Gå til innhold
Hundesonen.no

Hijakt


QUEST
 Share

Recommended Posts

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men er trening på en levende rev i bur så skrekkelig relevant for de situasjonene da? En såret/skadet rev eller grevling som de kommer i nærkontakt med i hiet er noe annet enn en stakkars rev i bur? (

For oss menige, så er jo lyddemper synonymt med noe mordere og sånne folk bruker vet du.... noen har muligens sett vel mye krim  

Jeg reagerer litt på at mattilsynet setter ned foten pronto, mens pelsdyrernæringa får dure på videre ? Jeg ser at dette helt klart kan være unødvendig stress for reven... ingen tvil heller!! Men

Posted Images

Hva tenker du skal gjøres når folk kjører på rev eller grevling, og den ikke dør momentant under bilhjulet? For ja, den vil søke rett til nærmeste hi. Uten tilgang på trente hihunder, så får vi bare "friskmelde" den, og la den sjøldaue i all stillhet. Det man ikke ser, har man ikke vondt av?

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

37 minutter siden, Pringlen skrev:

Hva tenker du skal gjøres når folk kjører på rev eller grevling, og den ikke dør momentant under bilhjulet? For ja, den vil søke rett til nærmeste hi. Uten tilgang på trente hihunder, så får vi bare "friskmelde" den, og la den sjøldaue i all stillhet. Det man ikke ser, har man ikke vondt av?

 

Hvor stor promille av alle dyr som påkjøres langs motorvegene i Norge, som ikke dør momentant, og som ikke lar seg spore opp av hunder trent på andre måter, er det egentlig som "uten" hijakt hadde selvdødd i løpet av ett år? Og hvor mange grevlinger og rev må leve med dette dyreplageriet (aka hijakt) i løpet av et år i Norge? Noen ganger er mennesker for egoistisk for sitt eget beste, dette er for meg "at best" en syltynn unnskyldning for å få lov å gjøre noe man sjøl synes er kjempemorsomt - på bekostning av dyrene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

38 minutter siden, maysofie skrev:

Hvor mange av hundene som trenes deltar i praktisk jakt hvor de får bruk for disse ferdighetene?

Ganske mange, faktisk. Og ettersøk som ender i hi er en stor andel av hiarbeidene. Hvor mange i løpet av et år, er vanskelig å fastslå, men tallet er nok i hvertfall tresifret.

Til sammen er det ca 15 tamrever som brukes i kunsthitrening i Norge i dag. De fleste er ikke oppstallet i bur, som den i Østfold, og er trygge og trivelige dyr.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser at NKK sine FB sider at de får en del kritikk for dette. 
Tar jeg ikke helt feil er hun vel veterinær og jobber/har jobbet innen Mattilsynet, hun som snakker i reportasjen? 

Pringlen (fikk ikke til den der @-saken): Hvordan er leveforholdene til disse revene som brukes? Du skriver de ikke stå oppstallet i bur, har de da "hundegård" som de bor i?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Pringlen skrev:

Hva tenker du skal gjøres når folk kjører på rev eller grevling, og den ikke dør momentant under bilhjulet? For ja, den vil søke rett til nærmeste hi. Uten tilgang på trente hihunder, så får vi bare "friskmelde" den, og la den sjøldaue i all stillhet. Det man ikke ser, har man ikke vondt av?

Jeg gjetter at det er forsvinnende få som tilkaller en hihund, i ett slikt tilfelle.. Så det anser jeg som et tynt argument. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg reagerer litt på at mattilsynet setter ned foten pronto, mens pelsdyrernæringa får dure på videre ?

Jeg ser at dette helt klart kan være unødvendig stress for reven... ingen tvil heller!! Men for meg er det også viktig hvordan reven lever resten av tiden utenom trening? Er det snakk om en trist tilværelse med oppstalling i bur så er dette bare kjempetrist... Så tenker jeg det at vi får se en rev på 7 år! Som har gjort dette en gang i uka i 7 år... hvordan ser det ut hos en færsk rev? Jobbes det noe som helst i forhold til tilvenning av nye rever? Eller blir de bare kastet i det? I såfall ser jeg for meg at dette er veldig veldig stressende for dem... de må da være livredde når de er unge i gamet!!

Skulle ønske mattilsynet hadde gutsen til å gjøre det samme med pelsdyrnæringa.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, Pringlen skrev:

Hva tenker du skal gjøres når folk kjører på rev eller grevling, og den ikke dør momentant under bilhjulet? For ja, den vil søke rett til nærmeste hi. Uten tilgang på trente hihunder, så får vi bare "friskmelde" den, og la den sjøldaue i all stillhet. Det man ikke ser, har man ikke vondt av?

