Noen hunderaser burde man la dø ut

[Guest 2ne]

Diskusjonen om hvorvidt vind hjelper eller ikke for hunder har vel egentlig ikke noe med saken å gjøre? 17 grader er ikke spesielt varmt, og 2 km er ikke spesielt langt. En hund som ikke kan gå en 2 km lang tur i 17 grader er dysfunksjonell. Man trenger ikke all verdens av kondis for å klare 2 km, liksom. 

[Mud]

23 minutter siden, 2ne skrev:

Diskusjonen om hvorvidt vind hjelper eller ikke for hunder har vel egentlig ikke noe med saken å gjøre? 17 grader er ikke spesielt varmt, og 2 km er ikke spesielt langt. En hund som ikke kan gå en 2 km lang tur i 17 grader er dysfunksjonell. Man trenger ikke all verdens av kondis for å klare 2 km, liksom. 

Nettopp

Jeg har aldri noen sinne blunket før jeg har gått tissstur på 2km i mye varmere temperaturer med hunder som er tykkpelsede.  2 km regnes ikke som tur en gang for en funksjonell hund. 

Og denne Griffon- saken blir turet av hundeluftere 5 dager i uka ellers i året,  så den har liksom ikke klart å bli heelt slapp. Den leker helt fint med Nico på jordet på kjølige dager, selv om den må ta seg snorkepauser uansett temperatur. 

 Det er pusten som er problemet, ikke viljen eller farta på beina. Bikkja er full av futt. Det er en Griffon.  

Men han går fra å pese til å komme med noen særdeles urovekkende lyder rimelig kjapt . Det er rett og slett ubehagelig å gå tur med dyret for meg som er vant til funksjonelle hunder.  Jeg synes lyden er så grusom å høre på og får vondt av bikkja. 

Jeg har jo møtt mange ( de fleste ) kortsnutehunder med de samme lydene, men da har jeg liksom ikke hatt ansvaret hvis bikkja skulle segne om.

[Guest Belgerpia]

7 timer siden, Emilie skrev:

Nå har ikke jeg syklet så mye i sommer, men mine sankt bernhardshunder har tålt akkurat like hard mosjon som schæferen. Jeg har faktisk til gode å se eldstemann virkelig utslitt og vi har gått mye fjellet i varmen.

Hvis en bulldog klarer tilsvarende trim uten å ta skade av det, så vil jeg jo si den er i god form. Men hvor er de? 

 

Nå er ikke jeg noen fan av varme, så jeg går ikke lange turer i varmen selv - men frallen min er lett med på mange timers skogstur, sykkelturer osv. uten å segne om - sålenge det ikke er varmt - hun ville helt sikkert fikset fjelltur også dersom det var tilgang til vann hun kunne kjøle seg ned i.
Flere fraller jeg kjenner går lange turer, er med på joggeturer (også i varmen), og flere har med seg sine fraller på ukesturer i fjellet - så joda, det finnes fraller som tåler mosjon.
Men de som blir brukt til sånt, er jo dessverre unntaket - akkurat som din St. Bernhards aktivitetstilbud er unntaket.

 

1 time siden, Mud skrev:

Nettopp

Jeg har aldri noen sinne blunket før jeg har gått tissstur på 2km i mye varmere temperaturer med hunder som er tykkpelsede.  2 km regnes ikke som tur en gang for en funksjonell hund. 

Og denne Griffon- saken blir turet av hundeluftere 5 dager i uka ellers i året,  så den har liksom ikke klart å bli heelt slapp. Den leker helt fint med Nico på jordet på kjølige dager, selv om den må ta seg snorkepauser uansett temperatur. 

 Det er pusten som er problemet, ikke viljen eller farta på beina. Bikkja er full av futt. Det er en Griffon.  

Men han går fra å pese til å komme med noen særdeles urovekkende lyder rimelig kjapt . Det er rett og slett ubehagelig å gå tur med dyret for meg som er vant til funksjonelle hunder.  Jeg synes lyden er så grusom å høre på og får vondt av bikkja. 

Jeg har jo møtt mange ( de fleste ) kortsnutehunder med de samme lydene, men da har jeg liksom ikke hatt ansvaret hvis bikkja skulle segne om.

Selvsagt skal de tåle 2 kilometer tur.
Og for å si det sånn - når de lager sånne ekle lyder så får til og med jeg som faktisk har fralle helt noja. Det er skikkelig ugreit, men da er det også krise.
 

