Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millan igjen, underskriftskampanje for å få han av lufta


Gjest
 Share

Recommended Posts

3 hours ago, Joachim said:

Jeg skriver jo at jeg har sett. Jeg mener det er mer diskutabelt enn å bare konkludere med at han slår og sparker ja. Like (lite) konstruktivt som å diskutere positiv trening som å trøkke pølser nedi halsen på hundene. 

Det skal mye til for å få positiv trening til å bli å trøkke noe ned i halsen på hundene, men det skal ikke så mye til for å få dette til å bli spark, her har vi også sparking med rulleskøyter på beina:
https://www.youtube.com/watch?v=2mpuybf1pYY
https://youtu.be/9JUon9MU0OE?t=1m52s
Eller dette til å bli slag. Her slår han hunden mens hun spiser og slett ikke er aggressiv:
https://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWM

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 431
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Problemet som jeg ser det er at vanlige hundeeiere ser på CM og tror de blir verdensmestere av det. Jeg har møtt flere som refererer til han som behandler hundene lite pent.. Jeg syns ingenting om at

Er majoriteten av sonisene for millans metoder? Det var nytt for meg i grunnen. Jeg har mer intrykk av at mange ikke ser så sort hvitt på det som der fremstilles fra den rene "mot"siden. At Millan har

Det er mange hunder han jobber med som biter under press en normal hund skal kunne takle. Da er det jo ok at hunden får se hva som skjer når den faktisk biter, nemlig ingenting. Den får en erfaring på

Posted Images

10 timer siden, Schæferblanding skrev:


Eller dette til å bli slag. Her slår han hunden mens hun spiser og slett ikke er aggressiv:
https://www.youtube.com/watch?v=9ihXq_WwiWM

Hvor? Første gang han er inne er etter at hun truet han med ett bitt, så følger han opp. Neste gang er ETTER ett hardt bitt som var en punktering. Hvor han i utgangspunktet skulle stryke henne på nesen og ikke slå. Bittet kommer ingensteds fra, eller jo det gjorde det jo. Han var uoppmerksom rett og slett. Jeg ser det kommer, men han prater og er ukonsentrert. Jeg er helt enig i at dette kunne løses på en helt annen måte. Matforsvar er det minste problemet man kan ha tenker jeg. Gi bikkja mat, gå unna og la bikkja være i fred.
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, Margrete said:

Hvor? Første gang han er inne er etter at hun truet han med ett bitt, så følger han opp. Neste gang er ETTER ett hardt bitt som var en punktering. Hvor han i utgangspunktet skulle stryke henne på nesen og ikke slå. Bittet kommer ingensteds fra, eller jo det gjorde det jo. Han var uoppmerksom rett og slett. Jeg ser det kommer, men han prater og er ukonsentrert. Jeg er helt enig i at dette kunne løses på en helt annen måte. Matforsvar er det minste problemet man kan ha tenker jeg. Gi bikkja mat, gå unna og la bikkja være i fred.
 

Beklager, slaget kom etter hun glefset, men han satte seg jo omtrent oppå matskåla hennes. Tipper hunden min hadde reagert også, selv om hun ikke er mataggressiv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

40 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Beklager, slaget kom etter hun glefset, men han satte seg jo omtrent oppå matskåla hennes. Tipper hunden min hadde reagert også, selv om hun ikke er mataggressiv.

Hvis min hund hadde hatt en slik reaksjon av at jeg "satt oppi matfatet" så hadde det nok blitt my way or the highway hos meg også. Og jeg hadde ikke hatt dårlig samvittighet for det en gang. Det jeg eventuelt hadde hatt dårlig samvittighet for var mangelfull grunnleggende oppdragelse fra starten av.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

40 minutter siden, Schæferblanding skrev: Beklager, slaget kom etter hun glefset, men han satte seg jo omtrent oppå matskåla hennes. Tipper hunden min hadde reagert også, selv om hun ikke er mataggressiv.

