Gå til innhold
Hundesonen.no

Nær familie parring - hvordan blir valpene?


Recommended Posts

Skrevet

Så nettopp på facebook at noen gir vekk valper pga en tyvparring mellom far og datter. Valpene er NKK registrerte, men har avlssperre.

Hvordan blir valpene i slike parringer, foreldre og barn, søsken? Kan de komme med noen defekter? Er bare nysgjerrig, i menneskeverden kan det jo gi noen feil på barn..

Skrevet

Hvis det er lite innavl ellers, så vil en sånn kombo gå greit. Høyst sannsynlig.. Unntatt opphopning av evt sykdommer.. Men videre avl på disse, og da kanskje da med felles linjer osv, er ikke bra.. 

så ut fra det jeg kan, så er ikke det så veldig stor risiko.. 

  • Like 1
Skrevet

Valpene blir neppe født med 3 bein e.l. men om foreldrene bærer på noe arvelige sykdommer så er det jo selvsagt økt risiko for at valpene arver disse genene og blir syke. Stort sett går det nok helt fint og man merker antagelig lite til det på noe sett og vis så lenge man ikke fortsetter å avle videre på tett slekt i flere generasjoner.

  • Like 1
Skrevet

Vi har en hund på jobben som er tyvparring mellom bror og søster. Hun er hittil frisk og rask. Men hva som evt ligger skjult av sykdommer, er det jo ingen som vet enda.

Skrevet

Det går stort sett fint det. Ligger det recessive sykdommer i linjene, øker selvsagt sjansen for at de får det. Individene kan også bli små og puslete av vekst, men behøver ikke (vi hadde noen slike "uhell" på sau, de ble knøttsmå :P

Hadde forøvrig en vorsteh for mange år siden, som var resultat av et søskenuhell, han var en bunn solid hund på alle måter. Gammel ble han også. Muligens enda dummere enn gjennomsnittet på rasen, men :D

Skrevet

har hatt to sånne "uhell" hunder. ( uhellene skjedde ikke her, jeg fikk dem av andre). Den ene var halvsøskenparring, den andre var en far/datter-parring. Begge hundene var friske og raske. Den ene ble 14 år, den andre bare 8. Begge fikk kreft. (hundene var av ulike raser)

Skrevet

Jeg har en slik en, foreldrene er halvsøsken med samme far. Bikkja er helt ok han altså, men han har jo sitt. Deriblant delvis blind, noe som sannsynligvis stammer fra dobbelt opp av en recessiv sak som begge foreldrene har vært bærere av, ifølge veterinæren som diagnostiserte ham. (Jeg husker dessverre ikke navnet på sykdommen, men det ble oppdaget når han var ca 14 uker gammel) Han er nå 9,5år. Har prostataproblem, men det kan hvilken som helst eldre hannhund få problemer med. Bilyd på hjertet, usikker på om det er arv, miljø eller bare alder. Samme med ryggen hans, mest sannsynlig muskulært, og jeg tipper milljø etter han fikk en hov i ryggen for et par år siden.
Mentalt er han helt normal, ikke puslete bygget, om noe er han i overkant kraftig. :P Eller virker slik iom han er mørkere enn de fleste. :) 

Skrevet

Som de andre sier, innavl lager ikke sykdommer, men sykdommer som ligger på linjene vil komme fortere til uttrykk dersom to nært beslektede individer pares.
Man dobler opp med både de god og de dårlige genene.


På kanin er det helt normalt og stuerent å pare far/datter, mor/sønn, og svært mange seriøse oppdrettere tar gjerne noen generasjoner med tett innavl for å se om det dukker opp noe "grums". (f.eks tannfeil/split penis/dårlig beinstilling)
Da vet de at linjene med stor sannsynlighet er fri og kan begynne videre målrettet avl. 
Dette er jo ikke noe man driver med på hund, men som sagt er det vanlig på kanin. Innavl/linjeavl brukes også for å få bedre type/farge etc.


Litt kjapt forklart og kanskje litt på siden av det du spør om, men nei, valpene trenger ikke nødvendigvis å bli født med sykdommer eller defekter selv om det var tett innavl, men om det er sykdommer på linjene så er det større sjanse for å det kan dukke opp på disse valpene, kontra et kull fra samme foreldre men andre partnere. 
 

Skrevet

Dette gjelder forøvrig salukivalper ser jeg.

