Gå til innhold
Hundesonen.no

Artikkel om burbruk og hund alene hjemme


Wildlife
 Share

Recommended Posts

Akkurat nå, Wildlife skrev:

Tenkte litt mer på hvermannsen jeg. De som har hund som stort sett "bare har hund". Altså ikke setter seg stort inn i noe.

Joda, det er sikkert (forhåpentligvis) noen som får seg en aha-opplevelse der :)

Jeg tenker jo først og fremst på min egen rase fordi det er den jeg kjenner best, og det er blitt sånn at jeg ikke klarer å gå inn på cavalier-gruppa på FB lengre fordi det enten er snakk om burmisbruk som om det skulle være den mest naturlige ting i verden, eller utdarte steinalder-treningsmetoder. Og sånt blir jeg i dårlig humør av. Der inne er det nok (dessverre) ikke så mange som tar Mostue seriøst, så denne artikkelen blir nok latterliggjort på høyeste nivå der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er vel en av dem som "bare" har hund. Og jeg er enig i at hunder ikke skal oppbevares i bur, det blir helt feil. Men at man bruker bur i perioder for å sikre hund ( og inventar ), ser jeg ikke noe problem med. Da er det jo bare for en kort periode og det tror jeg ingen trygg hund tar skade av.

Jeg har selv hunden i bur om natta. Egentlig skulle jeg ønske han kunne vært løs, men etter å ha prøvd det i flere omganger, har jeg gitt opp. Da tisser han inne, varsler på alle lyder og banker katta. Sånt blir det dårlig nattesøvn av for oss andre. Når han er i bur, som står på soverommet til guttungen, legger han seg å sover. Da reagerer han ikke på noe. Han har plass til å snu seg, strekke seg og reise seg. Men han ligger jo stort sett i en ball i ene enden. Resten av tiden er han løs, bortsett fra i bil,da. Jeg nekter å la meg selv få dårlig samvittighet for dette p.g.a at en kjendisveterinær mener noe annet.

Og det med at den kun skal være alene 3 timer om dagen!! What?? Det er jo også helt tullete i mine øyne. Uansett om jeg er hjemme eller ikke på dagtid, så ligger bikkja rett ut å sover. Hva er forskjellen da liksom? Nå er det jo sjelden min hund må være alene en hel arbeidsdag, da det stort sett alltid er noen hjemme, men jeg har ikke dårlig samvittighet de gangen han må det. Da får han gjerne litt ekstra tur/aktivitet kvelden før eller samme dag.

Jeg er ingen super hundeeier som går/trener med bikkja flere timer hver dag. I ukedagene får han ca 1 times tur. Noen ganger litt aktivitet i hagen/innendørs. I helgene får han ofte mer, men ikke alltid. Men han har flokken sin rundt seg mesteparten av døgnet og har, i mine øyne, et godt liv.

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mine tanker ligger nok heller mot de som faktisk kjøper seg valp og drar på jobb dagen etterpå (det er mange av de), og som aldri leser eller setter seg inn i noe som helst når det gjelder hunden sin. 

Det er nok av familier som ikke tenker nøye gjennom hva det innebærer å ha hund og vare har hund fordi det er koselig.

Alt med måte tenker jeg. Men om hunden står i bur om natta + en hel arbeidsdag (gjerne 8 timer+) så er dette i meste laget sier seg selv. Mange som har hund og ikke gar satt seg mer inn i det enn å ha kjøpt hunden tenker ikke over dette. 

En hund kan fint være hjemme en arbeidsdag alene om den er trent opp til det. Men om den trives med det er en annen sak. Men som sagt. Alt med måte. Både burbruk og hjemme alene tid. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg liker budskapet om bruken av bur, men jeg synes artikkelen er vinklet alt for kvasst og dømmende til at jeg tror burbrukere kommer til å ta det noe særlig til seg. Det virker ganske ekstremt rett og slett. Å ha hunden i bur om natta og når den er alene er mye bruk av bur, men hun skriver jo også at om hunden må være alene en arbeidsdag så bør man heller kjøpe seg en bamse, og da mister du de fleste du kunne nådd ut til. Skal man skrive en artikkel mot overdrevent burbruk må det skrives mer nyansert, ikke på en slik dømmende måte, da blir folk bare provoserte. 