Hvis min hund hadde hatt en slik reaksjon av at jeg "satt oppi matfatet" så hadde det nok blitt my way or the highway hos meg også. Og jeg hadde ikke hatt dårlig samvittighet for det en gang. Det jeg eventuelt hadde hatt dårlig samvittighet for var mangelfull grunnleggende oppdragelse fra starten av.

Jeg er veldig enig. Da jeg så denne videoen første gangen, syntes jeg den var skikkelig fæl. Men nå så jeg den litt annerledes. Javel, han kunne (burde) nok velge en annen innfallsvinkel enn han gjorde, for det var jo dømt til å gå dårlig, men ellers er det ingen stygg behandling av hunden.

Jeg har selv hund med ressursforsvar, og den gangen han satt i hånda mi, fika jeg til ham. Jeg har ikke dårlig samvittighet for det. Jeg ga ham aldri noen grunn til å passe på maten sin. Jeg tok den aldri fra ham. Likevel langa han ut etter både meg, samboer og katten (som forøvrig heller aldri hadde tatt maten hans). Når det var middagstid løp bikkja rundt i huset for å finne katten og jage den, selv om den var i et annet rom. Det er faktisk ikke greit.

Men vi har likevel trent på det på en litt annen måte. Jeg har brukt mye tid på å sitte i nærheten og spe på med noe ekstra godt hver gang jeg har vært i nærheten av skåla mens han spiser. Nå har jeg hund som slapper av rundt fóring, og som jeg, hvis jeg ville, kunne plukket maten ut av munnen på uten problemer. Han bryr seg også lite om katten nå. Når det gjelder andre hunder, har vi fortsatt en vei å gå, men er bedre her også.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Schæferblanding skrev:

Beklager, slaget kom etter hun glefset, men han satte seg jo omtrent oppå matskåla hennes. Tipper hunden min hadde reagert også, selv om hun ikke er mataggressiv.

Ikke kom her å fortell meg at det er mulig å trene bort positivt. 

Om hunden din hadde reagert sånn, så hadde den vært mataggressiv. 

Jeg forventer at jeg kan gjøre hva som helst med maten til mine hunder (nei, jeg trener ikke på det, og jeg tar ekstremt sjelden fra de ting) men jeg forventer at jeg kan gjøre det. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Se den heller her, her får dere den i slow motion:  https://www.facebook.com/799673286/videos/vb.799673286/10152902693393287/?type=2&theater Det går ikke an å behandle en hund sånn. Cesar Millan behandler et levende vesen på en måte som er helt forkastelig, uansett om det  er en hund, et menneske eller en firfirsle, man skal ikke plage noen når de spiser sånn som han gjør, han er jo en bøllle!!! Og det ser ikke ut for meg som hun biter engang, selv om han står over maten hennes og selv om han slår henne, hun biter kun til slutt når han har plaget henne lenge nok. Dette er så forferdelig at det er helt...

I sitatet ditt, @Kaja, så ser det ut som det er jeg som har sagt at det ikke går an å trene bort positivt. Men det går fint an å trene bort positivt. Og jeg gidder søren ikke finne noen eksempel på hvordan man gjør det for dere kverulerer på alt uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

26 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Se den heller her, her får dere den i slow motion:  https://www.facebook.com/799673286/videos/vb.799673286/10152902693393287/?type=2&theater Det går ikke an å behandle en hund sånn. Cesar Millan behandler et levende vesen på en måte som er helt forkastelig, uansett om det  er en hund, et menneske eller en firfirsle, man skal ikke plage noen når de spiser sånn som han gjør, han er jo en bøllle!!! Og det ser ikke ut for meg som hun biter engang, selv om han står over maten hennes og selv om han slår henne, hun biter kun til slutt når han har plaget henne lenge nok. Dette er så forferdelig at det er helt...

