Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millan igjen, underskriftskampanje for å få han av lufta


Gjest
 Share

Recommended Posts

1 time siden, Helianthus skrev:

Ja, dette synes jeg høres ut som en fornuftig forklaring. Jeg forstår ikke hvorfor det skal være så utenkelig at en hund kan være både stresset/ukomfortabel og "løse" situasjonen den ikke kommer ut av ved å gå over i jakt, akkkurat som en stresset/ukomfortabel gjeterhund kan begynne å gjete (som jo også inneholder bestanddeler fra jakt). Og når de først er dér så er det vanskelig å snu dem. (De kan selvsagt utvise jakt- eller gjeteratferd uten at de er ukomfortable også, men i dette tilfellet er det veldig åpenbart at hunden vil vekk mesteparten av tiden) Sånn sett er ikke det vel ikke så rart om adferdskonsulenter har foreslått desensitivering og motbetingning som en del av en tenkt løsning. 

Hadde det vært mer fruktbart for diskusjonen om vi diskuterte de konkrete delene av jaktsekvensen som Simon utviser? