Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Uff jeg tror jeg tråkket på noen tær på avl og oppdrett på FB.

Men har jeg bare hatt uflaks å møtte på AKKURAT de to idiotene de har her i Norge.

 

Jeg har på de to siste utstillingene møtt på to boxere som virkelig trenger beroligende. Og som virker rett og slett aggressive.*
Jeg så på utstillingen nå sist, at når boxeren står alene med ingen på 3m radius, mens alle andre hunder står pent å pyntlig med 20cm unna hverandre.

Så kan man jo kanskje spørre seg.

 

Men igjen, jeg er åpen for å ha hatt uflaks. Men har hørt også flere si det, at boxer ringen er liksom der man helst ikke går, for der er det jo bare bråk hele tiden.

 

Jeg syns det er litt trist, for boxere jeg hadde i min oppvekst rundt meg, (i venners familie osv) var knall dyr. Kjempegode familiehunder. Så kjenner overhodet ikke igjen det jeg har møtt siste månedene, ei heller det jeg har hørt siste 3-5årene om rasen.

 

De som har boxer, mener jeg er på bærtur, og det kan jo hende. :) Åpen for å ta feil faktis, hehe. Og ingenting hadde vært bedre.

 

Men hva er erfaringen med boxerne på utstillingsfronten her inne??

Skrevet

Jeg kan jo sikkert skrive det samme som jeg skrev på FB :)

Jeg opplever ikke mye bråk på utstilling med boxer. På større utstillinger med en god del deltakere er det som regel en eller to som trenger mer avstand  enn de andre. 

Det er en kjent sak at boxeren ikke er den naturlige rasen å velge om du er en person som liker å gå i hundeparken og slippe den løs med en haug andre. De har delvis samme bakgrunn som staffen og er kjent for å kunne være aggressiv overfor fremmede hunder. Særlig samkjønnsaggresivitet forekommer rimelig ofte. 

Men det betyr ikke at de ikke skal kunne oppføre seg på utstilling. Og min erfaring er at de fleste kan det. 

Og det en person i tråden på FB skrev om at de hadde hatt en boxer som var lumsk mot barn, det er så sjeldent at jeg nærmest aldri har hørt om det. 

  • Like 1
Skrevet

Det er tre boxere i området hvor jeg går og alle utagerer på hunder ganske voldsomt. Den ene er såpass ekkel at jeg pleier å snu hvis jeg møter den.

Skrevet

Ikke noe stort statistisk grunnlag, men vi hadde boxere i naboringen for et par år siden, og jeg har aldri noensinne opplevd maken til leven på en utstilling. Det jeg syns var ekstra spesielt var at eierne ikke så ut til å registrere det eller prøve å dempe det hele noe, så da antok jeg det var normalen for disse utstillerne ihvertfall.

Flotte, morsomme hunder jeg alltid har likt, men om dette er representativt håper jeg jeg slipper å være i naboringen deres igjen - det var virkelig forstyrrende.

Skrevet
21 minutter siden, Eliandrea skrev:

Ikke noe stort statistisk grunnlag, men vi hadde boxere i naboringen for et par år siden, og jeg har aldri noensinne opplevd maken til leven på en utstilling. Det jeg syns var ekstra spesielt var at eierne ikke så ut til å registrere det eller prøve å dempe det hele noe, så da antok jeg det var normalen for disse utstillerne ihvertfall.

Flotte, morsomme hunder jeg alltid har likt, men om dette er representativt håper jeg jeg slipper å være i naboringen deres igjen - det var virkelig forstyrrende.

Vi var også i den ringen, og en boxerhandler havnet til og med på ryggen inni ringen hos oss... det var litt spesielt. Det var vanvittig mye bråk i den ringen den dagen. Hvordan det vanligvis bruker å være aner jeg selvsagt ikke, men jeg ble veldig sjokkert må jeg innrømme. 

14 minutter siden, KristinR skrev:

Er nok en del idioteiere som ikke makter/klarer/gidder å oppdra hundene sine dessverre.

Dette var drevne folk... 

  • Like 1
Skrevet

Min erfaring er at det er ofte enten eller med boxere.. De fleste jeg har møtt på utstilling er faktisk rolige og greie, men så er det noen som er helt i andre enden av korridoren.. 

 

Skrevet

Ikke bare boxere som lager h.... i ringen. Rottweiler og toller (hanner) er også litt beryktet. Jeg kjenner mange hyggelige hunder av disse rasene, men når de kommer inn i ringen, skjer det liksom noe med dem. Har flere ganger sett boxere lage skikkelig halloi.Synd for rasen, som jeg altså opplever som trivelig i andre settinger.

 

Skrevet
9 minutter siden, patricia skrev:

Ikke bare boxere som lager h.... i ringen. Rottweiler og toller (hanner) er også litt beryktet. Jeg kjenner mange hyggelige hunder av disse rasene, men når de kommer inn i ringen, skjer det liksom noe med dem. Har flere ganger sett boxere lage skikkelig halloi.Synd for rasen, som jeg altså opplever som trivelig i andre settinger.

 

Men jeg synes rottisringen har blitt betraktelig roligere de siste årene.. Men det kan hende jeg er litt inhabil.. 

Skrevet

De boxerne jeg har møtt (lite på utstilling, men sånn ellers) har vært enten eller, stort sett ålreite (men intense) om man ikke har egen hund, men et ******* uten like hvis du har egen hund. Helt ærlig innmari slitsomt, så jeg har begynt å skygge unna de jeg kjenner igjen som bråkmakere. Selv om man har kontroll på egen hund er det jo ikke akkurat trivelig å gå forbi og være redd for at båndet skal ryke på den andre, i tilfelle den ikke bare har det i kjeften :hmm: 

Guest Jonna
Skrevet
11 timer siden, patricia skrev:

Ikke bare boxere som lager h.... i ringen. Rottweiler og toller (hanner) er også litt beryktet. Jeg kjenner mange hyggelige hunder av disse rasene, men når de kommer inn i ringen, skjer det liksom noe med dem. Har flere ganger sett boxere lage skikkelig halloi.Synd for rasen, som jeg altså opplever som trivelig i andre settinger.

 

Eller jeg som opplevde islandsk fårehund for første gang her for kort tid siden. 

Eller en annen gang når jeg delte ring med Heeler i utlandet og fikk hakeslepp over hvor mange som mente de skulle tygge litt på dommeren. 

Eller på en rasespesial hvor en oppdretter med mange hunder måtte får hjelp med å skille 4 slåsskamper i eget telt på min rase. Høyst uvanlig på en rase som normalt er veldig flokk hunder. 

Uflaks? Dårlig avl? Dårlig kontroll? Dårlige egenskaper i linjer? Hvem vet..

Skrevet

Her jeg bor er det vanvittig høy hundetetthet, og det er også en del boxere. De utagerer ikke, men er stødige, fine og utrolig velholdte hunder. Idet de passerer kan de godt bli litt høye og mørke og har et veldig intenst blikk, men eier holder god kontroll, så det er ikke noe stress. Om vi møter på dem løse, så er de fortsatt såpass godt oppdratt at det bare er å vente på at eier skal rope, slik at vi kan gå videre. Jeg trur absolutt alle er tisper, faktisk.

Men sammenligna med de boxerne jeg vokste opp med, så er det jo en litt annen holdning på dem som finnes i dag, mener jeg å se. De er mer "brusete" og intense nå, noe som er ganske interessant tatt i betraktning at boxeren vel blei brukt til mer før i tida, og dermed heller burde hatt mer intensitet da, ikke nå hvor de aller fleste holder dem som selskapshunder? Men det er vel skjebnen til ganske mange bruksraser, at de mens de før blei brukt, så så en ikke alle disse driftene og intensiteten like stor grad, mens det bobler litt mer nå fordi de ikke får brukt seg i samme utstrekning?

  • Like 2
Skrevet
Akkurat nå, SandyEyeCandy skrev:

Her jeg bor er det vanvittig høy hundetetthet, og det er også en del boxere. De utagerer ikke, men er stødige, fine og utrolig velholdte hunder. Idet de passerer kan de godt bli litt høye og mørke og har et veldig intenst blikk, men eier holder god kontroll, så det er ikke noe stress. Om vi møter på dem løse, så er de fortsatt såpass godt oppdratt at det bare er å vente på at eier skal rope, slik at vi kan gå videre. Jeg trur absolutt alle er tisper, faktisk.

Men sammenligna med de boxerne jeg vokste opp med, så er det jo en litt annen holdning på dem som finnes i dag, mener jeg å se. De er mer "brusete" og intense nå, noe som er ganske interessant tatt i betraktning at boxeren vel blei brukt til mer før i tida, og dermed heller burde hatt mer intensitet da, ikke nå hvor de aller fleste holder dem som selskapshunder? Men det er vel skjebnen til ganske mange bruksraser, at de mens de før blei brukt, så så en ikke alle disse driftene og intensiteten like stor grad, mens det bobler litt mer nå fordi de ikke får brukt seg i samme utstrekning?

Jepps, det har nok en sammenheng og så i tillegg har vi fått veldig mye mer importblod i linjene og boxere nedi Europa er en litt annen type enn det vi er vant med..

  • Like 1
Skrevet

Jeg gjør meg bare noen tanker om dette, ut fra mine egne erfaringer med boxeren.

 

Boxeren jeg vokste opp sammen med var "verdens snilleste", trygg og god med alt av mennesker og dyr, var med oss barna overalt, gikk nesten alltid løs, og elsket lek og moro, særlig fotball.  Men når han møtte andre hunder av samme kjønn ble det som regel bråk. Den gangen var det ikke så vanlig med hundeklubber og lignende, og familien min visste nok ikke viktigheten av å sosialisere han. I tillegg var metodene for oppdragelse annerledes da enn nå, så der var det  dessverre rykk og napp i båndet som gjaldt når han ikke gikk pent på plass :icon_redface:. Når både vi og hundeierne vi møtte brukte denne metoden, er det ikke så rart at det sa "pang" noen ganger. Hvis han gikk løs, holdt han seg på plass og passerte den andre hunden. (Dette var på 70-tallet, da boxeren i tillegg hadde kupert hale).

 

Nestemann kjøpte jeg da jeg var blitt voksen (etter at kupering av hale var blitt forbudt, og jeg derfor egentlig ikke ville ha boxer fordi jeg syntes de var så rare med lang hale, he he). Han fikk være med på hundetreff på Ekebergsletta fra han var valp, og han ble supersosial, og aldri noe bråk. Alltid snill og glad, og han hadde et fantastisk språk som gjorde at han ble godtatt av alle han møtte, selv om han til tider kunne være overivrig :)

 

Den tredje var ei tispe, som også var sammen med andre hunder av alle raser fra hun var valp. Hun hadde et fantastisk gemytt, og var litt roligere enn den forrige. Hun er den eneste som var med på utstilling av disse tre, og de gangene jeg var med og så henne bli stilt, så jeg aldri noe bråk i boxer-ringen.

 

Jeg syns det er veldig synd at boxeren til tider får så dårlig omtale. Det er jo en spesiell rase med sitt "morske" utseende, (jeg syns selvfølgelig de er kjempesøte - også med lang hale :)), og de blir fort lagt merke til hvis de trår feil - da er alle boxere farlige. Jeg syns det er en helt herlig rase! (Før vi fikk vår første boxer, var jeg livredd han der han sto bundet i løpestreng i en hage litt lenger borti gata og så kjempeskummel ut, men da han ble omplassert 10 mnd. gammel og kom til oss fordi storesøstera mi masa seg til det, skiftet jeg fort mening, og etter hver var det jeg, og ikke søstera mi som tok han med på lange turer hver dag :P).

 

At de er litt "ustyrlige" i kroppen fordi de har så mye energi og glede, kan kanskje misforstås av andre hunder/eiere, og føre til uønskede situasjoner. I tillegg blir boxeren sent voksen, og jeg tenker da at det kan bli mye "energi" i en boxer-ring, og sånn sett syns jeg ikke det er så rart hvis det kan bli bråk av og til. Litt drag i båndet kan det sikkert bli i slike situasjoner, og man vet jo hva det ofte fører til...

 

Jeg håper i hvert fall at ikke alle syns dårlig om boxeren fordi om de har sett episoder i eller utenfor ringen. At boxeren er blitt verre de siste årene, vet jeg ikke om jeg er enig i, men at noen er kommet i "feil hender" kan nok kanskje hende :)

 

 

Skrevet

Er vell 3-4 år siden nå, men jeg var mye rundt boxerringen rundt 2010-2013... Der var det varierende men en del bråk, og heftig dobbelthandling... Bir og bim stilt tryne mot tryne der de faktisk brumlet og viste agressjon mot hverandre :-/ De fleste boxerne var ok, men de ble selvsagt hauset opp når flere rundt dem klikket.

Skrevet

Bare poengtere at jeg ikke har noe imot boxerne.

 

Men ja jeg syns jeg merker mye tull og hører fra andre mye tull rundt deres ring og rase. Og det syns jeg er trist, da det er en grådig fin rase.

 

Men jeg merker jo at jeg har raser jeg gjerne går en ekstra runde rundt og ikke rett forbi når jeg erp å utstilling. Og det er ikke nødvendigivs Boxer for den er stor. Jeg tar gjerne en ekstra runde forbi chihuahuaene å jeg altså. :P For de går jo rett i alt de får fatt i, uten at gjerne eierene gjør noe annet enn å smile å si "Oisann".

Skrevet

Jeg kan ikke si så mye om utstilling, men generelt sett har jeg ikke noe som helst problem med å skjønne at rasen kan...tja, slite litt med å ha det greit i ringen. Personligheten og energinivået til veldig mange boxere ligger jo på grensen til hyperaktiv, selv om det er individuelle forskjeller der også. Samkjønnsaggresjon er heller ikke videre uvanlig. Da skal det ikke så mye mer til enn at en ustyrlig unghund, en dårlig trent nykommer, eller et kranglete individ kommer inn i ringen, så er det gjort.