I sitatet ditt, @Kaja, så ser det ut som det er jeg som har sagt at det ikke går an å trene bort positivt. Men det går fint an å trene bort positivt. Og jeg gidder søren ikke finne noen eksempel på hvordan man gjør det for dere kverulerer på alt uansett.

Det er snakk om  et nanosekund hvor han "slår" hunden da. Slik du skriver så fremstår det jo som om han har lenket hunden fast mens han slår henne med et balltre i mange minutter. Når jeg leser kritikken av CM i dine innlegg så passer det liksom ikke til klippene du linker til. Synes jeg. Enten så må jeg være utrolig kynisk - på grensen til sosiopat, eller så er det du som er i overkant sensitiv. Eventuelt noe midt i mellom. 

Uansett. Det er ikke sånn at hunden ikke har mulighet til å trekke seg. Allikevel velger hun å bite, selv etter at maten er fjernet. Det virker for meg som om dette er en hund som virkelig trenger å erfare at det hjelper ikke å true og angripe. Ikke kom og fortell meg at denne hunden aldri ville bitt ved en senere anledning uten innblanding fra CM. Det går igjen i kommentarene her, at hunder som blir irettesatt ved slike trusler blir tikkende bomber. Men faktum er, den hunden ER allerede en tikkende bombe.

Og hvorfor er det ok at en hund skambiter, mens et menneske er en bølle om det poker hunden?

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om han hadde trukket seg unna fordi hunden "ber om plass" hadde jo hunden lært at det er greit ( og lurt) å oppføre seg slik. Mulig jeg er farget av å være tidligere hestejente (da lærer man seg å være tøff når det trengs) men jeg hadde ikke tolerert slik oppførsel jeg heller. Jeg sier ikke at det der er måten å trene vekk ressursforsvar på, men i en slik situasjon tror jeg ikke det hadde lønnet seg noe mer å trekke seg pent unna. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Sofie & Aska skrev:

Om han hadde trukket seg unna fordi hunden "ber om plass" hadde jo hunden lært at det er greit ( og lurt) å oppføre seg slik. Mulig jeg er farget av å være tidligere hestejente (da lærer man seg å være tøff når det trengs) men jeg hadde ikke tolerert slik oppførsel jeg heller. Jeg sier ikke at det der er måten å trene vekk ressursforsvar på, men i en slik situasjon tror jeg ikke det hadde lønnet seg noe mer å trekke seg pent unna. 

Helt enig. Her syntes jeg faktisk han var flink. Holdt seg rolig og behersket, selv om bikkja var skrudd i nepa. Min kur for den der ville vært en nittedalspokal...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

24 minutes ago, Sofie & Aska said:

Om han hadde trukket seg unna fordi hunden "ber om plass" hadde jo hunden lært at det er greit ( og lurt) å oppføre seg slik. Mulig jeg er farget av å være tidligere hestejente (da lærer man seg å være tøff når det trengs) men jeg hadde ikke tolerert slik oppførsel jeg heller. Jeg sier ikke at det der er måten å trene vekk ressursforsvar på, men i en slik situasjon tror jeg ikke det hadde lønnet seg noe mer å trekke seg pent unna. 

Det er jeg også, og har aldri hatt behov for å være tøff for det har aldri trengtes. Det finnes alltid en annen måte å gjøre det på.
Ingen ville ha trengt å trekke seg unna om de ikke hadde gått så nær en hund med resursforsvar. Man lærer hunden gradvis å godta det i positv trening, man plumper ikke oppi matskåla dens for så å trekke seg unna eller begynne å sloss. Man kan trene bort aggresjon (som alltid er skapt av dårlig oppførsel fra mennesker) på helt andre måter, også med hester:

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig kan man det. Men noen ganger oppstår det situasjoner likevel. Den hesten var jo ikke et snev aggressiv så jeg vet ikke om jeg skjønner hva du ville frem til. Selv om jeg lærte hesten min triks med klikkertrening og kunne barbere han uten dop fordi han hadde tillit til meg og jeg vennet han til det gradvis og med ros og gulerøtter så fikk han også klar beskjed om han ble for hingstete ute og holdt på å løpe meg "ned". Har aldri fått noe dårligere forhold til hesten av den grunn. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Schæferblanding skrev:

Man kan trene bort aggresjon (som alltid er skapt av dårlig oppførsel fra mennesker) på helt andre måter

Realty check?! Ressursforsvar er helt naturlig for de fleste hunder, i større eller mindre grad. Og mange hunder bruker aggresjon ved forsvar av ressurser. Det er sjelden dette forsvaret kommer som en konsekvens av "dårlig oppførsel" fra mennesker, selv om det er lett å forsterke hvis man tilnærmer seg problemstillingen på en uhensiktsmessig måte.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som CM gjør her er ikke greit, jeg har hatt hester, sauer, geiter, katter og hunder, og har aldri gjort noe i nærheten av det som jeg ser på klippet med Holly. Der jeg kommer fra er det galskap og ingen ville finne på å gjøre noe sånt med noe dyr uansett hvor mye aggresjon det viser. Hvor dette er greit det aner jeg ikke, for meg er mannen gal. Denne videoen burde hett "Sånn skaper man resursforsvar".

Og ja, jeg vet at man kan ikke ha at en hest løper en ned, men det er forskjell på å sette grenser og å gjøre noe med vilje for å få frem en reaksjon, som CM gjør her.
Jeg vet også at hunder forsvarer maten sin.
Men at disse tingene går så langt at det blir et problem, det er det mennesker som skaper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

25 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Det som CM gjør her er ikke greit, jeg har hatt hester, sauer, geiter, katter og hunder, og har aldri gjort noe i nærheten av det som jeg ser på klippet med Holly. Der jeg kommer fra er det galskap og ingen ville finne på å gjøre noe sånt med noe dyr uansett hvor mye aggresjon det viser. Hvor dette er greit det aner jeg ikke, for meg er mannen gal. Denne videoen burde hett "Sånn skaper man resursforsvar".

Og ja, jeg vet at man kan ikke ha at en hest løper en ned, men det er forskjell på å sette grenser og å gjøre noe med vilje for å få frem en reaksjon, som CM gjør her.
Jeg vet også at hunder forsvarer maten sin.
Men at disse tingene går så langt at det blir et problem, det er det mennesker som skaper.

Det er jeg helt uenig i. Jeg har sett hunder med et så vanvittig ressursforsvar at jeg har tenkt at de hundene der er ikke liv laga. Og ikke søren om det er provosert frem. Nei, det ligger der. For all del, man kan si det er menneskapt gjennom lite hensiktsmessig avl, men at man må være stygg eller provoserende med en hund for å få frem slikt forsvar er bare tull. 

Og du mener at snutten burde hatt tittelen, "slik lager man ressursforsvar" - har du i det hele tatt fått med deg HVORFOR CM er der? Hunden HAR issues med ressursforsvar fra før av. Men det er vel bare eierne som har vært stygg med den, hvis ikke hadde det ikke vært noe problem, vel? Hunder er så snille de, bare de får kjærlighet så oppfører de seg så fint atte...

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Pringlen skrev:

Helt enig. Her syntes jeg faktisk han var flink. Holdt seg rolig og behersket, selv om bikkja var skrudd i nepa. Min kur for den der ville vært en nittedalspokal...