"Er det noen seriøse snille mennesker som kan tenke seg å få en korthåret salukivalp helt gratis - kullet er født 5.04.16. og de er registrert i NKK men har avlsforbud på seg fordi de er resultatet av en far / datter parring.

Det er 2 tisper og 3 hanner i kullet hvorav samtlige trenger et nytt hjem asap.

Mattilsynet tok hånd om moren til kullet fra en oppdretter som ikke fikk ha hunder mer og tispen ble plassert i fosterhjem. Etter noen uker ble det oppdaget at hun var drektig.

Hun som har kullet og tispen er ikke kjent i myndemiljøet for øvrig og har ikke hatt noe valpekull før - så hun har ikke noe kontaktnett rundt seg og nå er det fint om disse små finner sine nye hjem snarest da det ikke er bare bare å håndtere 5 stk 5 mnd gamle valper /unghunder for en person som i utgangspunktet bare hadde tenkt å ta vare på tispen for å hjelpe til.

Mattilsynet har tilbudt seg å betale for avlivning av alle 5 men det klarer ikke fostermor tanken på.

Kan noen hjelpe er det fint. Fostermor og kullet holder til i Eidskog kommune / Kongsvinger."

Skrevet
1 time siden, Wachita skrev:

Dette gjelder forøvrig salukivalper ser jeg.

"Er det noen seriøse snille mennesker som kan tenke seg å få en korthåret salukivalp helt gratis - kullet er født 5.04.16. og de er registrert i NKK men har avlsforbud på seg fordi de er resultatet av en far / datter parring.

Det er 2 tisper og 3 hanner i kullet hvorav samtlige trenger et nytt hjem asap.

Mattilsynet tok hånd om moren til kullet fra en oppdretter som ikke fikk ha hunder mer og tispen ble plassert i fosterhjem. Etter noen uker ble det oppdaget at hun var drektig.

Hun som har kullet og tispen er ikke kjent i myndemiljøet for øvrig og har ikke hatt noe valpekull før - så hun har ikke noe kontaktnett rundt seg og nå er det fint om disse små finner sine nye hjem snarest da det ikke er bare bare å håndtere 5 stk 5 mnd gamle valper /unghunder for en person som i utgangspunktet bare hadde tenkt å ta vare på tispen for å hjelpe til.

Mattilsynet har tilbudt seg å betale for avlivning av alle 5 men det klarer ikke fostermor tanken på.

Kan noen hjelpe er det fint. Fostermor og kullet holder til i Eidskog kommune / Kongsvinger."

Stemmer , den jeg så

Skrevet

Åååh håper det løser seg for resten av valpene. Jeg kjenner ikke linjene i det heletatt så kan ikke uttale meg om valpene. Prøvde iherdig å få gubben til å si at svigermor kan få seg en sånn, men jeg ble nedstemt. :(  (kan ikke ha flere hunder selv nå :lol: ) 

 

Skrevet
6 timer siden, Ganzie skrev:

Som de andre sier, innavl lager ikke sykdommer, men sykdommer som ligger på linjene vil komme fortere til uttrykk dersom to nært beslektede individer pares.
Man dobler opp med både de god og de dårlige genene
 

Tja, innavl kan vel også forårsake defekter som ikke nødvendigvis er en direkte følge av dobling av recessive gener? Det er jo kjent at forekomsten av døvhet, blindhet, "feilkonstruksjoner" som deformerte lemmer osv er mye høyere i populasjoner der innavl er vanlig. I tillegg til nedsatt fertilitet og en forhøyet risiko for "skjakkjørte immunforsvar" i.e. autoimmune sykdommer osv (til og med dårligere gemytt).  Men mulig at risikoen for dette ikke er så stor ved første generasjons innavl, men mest når sterk innavl har foregått i mange generasjoner?

Skrevet
58 minutter siden, Easy skrev:

Tja, innavl kan vel også forårsake defekter som ikke nødvendigvis er en direkte følge av dobling av recessive gener? Det er jo kjent at forekomsten av døvhet, blindhet, "feilkonstruksjoner" som deformerte lemmer osv er mye høyere i populasjoner der innavl er vanlig. I tillegg til nedsatt fertilitet og en forhøyet risiko for "skjakkjørte immunforsvar" i.e. autoimmune sykdommer osv (til og med dårligere gemytt).  Men mulig at risikoen for dette ikke er så stor ved første generasjons innavl, men mest når sterk innavl har foregått i mange generasjoner?