Det jeg skriver over er jo noe som kan forekomme i alle ringer og med alle raser, men min egen erfaring med rasen er at de har lettere for å hause seg opp enn mange andre raser, på godt og vondt.

Skrevet

Med en rase som boxeren må man regne med samkjønnsaggressivitet, ganske enkelt. Uavhengig av hvor godt hunden blir sosialisert, så er det stor risiko for at den vil utvikle aggressivitet mot samme kjønn når den vokser til, og det er noe man må ta med i betraktningen når man skaffer seg en.

 

Videre tror jeg ikke at folk reagerer så veldig på at en hund er hissig mot andre hunder, i alle fall opplevde jeg aldri det da jeg hadde boxer. Slike hunder blir ikke et problem før eierne tar de med i hundeslippsområder og later som at "å nei, DETTE har da Fido aldri gjort før" når bikkja flyr på nestemann. 

Skrevet
39 minutter siden, RDJ skrev:

Med en rase som boxeren må man regne med samkjønnsaggressivitet, ganske enkelt. Uavhengig av hvor godt hunden blir sosialisert, så er det stor risiko for at den vil utvikle aggressivitet mot samme kjønn når den vokser til, og det er noe man må ta med i betraktningen når man skaffer seg en.

 

Videre tror jeg ikke at folk reagerer så veldig på at en hund er hissig mot andre hunder, i alle fall opplevde jeg aldri det da jeg hadde boxer. Slike hunder blir ikke et problem før eierne tar de med i hundeslippsområder og later som at "å nei, DETTE har da Fido aldri gjort før" når bikkja flyr på nestemann. 

Det er kanskje ikke uvanlig, men det er ikke noe som automatisk bør godtas fordi det er en boxer..

og det kommer fra ei med rottweiler.. Det ER en uting.. 

  • Like 2
Skrevet
1 time siden, RDJ skrev:

Med en rase som boxeren må man regne med samkjønnsaggressivitet, ganske enkelt. Uavhengig av hvor godt hunden blir sosialisert, så er det stor risiko for at den vil utvikle aggressivitet mot samme kjønn når den vokser til, og det er noe man må ta med i betraktningen når man skaffer seg en.

 

Videre tror jeg ikke at folk reagerer så veldig på at en hund er hissig mot andre hunder, i alle fall opplevde jeg aldri det da jeg hadde boxer. Slike hunder blir ikke et problem før eierne tar de med i hundeslippsområder og later som at "å nei, DETTE har da Fido aldri gjort før" når bikkja flyr på nestemann. 

Hvorfor skal man forvente det av "en rase som boxer"? Det skaper bare mer fordommer! Få bikkja til å oppføre seg, uansett rase, så er det meste gjort. (den filosofien funker for dogo, så da tenker jeg boxereiere burde kunne få det til...)

  • Like 2
Skrevet

Schæfer er å samskjønnsaggresiv, men ikke pokker om det skal godtas. Helt i orden å ikke like andre, men du flyr pokker ikke på noen andre! Så nei, det er ikke greit å oppføre seg slik uansett, hvor og når.

  • Like 11
Skrevet

Jeg digger boxere jeg, men de trenger jo ikke å oppføre seg som idioter selv om de er i en stressende setting liksom. Min rase kan også ha problemer med aggresjon mot samme kjønn, men det er da ikke greit at det er sånn og noe vi skal akseptere. 

Skrevet
59 minutter siden, Margrete skrev:

Schæfer er å samskjønnsaggresiv, men ikke pokker om det skal godtas. Helt i orden å ikke like andre, men du flyr pokker ikke på noen andre! Så nei, det er ikke greit å oppføre seg slik uansett, hvor og når.

Det var nytt for meg, jeg trodde ikke de skilte på kjønn jeg. :P

Ellers veldig enig altså, uansett rase.

  • Like 1
Skrevet

Det ble klønete formulert fra min side @Pringlen og @Krutsi. Det er klart at man ikke skal godta utagering. Mitt svar var myntet på Tuppens innlegg, hvor jeg fikk litt inntrykk av at samkjønnsaggressivitet har sammenheng med "feil eiere", og at dette unngås med riktig sosialisering.

Jeg mener på ingen måte at man skal "regne med" at hunden vil utagere i en utstillingssituasjon, under møter på tur eller slike ting. Dette er en treningssak, og noe som var relativt enkelt å ordne med min egen hund da vi flyttet til byen en periode under studietiden, og andre hunder plutselig var over alt. Men jeg står fast ved at man ikke kan forlange at en slik hund skal kunne leke fint med andre av samme kjønn. Og det var det som var mitt poeng, at med en boxer så kan man ikke forvente at man kan la den omgås fritt med andre hunder.

  • Like 5

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...