Men er trening på en levende rev i bur så skrekkelig relevant for de situasjonene da? En såret/skadet rev eller grevling som de kommer i nærkontakt med i hiet er noe annet enn en stakkars rev i bur? (Og hvem ønsker å sende hunden sin på en skadet grevling? De kan være veldig farlige for hunder de. Hva hvis dyrene er så skadet de ikke klarer å flykte ut, skal hunden rive det ihjel da?) Hvorfor kan man ikke bruke en revefell e.l. som "åte" istedenfor i denne treningen? Vi bruker da ikke et blodige levende rådyr i enden av blodspor/ferskspor heller liksom..

Iflg reportasjen på fb så bruker terrierklubben denne metoden i "avlsarbeidet" sitt, altså på samme linje som vi andre bruker MH. Videre iflg reportasjene der, så var Ingrid en rolig rev, mens den andre reven som ble gitt som eksempel (en gullrev som bodde forferdelig kummerlig når man ser på bildet..) var fryktelig stresset. 

Jeg synes absolutt man bør finne alternativer til dette, synes det er unødvendig å trene på denne måten.

  • Like 13
Lenke til kommentar
Del på andre sider


Jeg leste i går Interne retningslinjer for revehold og trening av hund i kunsthi, den er fra 2005, men revidert i 2008. Det må ha kommet en nyere versjon hvor de har økt levetiden på reven, for i de retningslinjene jeg leste, stod det følgende: "ALDER PÅ PRØVEDYRET
Revens generelle helsestatus, samt dens adferd, må være med på å avgjøre hvor lenge en rev kan holdes som trenings- og prøverev. Uansett revens helsestatus kan den maksimum anvendes ut den sesongen den har fylt 5 år. Reven skal deretter avlives."

Ingrid som er med i reportasjen er 7 år. Noen som har link til de nye retningslinjene?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Justisia skrev:

Ser at NKK sine FB sider at de får en del kritikk for dette. 
Tar jeg ikke helt feil er hun vel veterinær og jobber/har jobbet innen Mattilsynet, hun som snakker i reportasjen? 

Pringlen (fikk ikke til den der @-saken): Hvordan er leveforholdene til disse revene som brukes? Du skriver de ikke stå oppstallet i bur, har de da "hundegård" som de bor i?

Hei, ja. hun som er med på hitreningen og prater (Lena Kjempengren) er veterinær. Han andre er fra NJFF.

Revene bor i hundegårder. Noen med hus, andre med tilgang på inneareale. Jeg trodde de hadde bygget tilsvarende i østfold alt, det har de pratet om. 

058.JPG

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Justisia skrev:


Jeg leste i går Interne retningslinjer for revehold og trening av hund i kunsthi, den er fra 2005, men revidert i 2008. Det må ha kommet en nyere versjon hvor de har økt levetiden på reven, for i de retningslinjene jeg leste, stod det følgende: "ALDER PÅ PRØVEDYRET
Revens generelle helsestatus, samt dens adferd, må være med på å avgjøre hvor lenge en rev kan holdes som trenings- og prøverev. Uansett revens helsestatus kan den maksimum anvendes ut den sesongen den har fylt 5 år. Reven skal deretter avlives."

Ingrid som er med i reportasjen er 7 år. Noen som har link til de nye retningslinjene?

Retningslinjene ble revidert i 2012. Punktet med alder ble strøket, da det er langt viktigere å bruke de dyra som er trygge og trives, enn å bytte dem ut kun for å bytte.

 

red:

kan svare på flere ting i slengen. 

For å vite at hundene takler å møte et levende dyr, er det nok eneste muligheten å teste egenskapene. Her har vi også den eneste muligheten til å lære hundene å kun bruke lyd, og ikke tenner.

At Ingrid har vært i trening hver uke i 7 år stemmer heller ikke. Rever blir ikke brukt før de er voksene og modene nok i hodet for oppgaven. Tidligst fra 1,5 års alder. Videre er treningssesongen fra mai til september. Minus ferier. De siste par åra ha hun ikke vært i trening mer enn hver 14 dag den perioden, da hun bytter på med en annen rev.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uansett hva slags argumentasjon man bruker for rettferdiggjøre denne typen jakt så kommer vi ikke utenom det faktum at dette er ville dyr som holdes i bur eller hundegårder hele livet uten noen form for stimuli, all den tiden de ikke brukes til trening. Hadde det skjedd med en hund hadde det blitt ramaskrik. Jeg synes ikke noe om det i det hele tatt og håper hele greia avskaffes.

Vi kan godt dempe egoismen vår bittelitt vi mennesker. 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå dobbeltposter jeg fælt, men ser det er behov for litt oppklaring på hva hijakt er, og hvordan man løser ettersøk under bakken.