Det kan hende, jeg er ikke dypt bevandret i genetikken, men jeg tenker også at ved flere generasjoners sterk innavl så har man jo da doblet opp og opp på gener som i utgangspunktet var der, men veldig "langt inne" og svært godt skjult, om du skjønner hva jeg mener?

Og på lang sikt så er jo ikke innavl noe å trakte etter uansett, jeg tenker uansett kortsiktig høy innavl.  (uten at jeg på noen måte er noen forkjemper for det. På kanin er det mer ok, for der har man full kontroll og slipper ikke ut slike testparinger, de blir middag)
Men vi ser jo hva langsiktig høy innavl har gitt oss i hunde- og katteverden, "defekter" har blitt elsket frem og vips har vi en del raser som er, tja... bulldog? 

Skrevet
1 time siden, Easy skrev:

Tja, innavl kan vel også forårsake defekter som ikke nødvendigvis er en direkte følge av dobling av recessive gener? Det er jo kjent at forekomsten av døvhet, blindhet, "feilkonstruksjoner" som deformerte lemmer osv er mye høyere i populasjoner der innavl er vanlig. I tillegg til nedsatt fertilitet og en forhøyet risiko for "skjakkjørte immunforsvar" i.e. autoimmune sykdommer osv (til og med dårligere gemytt).  Men mulig at risikoen for dette ikke er så stor ved første generasjons innavl, men mest når sterk innavl har foregått i mange generasjoner?

Av det jeg kan, så må det mer til enn en tett parring.. 

Det ser man også på mennesker.. Normal forekomst av sykdommer vs. Askenasijøder..

  • Like 1
Skrevet

Innavl fører helt rett med seg mer enn at recessiver dukker opp, men hvor alvorlige disse er og når de dukker opp er det ikke mulig å gi et konkret svar på. Dette er det flere årsaker til. 
En er at ulike arter har ulik toleranse for innavl

Innavlsdepresjon snakker man om når man får nedsatt fertilitet, lav fødselsvekt, små kull, dårlig immunforsvar pga for stor homologitet i immunforsvaret (som ikke er en recessiv sykdom) osv

 

  • Like 1
Skrevet
2 timer siden, Krutsi skrev:

Av det jeg kan, så må det mer til enn en tett parring.. 

Det høres sannsynlig ut. Men det som er med de fleste av dagens hunderaser er at de er allerede temmelig tett linjeavlet mht til graden av slektsskap, så en helsøsken-paring oppå det igjen kan godt lage "Askenasijøde-tilstander" genetisk sett og kunne gi defekter utover dobling av recessive gener skulle jeg tro.

Skrevet
Akkurat nå, Easy skrev:

Det høres sannsynlig ut. Men det som er med de fleste av dagens hunderaser er at de er allerede temmelig tett linjeavlet mht til graden av slektsskap, så en helsøsken-paring oppå det igjen kan godt lage "Askenasijøde-tilstander" genetisk sett og kunne gi defekter utover dobling av recessive gener skulle jeg tro.

Men ut av det jeg har kjennskap til, så er nok ikke mynderasene de skumleste rasene slike uhell skjer i.. Sånn mtp å ta over en slik valp..

  • 10 months later...
Skrevet

Det som er litt "tragisk" er at i mattilsynet saken som det snakkes om over ble det bla hentet ut en polsk mynde tispe. Uten papirer om "ryktene" stemmer. I nytt hjem produserer denne tispa blandingsvalper med salukihanne :(  Parring som er foretatt med vilje .. Ligger på Finn som "unike myndevalper"

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, yurij skrev:

Det som er litt "tragisk" er at i mattilsynet saken som det snakkes om over ble det bla hentet ut en polsk mynde tispe. Uten papirer om "ryktene" stemmer. I nytt hjem produserer denne tispa blandingsvalper med salukihanne :(  Parring som er foretatt med vilje .. Ligger på Finn som "unike myndevalper"

Har sett disse ja.. Skulle de nå først sette hvalper på tispa, så hadde det kanskje vært greit å bruke en 'polakk'. Ser ikke helt poenget med å blande saluki og polsk mynde..rent bortsett fra klingende mynt muligens.

Skrevet
Akkurat nå, QUEST skrev:

Har sett disse ja.. Skulle de nå først sette hvalper på tispa, så hadde det kanskje vært greit å bruke en 'polakk'. Ser ikke helt poenget med å blande saluki og polsk mynde..rent bortsett fra klingende mynt muligens.