[Poter]

Så for å oppsummere noen konkrete forslag:

1. Utholdenhetstest

2. Ikke avle på kort nese

3. Utkrysning/åpen stambok

Glemte jeg noe?

Raseklubbene vil kun punkt nummer 1. 
Punkt 2 utgår fordi pusteproblemene har å gjøre med mer enn kort nese.
Punkt 3 utgår fordi rasene ikke er norske og man ikke kan påvirke hjemlandet til rasen.

Det er vel omtrent argumentene i mot? 

Er det bare meg eller er det ikke nok kjøtt på beina for motargumentene? Jeg mener, har det med mer å gjøre enn kort snute, ja, da avler man på det. At man ikke kan påvirke resten av verden og at det ikke er norske raser, er vel like mye ansvarsfraskrivelse som å si at vi ikke kan gjøre noe med global oppvarming her hjemme fordi vi er et så lite land og resten av verden ikke bryr seg katta. Eller "Det nytter ikke at jeg kildesorterer, hva kan vel ett menneske gjøre?".

Så hva kan man gjøre da? Det nytter jo tydeligvis ikke det som gjøres nå, raseentusiastene blir hakket i hodet og går i forsvar eller benektelse. NKK gjemmer seg bak Mattilsynet? Mattilsynet kommer ikke med noen konkrete forslag?

Hvis alle diskusjonene om problemet ender i at "Ja, men det er andre raser også som plages" eller "Det nytter ikke", så skjønner jeg jo godt at det ikke skjer noe.

Jeg vet heller ikke hva som vil være veien å gå, men jeg synes en kombinasjon av de 3 punktene burde være noe. Om noen seriøst mener at løsningen er utrydning av disse rasene, burde kanskje raseklubbene få kniven på strupen at om de ikke har fikset det og det til da og da, så er det over og ut for rasen her til lands. Kanskje trusler er det eneste som vil funke? Har mine tvil, men hadde vært interessant å høre hva som faktisk settes ned av konkrete forslag.

 

[Guest Belgerpia]

Jeg tenker at man kan legge til følgende:

* Naturlig parring - inseminering aksepteres kun ved bruk av frossen sperm
* Naturlig fødsel - valper født ved keisersnitt registreres med avlssperre, unntak - kull på 1 valp eller flere enn 6 - da begge deler kan medføre dårlige rier pga. konstruksjon på hunden.
* Tisper som må ta keisersnitt bør få avlssperre etter ett kull.

My two cents

[Teserere]

49 minutter siden, Belgerpia skrev:

Jeg tenker at man kan legge til følgende:

* Naturlig parring - inseminering aksepteres kun ved bruk av frossen sperm
* Naturlig fødsel - valper født ved keisersnitt registreres med avlssperre, unntak - kull på 1 valp eller flere enn 6 - da begge deler kan medføre dårlige rier pga. konstruksjon på hunden.
* Tisper som må ta keisersnitt bør få avlssperre etter ett kull.

My two cents

Bare av ren nysgjerrighet og litt off topic: hvorfor kun frossen sperm og ikke fersk?

[simira]

7 minutter siden, Teserere skrev:

Bare av ren nysgjerrighet og litt off topic: hvorfor kun frossen sperm og ikke fersk?

Fordi det da ofte er snakk om reiseavstander som er utfordringen, ikke selve paringen, tipper jeg?

Dagens oppfølging: https://www.nrk.no/nordland/veterinaer_-_-pa-tide-at-mattilsynet-begynner-a-gjore-jobben-sin-1.13100871

[Sprettballen]

11 timer siden, Tuvane skrev:

Vind har selvfølgelig noe å si, og "wind chill" (vindavkjøling) virker akkurat på mennesker som på dyr.

Dette reguleres av de termodynamiske lovene, som sier at ethvert legeme som har høyere temperatur enn luften rundt avgi varme til den omkringliggende luften.

Hunden varmer opp luften den har i pelsen - er det vindstille vil det forsvinne lite varme, blåser det kraftig, vil den oppvarmede luften byttes ut mye raskere, og hundens varmetap øker, dvs at hunden blir avkjølt/kald.

Jeg synes også det høres merkelig ut at vind ikke skal ha noe å si. Vind kan jo også være varm/kald. Jeg kjenner hvert fall helt klar forskjell på om det er varm vind om sommeren f.eks. selv om det er sol eller om det er sol, men kaldere vind. Temperaturen i seg selv trenger ikke være forskjellig. Jeg ser jo også det at den kortpelsa hunden fryser fortere om det er vind(og kjølig temperatur) enn om temperaturen er den samme, men uten vind.