Dennw hunden viser alle de dempende signalene en hund kan vise, og blir ikke respektert! CM presser seg på henne gang på gang, hun viser i begynnelsen kun unnvikend esignaler og ber om fred og plass. Til sist er hun presset opp i en krok, og fremdeles provoserer han- helt til hun tyr til det sterkeste signalet, hun hugger- han slår. Denne videoen ga meg lyst til å kvele fyren. Noe sier meg at denne stakkaren har blitt provosert rundt matskålen tidligere, og CM gjør det sannelig ikke bedre. Talentløst, brutalt og unødvendig, hun hadde ikke bitt hvis han hadde oppført seg med fornuft.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, patricia skrev:

Dennw hunden viser alle de dempende signalene en hund kan vise, og blir ikke respektert! CM presser seg på henne gang på gang, hun viser i begynnelsen kun unnvikend esignaler og ber om fred og plass. Til sist er hun presset opp i en krok, og fremdeles provoserer han- helt til hun tyr til det sterkeste signalet, hun hugger- han slår. Denne videoen ga meg lyst til å kvele fyren. Noe sier meg at denne stakkaren har blitt provosert rundt matskålen tidligere, og CM gjør det sannelig ikke bedre. Talentløst, brutalt og unødvendig, hun hadde ikke bitt hvis han hadde oppført seg med fornuft.

Hvilken krok? Hun har en hel hage å gå unna i.

@Schæferblanding

Sitat

"Man kan trene bort aggresjon (som alltid er skapt av dårlig oppførsel fra mennesker) på helt andre måter"

Heldigvis er jeg både voksen og erfaren så jeg tar ikke dette personlig :wink: Jeg har hatt en hund med ressursforsvar og det var ikke bare ovenfor mat. Han ble trent utelukkende positivt det første året. Med dette satte du bare kroken på døra i forhold til videre diskusjonen med deg, det er så langt utaskjærs i elementær hundekunnskap som det går an å få det til. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, Schæferblanding skrev:

Se den heller her, her får dere den i slow motion:  https://www.facebook.com/799673286/videos/vb.799673286/10152902693393287/?type=2&theater Det går ikke an å behandle en hund sånn. Cesar Millan behandler et levende vesen på en måte som er helt forkastelig, uansett om det  er en hund, et menneske eller en firfirsle, man skal ikke plage noen når de spiser sånn som han gjør, han er jo en bøllle!!! Og det ser ikke ut for meg som hun biter engang, selv om han står over maten hennes og selv om han slår henne, hun biter kun til slutt når han har plaget henne lenge nok. Dette er så forferdelig at det er helt...

I sitatet ditt, @Kaja, så ser det ut som det er jeg som har sagt at det ikke går an å trene bort positivt. Men det går fint an å trene bort positivt. Og jeg gidder søren ikke finne noen eksempel på hvordan man gjør det for dere kverulerer på alt uansett.

Nå var det vel ikke det jeg svarte på, jeg svarte på det at du mente din hund kunne reagere sånn om noen "satt seg i matskåla" så hadde ikke det gjort den matagrressiv. 
Jeg svarte at om en hund reagerer sånn er den mataggressiv. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 minutter siden, Kaja skrev:

Nå var det vel ikke det jeg svarte på, jeg svarte på det at du mente din hund kunne reagere sånn om noen "satt seg i matskåla" så hadde ikke det gjort den matagrressiv. 
Jeg svarte at om en hund reagerer sånn er den mataggressiv. 

Iallfall i akkurat den situasjonen der og da. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, patricia skrev:

Dennw hunden viser alle de dempende signalene en hund kan vise, og blir ikke respektert! CM presser seg på henne gang på gang, hun viser i begynnelsen kun unnvikend esignaler og ber om fred og plass. Til sist er hun presset opp i en krok, og fremdeles provoserer han- helt til hun tyr til det sterkeste signalet, hun hugger- han slår. Denne videoen ga meg lyst til å kvele fyren. Noe sier meg at denne stakkaren har blitt provosert rundt matskålen tidligere, og CM gjør det sannelig ikke bedre. Talentløst, brutalt og unødvendig, hun hadde ikke bitt hvis han hadde oppført seg med fornuft.

Avstandsøkende signaler? Ja. Dempende signaler? Nei. Med mindre truende signaler regnes som dempende, men ikke i min bok. Hun ber ikke om fred og plass, for meg ser det ut som hun sier, "ikke kom nærmere, ellers...".

