hundene. Samme har jeg opplevd med nuffer, blodhunder og diverse mastiffer. Det er ikke den 'våt hund' lukten som man kan kjenne fra f.eks settere når de er våte, dette er en sterk sur og kvalmende lukt.

Jeg oppfatter den lukten til å skyldes bakteriefloraen og soppfloraen som dannes mellom hudfoldene hos slike raser. Jeg makter den ikke...Samt at feks en del basset er så fete, i tillegg til kroppsfasongen, at de ikke greier å holde seg rene bak/rundt genitalområdet. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har ikke lest alle innleggene i tråden, så dette er kanskje foreslått før, men har dere sett på toller? Om dere finner gode linjer er det en super hund som kan brukes til det meste. Jeg har en labradorgutt nå, og er vokst opp med rasen. Det er en fantastisk rase, og jeg anbefaler den gjerne, men det er veldig mye arbeid som må gjøres de første 3 årene. (min erfaring). De trenger mer fysisk og mental stimuli enn mange er klar over. Om dere går for en retriever anbefaler jeg å gå på kurs i retrieverjakt, da får dere mye gratis i form av passivitetstrening, og jobbe i nærheten av andre hunder. Dere trenger ikke konkurrere i retrieverjakt, men det gir et veldig godt treningsgrunnlag for å få en god hverdagslydighet. På labradoren er det AD og HD som er en utfordring, bruk mye tid på å lese dere opp på helsestatus i dogweb og snakk med aktuelle oppdrettere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 20.3.2017 at 3:00 PM, SFX skrev:

Kjøper du berner eller lapphund, så må du regne med noe pelstell - om ikke mye klipping/barbering/trimming, så er det en viss pelsmengde som vil bli våt og skitten på tur, og det må en regne med å måtte gjøre noe med. Det er ikke sunt for huden å gå med mye skit i pelsen over lengden.

På 19.3.2017 at 7:30 PM, Elisabeth00 skrev:

Det skjønner jeg jo. Jeg bare så for meg å måtte vaske og tørke hunden flere ganger om dagen..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 timer siden, Siljesen skrev:

har dere sett på toller?

Nei, det har vi ikke. Mulig jeg tar feil for jeg vet ganske lite om rasen, men er ikke de litt krevende? Og trenger ikke de veldig mye aktivisering?

 

13 timer siden, Siljesen skrev:

På labradoren er det AD og HD som er en utfordring,

AD og HD er det vel greit å sjekke på alle hunder, er det ikke? Virker som et veldig vanlig problem..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

22 timer siden, Karoline93 skrev:

Nei, det har vi ikke. Mulig jeg tar feil for jeg vet ganske lite om rasen, men er ikke de litt krevende? Og trenger ikke de veldig mye aktivisering?

Labrador trenger vel så mye om ikke mer aktivisering enn toller. Jeg bruker 2-3 timer på tur hver dag som minimum i tillegg til mental aktivisering og fellestreninger 3-4 ganger i uken på min labrador. Enig med siljesen at de krever mer enn mange tror, så bør være et gjennomtenkt valg. Lykke til! 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Karoline93 skrev:

Å. Er det nødvendig å gjøre det så ofte? Og hva går det som regel ut på?

Jeg trener gjerne med hunden, og jeg vil jo selvfølgelig at den skal sosialiseres, men det syns jeg hørtes ut som litt mange fellestreninger.. :/

ABsolutt ikke nødvendig.... holder lenge at du aktiviserer hunden slik du trives med, der DU vil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Karoline93 skrev:

Å. Er det nødvendig å gjøre det så ofte? Og hva går det som regel ut på?

Jeg trener gjerne med hunden, og jeg vil jo selvfølgelig at den skal sosialiseres, men det syns jeg hørtes ut som litt mange fellestreninger.. :/

Nei, det er på ingen måte nødvendig :) Det var nok bare et forslag til hvordan akkurat denne personen gjør det med sin hund. 

Jeg vil si at som gjennomsnitt bør en hund få ca 1-1,5 time sammenhengende aktivisering til dagen. Om dette er tur, trening eller litt begge deler spiller ingen rolle. Variasjon er viktig :)

Selv går jeg på 1-2 fellestreninger i uka, går gjerne på en liten tur på dagen også, før trening. De andre dagene blir det tur og kanskje en treningsøkt eller to på kvelden hjemme om jeg har lyst. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Wilhelmina skrev:

For min del er fellestreninger litt av sjarmen med å ha hund i det hele tatt, jeg synes det er veldig trivelig å være en del av et treningsmiljø :)

Jeg vil gjerne prøve det ut =)

Jeg bare syntes det ble litt mye hvis man MÅTTE på fellestrening 4 ganger i uken :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Sprettballen skrev:

Nei, det er på ingen måte nødvendig :) Det var nok bare et forslag til hvordan akkurat denne personen gjør det med sin hund. 

Jeg vil si at som gjennomsnitt bør en hund få ca 1-1,5 time sammenhengende aktivisering til dagen. Om dette er tur, trening eller litt begge deler spiller ingen rolle. Variasjon er viktig :)

Selv går jeg på 1-2 fellestreninger i uka, går gjerne på en liten tur på dagen også, før trening. De andre dagene blir det tur og kanskje en treningsøkt eller to på kvelden hjemme om jeg har lyst. 

Tenkte jeg skulle legge inn 1-3 timer hver dag :ahappy: 

Det bør holde, eller? I tillegg til mental trening og kanskje litt ekstra aktivitet i helgene..? Er det noen av de hunderasene jeg har sett på som da ikke passer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 timer siden, Karoline93 skrev:

Jeg vil gjerne prøve det ut =)

Jeg bare syntes det ble litt mye hvis man MÅTTE på fellestrening 4 ganger i uken :blink:

En dag uten trening er en dag uten mening ;) Neida. Joda. Min hund har det helt klart best med 3-4 treninger i uka, noe mindre enn det begynner hun å kjede seg og da er hun ikke så trivelig å ha i hus. Til gjengjeld krever hun ikke kjempemye fysisk, en liten time om dagen (pluss tisseturer) holder lenge for henne. Men nå er hun jo et stykke unna de rasene du ser på så det er kanskje ikke så relevant ;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en ganske aktiv dansk/svensk gårdshund. Det har variert litt, men vi har vært på trening/kurs alt fra et par ganger i måneden til tre ganger i uka, avhengig av helsen min, vær og føre. Når det er lengre mellom kurs/treningskvelder så trener vi litt søk eller triks og lydighetsøvelser på stuegulvet. Men bare tur er ikke nok, noe mental aktivisering må han ha.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...