[Frida og fuglehundene]

13 timer siden, Tuvane skrev:

Vind har selvfølgelig noe å si, og "wind chill" (vindavkjøling) virker akkurat på mennesker som på dyr.

Dette reguleres av de termodynamiske lovene, som sier at ethvert legeme som har høyere temperatur enn luften rundt avgi varme til den omkringliggende luften.

Hunden varmer opp luften den har i pelsen - er det vindstille vil det forsvinne lite varme, blåser det kraftig, vil den oppvarmede luften byttes ut mye raskere, og hundens varmetap øker, dvs at hunden blir avkjølt/kald.

Dette er helt riktig og det jeg skulle til å skrive selv Hvor stor effekten er på dyr med pels kontra oss med bar hud vet jeg ikke, men poenget er at den lufta som varmes opp inntil huden vår blir byttet ut og rekker ikke å varmes opp.

[Guest Maries]

Svar fra NKK 

http://web2.nkk.no/no/konfigurasjonsmappe_forside_og_rammeverk/forside/artikkelkarusell/Tar+utfordringene+på+alvor.b7C_wlHY5E.ips

[Guest 2ne]

På 8/23/2016 at 10:13 AM, Belgerpia skrev:

Jeg tenker at man kan legge til følgende:

* Naturlig parring - inseminering aksepteres kun ved bruk av frossen sperm
* Naturlig fødsel - valper født ved keisersnitt registreres med avlssperre, unntak - kull på 1 valp eller flere enn 6 - da begge deler kan medføre dårlige rier pga. konstruksjon på hunden.
* Tisper som må ta keisersnitt bør få avlssperre etter ett kull.

My two cents

Disse forslagene om keisersnitt og avlssperre, gjelder det alle raser, eller bare flatneser? 

[Pringlen]

7 minutter siden, 2ne skrev:

Disse forslagene om keisersnitt og avlssperre, gjelder det alle raser, eller bare flatneser? 

Å avlssperre valper tatt med keisersnitt og tisper som må ta keisersnitt, ser jeg for meg at kan gi både heldige, og mindre hyggelige konsekvenser. (men ja, skulle det først være slik, bør det gjelde alle - ikke bare kortneser)

Først og fremst vil nok mange tisper få den tiden og muligheten de trenger for å faktisk føde selv! For jeg er ganske sikker på at svært mange keisersnitt skyldes hysteriske eiere.

MEN så har du de gangene hvor ting faktisk går skeis. Hvor mange vil med en slik regel vente FOR lenge, for å unngå avlssperre? 

[Guest Belgerpia]

1 time siden, 2ne skrev:

Disse forslagene om keisersnitt og avlssperre, gjelder det alle raser, eller bare flatneser? 

Der kan man vel ha litt fleks, og si at ei tispe som har født naturlig, enten tidligere kull eller deler av kullet kommer ikke innunder den regelen. Men jeg synes nok at tisper som ikke føder naturlig kanskje ikke bør avles på.

[Tuvane]

Personlig vil jeg heller ta ti keisersnitt for å unngå at et kull valper dør, enn å være veldig restriktiv på det.

Tispa bør selvfølgelig kunne føde selv, men når det først oppstår komplikasjoner er det veldig greit å få valpene ut raskest mulig, i stedet for å risikere at de stryker med, som er alternativet.

Nå er ikke fødselsproblemer vanlig på min rase, men jeg ser jo viktigheten av at raser som har store fødselsproblemer, bør ha større fokus på å prøve å få fram hunder som kan føde selv. Er keisersnitt standarden, så er det jo noe riv, ruskende galt.

[Sprettballen]

Hva med en innrapporteringsplikt på keisersnitt da? Da kan man jo evt. se hvor stor forekomst det er på den enkelte rase og evt. sette restriksjoner på dette hos raser hvor det er et problem?

[Guest 2ne]

1 time siden, Belgerpia skrev:

Der kan man vel ha litt fleks, og si at ei tispe som har født naturlig, enten tidligere kull eller deler av kullet kommer ikke innunder den regelen. Men jeg synes nok at tisper som ikke føder naturlig kanskje ikke bør avles på.

Jeg er ikke uenig i det, men et kull sier ikke nødvendigvis noe om ei tispe er noe å avle på eller ikke? 