Om ikke tispa har papirer som det sies i miljøet så får de nok ingen hannhund som ikke er sin egen. Polakker er det ytterst få av også. Litt trist å lese for det er jo ikke mere enn et år siden ca at de ble hentet ut av mattilsynet. Håper det holder med ett kull ihvertfall...

Skrevet
Akkurat nå, yurij skrev:

Om ikke tispa har papirer som det sies i miljøet så får de nok ingen hannhund som ikke er sin egen. Polakker er det ytterst få av også. Litt trist å lese for det er jo ikke mere enn et år siden ca at de ble hentet ut av mattilsynet. Håper det holder med ett kull ihvertfall...

Nei, tenlte på det etter at jeg skrev innlegget..det er vel ikke så mange som er interessert i å låne ut en hanhund til ei uregistrert tispe. 

Får håpe det da, kommer vel helt an på hvor lettsolgte hvalpene er..

Skrevet
På 19. september 2016 at 9:26 PM, Krutsi skrev:

Av det jeg kan, så må det mer til enn en tett parring.. 

Det ser man også på mennesker.. Normal forekomst av sykdommer vs. Askenasijøder..

Som 'kompensasjon' så har de vel fått gjennomsnittlig høyest IQ blandt verdens befolkning. :)

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Etter å ha kranglet med vår golden retriever hanhund nesten hver dag i ett år så oppdaget jeg dette forumet! Skal prøve å gjøre en lang historie kort. Vi har en golden gutt på 14 mnd som vi plages med. Han er en nydelig hund på alle mulige måter men siden vi fikk han har vi slitt med et og samme problem. Han klikker totalt på tur. Å ikke sånn "han biter i båndet å bjeffer på hunder osv" men ut av det blå så ser han totalt svart å flyr på oss i full kraft. Vi kan gå en kort tur, lang tur, sent eller tidlig, spiller ingen rolle. Ca 85% av turene våre ender i ganske heftige basketak. Vi har vært på valpekurs og grunnkurs og i tillegg hatt 3 ulike hundetrenere hjemme hos oss for å prøve å hjelpe oss. Ingen av de har klart det. Instruktørene på hundekursene fikk også sett noe av adferden hans å mente de kjente det igjen men at han ville vokse det av seg. Trenerne vi har hatt på hjemmebesøk har hatt forskjellige teorier om hvorfor og hvordan det kan løses men ikke noe som har løst problemet.  Vi har forsøkt en hver korrigering vi kan komme over. Vi har avledet, flyttet fokus, godbit søk, distrahere han med leker for å få han til å snappe ut av det. You name it, we've tried it. Vi har også forsøkt å "ta han" ved å fysisk sette han mellom beina våre å holde han fast, men han legger seg ned å biter oppover. Vi har tatt han i nakken, vi har nesten satt oss på han. Ikke for å skvise han men for å få kontroll på han. Vi ser at alle fysiske metoder gjør bare vondt verre. Han eskalerer å blir verre. Problemet er at vi ser ingen mønster i angrepene hans, vi kan gå på fine turer å tro at dette blir en vellykket tur men på 0,5 sekunder så snur han å flyr på oss. Han er 40kg å biter oss i armer, bein, hetten på jakken oppi nakken. Vi har prøvd å stå på båndet men til ingen nytte, han hugger tak i legger og ankler. Den eneste metoden som "funker" er å få bindt han i en lyktestolpe og skape avstand melllom oss å bli stående. Der kan vi bli stående lenge. Til vi tror han har roet seg, forsøker å gå videre å så begynner han igjen å vi binder han på nytt. Har vi ikke en stolpe tilgjengelig så har vi et større problem. Vi har tatt opp dette med flere og de fleste svarer at han vil vokse det av seg å vi må være tålmodige osv, og det kan jeg forstå og være enig i til en viss grad. Men ingen har egentlig sett hvor ille det er til tider. Kan forstå at mye av tullet en unghund gjør er pga alder og umodenhet, men dette er et ekstremt nivå. Å vi kan nesten ikke forstå at dette skal gå over med alderen da det ikke har blitt noe endring i oppførselen hans på ett år, det har bare blitt verre etterhvert som han har blitt eldre. Vi får nye blåmerker å skader på hud og klær hver dag å har ikke "tid" til å vente han ut mer - vi er desperate etter noe som funker kvikt. Det eneste "verktøyet" vi har som faktisk snapper han ut av anfallet er en kompostgrind som han fikk respekt for da han var liten, fordi den veltet. Så om han klikker inne så trengs ikke mer enn å ta i den før han snapper ut av det. Men kan naturligvis ikke gå rundt med den på tur..   