Først og fremst: hunden kan arbeide på to ulike måter: som "sprenger" på rev, eller "forligger" på grevling. Sprengeren bjeffer på reven, for så å flytte seg rundt i hiet, og evt oppsøke reven på nytt fra annet hold. Forflytningene gjør reven usikker, og den vil stikke ut. En lettere skadet rev vil kunne komme ut slik som en frisk rev.

Med grevling eller hardt skadd rev, må hunden fungere som en forligger. Det betyr at den oppsøker dyret, og blir liggende og halse på det med en liten, men trygg, avstand. Dermed kan man grave seg ned etter lyden av hunden, for å avlive dyret. Blir som stålos på elg, bare under bakken. Slik foregår også i hovedsak jakt på mårhund, som sprer seg helt enormt. I Finnland felles rundt 250000 mårhund årlig, de fleste i hi.

Det sier seg egentlig selv at det er en fordel for hunden å vite ca hva den møter under bakken. Å trene på en død skinnfille vil gi den helt feil forventninger og dumt overmot.

At folk er for dårlige til å melde fra om påkjørsler er i så fall ille, det skaper enormt mye unødig lidelse. Heldigvis gjør mange hva de plikter, og melder fra til viltnemda, som skal ha kontakter til hundeførere med egnede hunder, uansett viltart.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT, men handler om jakt forsåvidt. Jeg stusset fælt når jeg møtte et par (ukjente) mennesker på en grusvei med lyddemper på rifla, lurer veldig på hva de skulle? 
Noen som har noen ideer?
Er ikke noen skytterbane el.l. rundt der så trening med utstyr kunne det ikke være. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

OT, men handler om jakt forsåvidt. Jeg stusset fælt når jeg møtte et par (ukjente) mennesker på en grusvei med lyddemper på rifla, lurer veldig på hva de skulle? 
Noen som har noen ideer?
Er ikke noen skytterbane el.l. rundt der så trening med utstyr kunne det ikke være. 

Jeg har også møtt på det her oppe... Aner ikke hvorfor de har det? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, Snøfrost skrev:

OT, men handler om jakt forsåvidt. Jeg stusset fælt når jeg møtte et par (ukjente) mennesker på en grusvei med lyddemper på rifla, lurer veldig på hva de skulle? 
Noen som har noen ideer?
Er ikke noen skytterbane el.l. rundt der så trening med utstyr kunne det ikke være. 

Mange som bruker lyddemper for å ikke få så juling av børsa ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Pringlen skrev:

Mange som bruker lyddemper for å ikke få så juling av børsa ?

Pyser :P 
Ikke at jeg har skutt med rifle da, så skal vel egentlig bare holde kjeft. Hehe

 

2 timer siden, Stine skrev:

Tror det er ganske vanlig med lyddemper i mer "tettbebodde" strøk :) 

Vet de bruker det om de skal ta ut duer i Oslo f.eks., men dette er ikke direkte tettbygde strøk og andre skyter nå både hjort, elg, rådyr, hare og hva det måtte være uten så det er ikke som om folk her i strøket reagerer på at noen jakter :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 minutter siden, Pringlen skrev:

Som en tidlig oppstart for unghunder, sikkert. Så stopper nok nytteverdien der. 

 

Siden det argumenteres med at disse revene er så utrolig rolige og helt stoiske - de enser ikke engang at de er i dette drømmescenarioet av å måtte tjenestegjøre for jaktgale nordmenn.... Hva er den prinsippielle forskjellen på en slik rev, vs en revefell med ekstra lukt og lyd? Sistnevnte må jo være nærmere en ekte skadet rev, enn disse luksusdyrene som bare sitter der som sfinx'er og koser seg i burene dag ut og dag inn :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, Snøfrost skrev:

OT, men handler om jakt forsåvidt. Jeg stusset fælt når jeg møtte et par (ukjente) mennesker på en grusvei med lyddemper på rifla, lurer veldig på hva de skulle? 
Noen som har noen ideer?
Er ikke noen skytterbane el.l. rundt der så trening med utstyr kunne det ikke være. 

De er vel på jakt?  Lyddemper er helt vanlig å bruke for å både minske rekyl, spare hørsel og minske blendeeffekt dersom man jakter under måneskinnslys. 

Lyddemper ble tidligere veldig uglesett og man trodde det var tjuvjakt på gang... heldigvis har folk skjønt at lyddemper kun har fordeler med seg :)  Jeg har jaktet i 20 år uten og i fjor fikk jeg endelig somla meg til å montere demper på - det er bare såå behagelig!

 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...