59 minutter siden, Sprettballen skrev:

Hva med en innrapporteringsplikt på keisersnitt da? Da kan man jo evt. se hvor stor forekomst det er på den enkelte rase og evt. sette restriksjoner på dette hos raser hvor det er et problem?

Det er det jo allerede. 2 kull som blir tatt med keisersnitt, og det blir ikke flere registrerte kull etter den tispa, trodde jeg? 

[xxx12345]

Reglene sier:

4.4. En tispe som ikke har evnen til å føde naturlig, pga. anatomi eller arvelig primær inerti (manglende veer), bør utelukkes fra videre avl – uansett rase. Planlagte keisersnitt skal ikke foretas. Dersom oppdretter antar at tispa ikke vil være i stand til å føde naturlig skal hun ikke pares. En tispe som har hatt to keisersnitt skal ikke pares igjen.

Men siden det ikke er rapporteringsplikt fra veterinærene, så er det nok de som holder pent kjeft om det, og dermed kan de som vil ha flere kull.

[Sprettballen]

10 timer siden, 2ne skrev:

Det er det jo allerede. 2 kull som blir tatt med keisersnitt, og det blir ikke flere registrerte kull etter den tispa, trodde jeg? 

Ah, ja, der ser du

[Poter]

2 timer siden, Line skrev:

Reglene sier:

4.4. En tispe som ikke har evnen til å føde naturlig, pga. anatomi eller arvelig primær inerti (manglende veer), bør utelukkes fra videre avl – uansett rase. Planlagte keisersnitt skal ikke foretas. Dersom oppdretter antar at tispa ikke vil være i stand til å føde naturlig skal hun ikke pares. En tispe som har hatt to keisersnitt skal ikke pares igjen.

Men siden det ikke er rapporteringsplikt fra veterinærene, så er det nok de som holder pent kjeft om det, og dermed kan de som vil ha flere kull.

På fransk bulldogg virker det jo som at det er mere regelen at det blir keisersnitt enn unntaket. Da er det flere som ikke er sitt ansvar bevisst, tydeligvis. Ikke bare oppdretter, men også veterinæren som tar keisersnittet og ikke rapporterer dette videre.

[SFX]

Jeg vet om en bernertispe med tre keiersnitt, og alle kull ble registrert.

Forsikringsselskap, derimot, har klare og ufravikelige kriterier for hvor mange de dekker, og jeg mistenker at det stopper flest. Da tenker jeg generelt på alle raser.

Da min eldste tispe var 10 måneder, satt et fremmed objekt seg bom fast i tarmen, og det ble operasjon. Kirurgen ba meg pent om å telle den operasjonen som et keisersnitt, siden det var i samme område, med tanke på arrvev og slikt. 

Grensen på to snitt handler ikke bare om arv og hva en fører videre, men også hva som er sunt for hundekroppen, tenker jeg.

[yurij]

Men hvor er veterinærene som burde fraråde på det sterkeste å avle på enkelte hunder?  Alle som vurderer å få valpekull har vel en veterinær å forholde seg til?  Driver de folkeopplysning eller tenker de kun på å beholde kunder?

[Guest Jonna]

Å sette ned foten på alle raser etter keisersnitt på mor blir litt voldsomt syns jeg. Har selv startet med ett keisersnitt på første tispe og har nå 2 generasjoner med tisper som føder så lett at de sover seg igjennom det og presser de ut med ett trykk. Det er heller ikke en rase som er kjent for å ha problematikk rundt det.

Så å sette ned foten for en hel linje, på ALLE raser. Det blir litt voldsomt.

For øvrig hadde den tispen to snitt. Nr.1 ble vurdert av to veterinærer og konklusjonen "det skjer ikke to ganger, det har de aldri sett før". Det skjedde to ganger...

[Poter]

Hvorfor er noen keisersnitt greit mens andre ikke? *uvitende* 

[Guest Jonna]

Akkurat nå, Poter skrev:

Hvorfor er noen keisersnitt greit mens andre ikke? *uvitende* 

Årsaken til snitt på min tispe var morkakeløsning. Det betyr at om ikke valpene kommer ut fort så dør de. Så om tispen klarer presse de ut selv er ikke noe man nødvendigvis venter på. Tispen kan også blø i hel.

[Poter]

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Årsaken til snitt på min tispe var morkakeløsning. Det betyr at om ikke valpene kommer ut fort så dør de. Så om tispen klarer presse de ut selv er ikke noe man nødvendigvis venter på. Tispen kan også blø i hel.

Aha, ja, det høres jo logisk ut.