Det er ikke ofte mine må være hjemme en hel arbeidsdag...for det første fordi jeg er student og for det andre fordi vi er to i husholdningen. Nå som jeg er i praksis jobber vi ofte omvendt av hverandre. Jeg går mye kveldsvakter og da blir de bare alene fra jeg går i 2-tiden til sambo kommer hjem halv 5. Men må de være alene en arbeidsdag, så har jeg ikke dårlig samvittighet for det heller. Nå går begge mine løse når de er alene, vi bruker bare bur i bil, men jeg brukte bur på eldsten fra hun var 7-8 mnd til hun var ca 2 år pga. det var nesten umulig å sikre den leiligheten vi bodde i det tidsrommet og hun var en makuleringsmaskin(hun var sjeldent hjemme en hel arbeidsdag da, men likevel). Minsten aksepterte ikke bur eller et begrenset område, så da måtte vi bli mer kreative, så hun har gått løs i leiligheten siden hun var 7 mnd eller noe sånt.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mostue er jo omtrent like nyansert som en plastikkperle... Men det er jo viktige poeng.  Kjøpe seg hund for at den skal skal stå 8-10 timer i bur mens eier er på jobb og så 8 timer om natta, det er jo litt stusselig da, spesielt om det er enehund. To hunder, og dropp buret, så vil de ha litt mer selskap i hverandre. 

Dog ubrukelig artikkel for å nå frem til "hvermansen" ja. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, Raksha skrev:

Mostue er jo omtrent like nyansert som en plastikkperle... Men det er jo viktige poeng.  Kjøpe seg hund for at den skal skal stå 8-10 timer i bur mens eier er på jobb og så 8 timer om natta, det er jo litt stusselig da, spesielt om det er enehund. To hunder, og dropp buret, så vil de ha litt mer selskap i hverandre. 

Dog ubrukelig artikkel for å nå frem til "hvermansen" ja. 

 

Hvis én hund er så mye jobb at de må ha den i bur hele dagen så er jeg ikke sikker på om jeg vil de skal ha to. :P

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, simira skrev:

Hvis én hund er så mye jobb at de må ha den i bur hele dagen så er jeg ikke sikker på om jeg vil de skal ha to. :P

Jeg tror mye handler om uvitenhet også, ikke at hunden faktisk må være i bur. Dette med burbruk er jo noe som blir innprentet i valpekjøperne selv FØR de kjøper valpen. Når man generelt spør "hva trenger man til valp" så er bur i veldig mange tilfeller en av tingene, og da skal man ha valpen i bur når den er alene og om natta...i den trygge hulen.

Jeg gikk i klasse med ei på vgs der familiehunden, en eldre blandingshund hadde vært i bur alene hjemme hele livet...fordi det var det den var vant med av forrige eier. Jeg spurte venninna mi hvordan hunden oppførte seg når den var alene, om den ødela noe...men det trodde hun ikke. Så jeg spurte henne...synes du det er OK at hunden tilbringer 2/3 av døgnet i bur, i opp til 16 timer +? Hun hadde ikke tenkt sånn på det sa hun. Etter det fikk hunden gå løs i kjelleretasjen i huset og gjør det enda, 5-6 år senere. Så jeg tror opplysning om at så mye bruk av bur er uforsvarlig og i mange tilfeller faktisk ikke nødvendig når hunden blir voksen spesielt...at man i det minste må prøve uten så tror jeg det er flere hunder som helt fint hadde fungert alene uten bur.  Jeg tror en del kommer av uvitenhet...mange tenker ikke over hvor mange timer det blir rett og slett.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutter siden, yurij skrev:

Jeg syns det var greit skrevet jeg :)  Det er altfor mange hunder som er altfor mye alene både i og utenfor bur ...

Det er sant, men skal man nå inn til de det faktisk gjelder, så tror jeg artikkelen burde vært skrevet på en annen måte. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
10 minutter siden, Sprettballen skrev:

Jeg må si jeg likte denne artikkelen mye bedre. Skrevet på en bedre måte men med samme budskap: http://www.dagbladet.no/2016/04/21/kultur/debatt/meninger/kronikk/hund/43939135/

Mostu har garantert fanget opp at den har sirkulert på FB i det siste, og stjålet innholdet. Hun har gjort sånt før - adoptert det andre har skrevet og fremstilt som noe hun mener. 

Hun mener nok at bur er feil altså, men hun siteres på ting som ordrett er hentet fra kronikken i DB. Ikke helt hun som sa det først. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

47 minutter siden, Belgerpia skrev:

Mostu har garantert fanget opp at den har sirkulert på FB i det siste, og stjålet innholdet. Hun har gjort sånt før - adoptert det andre har skrevet og fremstilt som noe hun mener. 

Hun mener nok at bur er feil altså, men hun siteres på ting som ordrett er hentet fra kronikken i DB. Ikke helt hun som sa det først. 

I Mostues innlegg, som deles på fb, linker hun til, og kommenterer (sier seg enig i) akkurat denne kronikken..... 

red: synes forøvrig NKK gir en flott oppsummering på sin fb side...

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nkk sin oppsummering:

Trygghet eller tvangstrøye? Det siste døgnet har debatten om bruken av bur blant hundeeiere igjen blusset opp, på bakgrunn av veterinær Trude Mostues uttalelser på hennes facebook-side. I samme uttalelse sier Mostue også at hunden maksimalt bør være alene i 3 timer.  – NKK er svært opptatt av å minne norske hundeeiere, samt potensielle hundeeiere, om viktigheten av å imøtekomme hundens behov for mental og fysisk stimuli. Hundevelferden skal alltid ivaretas, og ustrakt bruk av bur er ikke forenelig med dette. NKK har i våre etiske retningslinjer for hold og trening av hund understreket at bur ikke skal være det primære oppholdsstedet for hund. Dette er i tråd med Mattilsynets retningslinjer, som NKK også har bidratt til utformingen av. Disse presiserer at bur ikke er egnet som oppholdssted for hunden over tid. NKK understreker allikevel at vi ikke er enige med Mostue i at en hund ikke kan være alene i mer enn 3 timer. Når det gjelder tid alene må man ta hensyn til individuelle forskjeller. Man skal allikevel være bevisst at hunden er et flokkdyr. Om hunden din kan være alene en arbeidsdag bør eier også være innstilt på å dekke hundens behov for nærhet til sin flokk i resten av døgnets timer, sier NKKs administrerende direktør Trine Hage. NKKs etiske retningslinjer for hold og trening av hund finner du her: http://bit.ly/2f2ssQQ

  • Like 12
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat det med alenetid er faktisk en av grunnene til at jeg foretrekker å ha to hunder ev hund og katt .  Jeg jobber jo fulltid .  Nå virker det ikke som noen av bikkjene her bryr seg nevneverdig om de må være helt alene en arbeidsdag  ( noen ganger er Nico med sambo og andre ganger er jo Toddy satt bort )  , men jeg plages litt med det hvis de ikke er to stk .  Selv om de sover med oss om natten. 

Til gjengjeld gjør vi sånn ca aldri noe som ikke involverer hundene ellers , og jeg tør faktisk påstå at mine hunder har et langt rikere liv enn det mange som er hjemmeværende gir sine. Rett og slett fordi de er med på alt fra uteresturanter og fotballtreniger  til teltturer .  Hadde jeg vært hjemme med de hele dagen hadde jeg neppe dratt de med på alt mulig :P

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...