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 hours ago, Margrete said:

Hvilken krok? Hun har en hel hage å gå unna i.

@Schæferblanding

Heldigvis er jeg både voksen og erfaren så jeg tar ikke dette personlig :wink: Jeg har hatt en hund med ressursforsvar og det var ikke bare ovenfor mat. Han ble trent utelukkende positivt det første året. Med dette satte du bare kroken på døra i forhold til videre diskusjonen med deg, det er så langt utaskjærs i elementær hundekunnskap som det går an å få det til. 

Hvis det ikke er mennesker i nærheten, kan man ikke definere en hund som mataggressiv eller aggressiv på noen måte. Hunder som lever kun med andre hunder har ikke "adferdsproblemer". Hunder viser aggresjon, ja, det gjør alle dyr, men dette blir først et "problem" når de lever med mennesker. Om ingen nærmer seg matskåla til hunden når den spiser, er den aldri "mataggressiv", og om ikke noen prøver å ta ressurser fra den har den ingen grunn til å forsvare dem. Blandt andre hunder blir dette respektert, de tar ikke ting fra hverandre med mindre de er utsultet og slåss om maten. Men mennesker forventer at de skal kunne gjøre det, og om de ikke kan det, så er hunden en "ressursvokter".
Skal man ta ting fra hunder så må de lære at dette er en god ting, og hvis du ikke ser at Holly gjør alt hun kan for å unngå konflikt i videoen, så leser du ikke signalene veldig godt. Av dette lærer hun kun at mennesker er urettferdige og uforutsigbare og gjør meningsløse ting, hun lærer IKKE å ikke vokte maten sin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Schæferblanding skrev:

Skal man ta ting fra hunder så må de lære at dette er en god ting, og hvis du ikke ser at Holly gjør alt hun kan for å unngå konflikt i videoen, så leser du ikke signalene veldig godt. Av dette lærer hun kun at mennesker er urettferdige og uforutsigbare og gjør meningsløse ting, hun lærer IKKE å ikke vokte maten sin.

Nei. Det er direkte feil. Hun gjør ikke alt hun kan for å unngå konflikt. Tvert i mot, hun lar konflikten eskalere og setter tennene i den andre parten. Det er ikke å "gjøre alt man kan for å unngå konflikt". 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Schæferblanding skrev:

Hvis det ikke er mennesker i nærheten, kan man ikke definere en hund som mataggressiv eller aggressiv på noen måte. Hunder som lever kun med andre hunder har ikke "adferdsproblemer". Hunder viser aggresjon, ja, det gjør alle dyr, men dette blir først et "problem" når de lever med mennesker. Om ingen nærmer seg matskåla til hunden når den spiser, er den aldri "mataggressiv", og om ikke noen prøver å ta ressurser fra den har den ingen grunn til å forsvare dem. Blandt andre hunder blir dette respektert, det tar ikke ting fra hverandre. Men mennesker forventer at de skal kunne gjøre det, og om de ikke kan det, så er hunden en "ressursvokter".
Skal man ta ting fra hunder så må de lære at dette er en god ting, og hvis du ikke ser at Holly gjør alt hun kan for å unngå konflikt i videoen, så leser du ikke signalene veldig godt. Av dette lærer hun kun at mennesker er urettferdige og uforutsigbare og gjør meningsløse ting, hun lærer IKKE å ikke vokte maten sin.

Nå er ikke arten hund vill i utgangspunktet. Den er skapt av, og har utviklet seg sammen med mennesker i årtusener. Det er nettop derfor hunder har en unik evne til å forstå oss, og samhandle med oss. Selv om de gjerne kan gi hverandre beskjed om å holde seg unna matskåla, så er det like naturlig at de har en annen oppførsel ovenfor oss tobeinte. Fordi vi er trygge, og ikke har tenkt å naske maten fra dem, det vet en normalt oppegående hund godt. Uansett vil ikke en stabil hund oppføre seg noe i nærheten av denne labradoren ovenfor en annen hund ved matfatet. Slikt blir det bare bråk av. Det er forskjell på å gi beskjed, og å være idiot...