Nå ble dette veldig langt, å jeg vet at det er mange ting og detaljer som kunne vært med, men da blir dette en liten novelle. Det vi lurer på er om noen har opplevd lignende å har råd å komme med? Eller eventuelle adferdskonsulenter å anbefale som har ordentlige metoder og erfaringer med denne typen oppførsel? Det er helt tydelig at positiv forsterkning ol. ikke har noen effekt i dette tilfellet. Her må det til en metode som trenger igjennom utbruddet hans.  Håper med dette at noen har kan dele erfaringer eller råd, eller bare en dialog. Å spørr gjerne om noen tenker at detaljer som ikke er med i teksten min er relevant 🙂 Som sagt kunne teksten vært x5 så lang, men frykter at folk ikke gidder å lese da   Legger til at han har vært til flere vetrinærtimer, både kontrolltimer og øvrig, ingenting å bemerke. Vi har begge vokst opp med Golden Retriever og ingen av oss (eller familiene våre) har vært borti den samme adferden. Ikke i denne graden i hvertfall. 
    • Ja, ingen av de du nevner er spesielt enkle å trene eller har lite lyd ihvertfall. Med unntak av whippet og basenji som ikke bjeffer mye, men basenji har ulingen sin. Spanieler luker nok mer hund, og de fleste hunder med underull vil lukte mer enn en puddel. Du kan jo se på de andre vannhundene? Lagotto har hatt mye dårlig gemytt, men portugisisk vannhund er en av mine favoritter som jeg så en del av da jeg drev aktivt med hundesport.
    • Jeg brukte for det meste lek som belønning med puddelen, han krevde en del aktivisering men han begynte ikke å bli destruktiv eller pipete om jeg var litt treg en dag eller to, det var greit. I tilfelle det er interessant har jeg en video av en ekstra lang treningsøkt ute en kveld da han trengte litt ekstra hjelp til å få ut energi. Slikt går helt fint, så lenge hunden ikke sier ifra ved å ødelegge ting 😅   Kan jo hende det blir puddel igjen, men kjekt med input i tilfelle det var noe jeg ikke hadde vurdert. Spaniel var ikke på radaren min, vet ikke om det inntrykket jeg har av dem er helt riktig for meg. Og en tråd jeg fant her inne snakket om at de luktet sterkt for noen, det gjør meg litt skeptisk, lukt er grunn til at jeg ikke ville hatt Golden retriever feks 🫣 Korthår collie så jeg på for en del år tilbake men falt ikke helt i smak. Vurderte også chodsky pes, basenji, lundehund, sort elghund, whippet etc, veldig forskjellige raser med forskjellige behov 😅 
    • Det kommer jo litt på ambisjonene mtp lydighet og sånt også. Hunder som er lette å trene krever ofte også mer aktivisering.  Med labrador er det på godt og vondt mye matfokus, det er et godt verktøy i treningen, men også en utfordring. På samme måte som at mange pudler er kresne og vanskeligere å belønne med mat. Spaniel er generelt også mer matglade, men kanskje ikke så ekstreme som labrador.  Gjeterhundrasene har ofte også en del stress, og gjerne lyd med det.  Korthårscollie er en av de jeg synes er litt annerledes og som er ok hunder på aktivitet, de røyter en god del, men ikke noe pelsstell utover børsting og støvsuging. Jeg er litt usikker på lydnivå der. Men kan være verdt en titt.
    • Takk for svar 😁 Har vurdert labrador ja, men litt redd for at den hadde spist alt den kom over 😂  Har absolutt vurdert puddel på nytt, men fra en annen oppdretter. Jeg gjorde mye research og kontaktet flere oppdrettere da jeg fikk min første, men det endte ikke så bra allikevel. Var også ikke klar over at de brune var kjent for å være ekstra gal. Jeg startet en puddelgruppe i området da jeg fikk ham og vi dro på jevnlige treff der, så vet jo at ikke alle er like ikke, men det var en del av guttene som var vanskelige å ha med å gjøre.. så hadde valgt tispe om det ble puddel, tenker jeg. Springer spaniel har jeg ikke sett noe på, har ikke særlig erfaring med den type hund. Pelsstell går helt greit. Alle har jo noe stell. Puddel var ganske mye innimellom, men det var jo ikke verre enn at jeg bare kunne glattbarbere ham om jeg ikke orket en periode. Har også blitt klok av skade og innsett at jeg må prioritere trening på ro ute 🫣
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...