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 hours ago, Margrete said: Hvilken krok? Hun har en hel hage å gå unna i.

@Schæferblanding

Heldigvis er jeg både voksen og erfaren så jeg tar ikke dette personlig :wink: Jeg har hatt en hund med ressursforsvar og det var ikke bare ovenfor mat. Han ble trent utelukkende positivt det første året. Med dette satte du bare kroken på døra i forhold til videre diskusjonen med deg, det er så langt utaskjærs i elementær hundekunnskap som det går an å få det til. 

Hvis det ikke er mennesker i nærheten, kan man ikke definere en hund som mataggressiv eller aggressiv på noen måte. Hunder som lever kun med andre hunder har ikke "adferdsproblemer". Hunder viser aggresjon, ja, det gjør alle dyr, men dette blir først et "problem" når de lever med mennesker. Om ingen nærmer seg matskåla til hunden når den spiser, er den aldri "mataggressiv", og om ikke noen prøver å ta ressurser fra den har den ingen grunn til å forsvare dem. Blandt andre hunder blir dette respektert, de tar ikke ting fra hverandre med mindre de er utsultet og slåss om maten. Men mennesker forventer at de skal kunne gjøre det, og om de ikke kan det, så er hunden en "ressursvokter".

Skal man ta ting fra hunder så må de lære at dette er en god ting, og hvis du ikke ser at Holly gjør alt hun kan for å unngå konflikt i videoen, så leser du ikke signalene veldig godt. Av dette lærer hun kun at mennesker er urettferdige og uforutsigbare og gjør meningsløse ting, hun lærer IKKE å ikke vokte maten sin.

Jeg ser hunder stadig vekk, jeg, som stjeler både pinner, leker og godbiter/mat fra hverandre. Og det går vanligvis helt fint, det. At de stuper ned i matskåla til hverandre er kanskje ikke like vanlig, men vet om flere som kan finne på det også, jeg. Høflige hunder respekterer andre hunder mat og leker, men det er jaggu ikke alle hunder som er høflige, altså.

Jeg har aldri tatt maten til valpen min, likevel satt han tenna i fingrene på meg en gang han plutselig fikk for seg at jeg skulle ta den, selv om jeg bare var ute etter halsbåndet hans (middagen på plenen, og valpetrynet hadde funnet alle sammen, så han skulle få bli med inn igjen).

Angående Holly, kunne hun lett valgt å gå sin vei. I stedet velger hun å bite. Det er fullt mulig at eierne hennes har tatt fra henne maten slik at det faktisk er formuftig at hun føler hun må beskytte den (jeg har ikke sett hele episoden), men det er ikke umulig at de blir sånn uansett.

Som sagt så har jeg selv en hund med et til tider ganske sterkt ressursforsvar, og ingen har noen gang gitt ham noen grunn til å få det. På mennesker er det borte (der var det også kun mat, og ikke noe annet), men ovenfor andre hunder forsvarer han både mat, leker, pinner og meg.

Jeg opplevde en gang i høst at jeg skulle gi ei jeg kjente en neve godbiter, hvor Koda reagerer ved å fly rett i trynet på hunden hennes, som ikke var i nærheten av godbitene engang, men som stod litt unna og passet sine egne saker. Dette er til og med en hund Koda har kjent lenge, og de to leker ofte sammen. Den hunden min er rett og slett litt skrud i mentaliteten sin. Jeg tror dessverre ikke han er den eneste som kan finne på slike ting uten at noen (f.eks mennesker) har gitt han en grunn til det. Så jeg hadde ikke hatt noen problemer med å tro på noen hvis de fortalte meg at denne Holly aldri har fått frastjålet mat fra eierne sine.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...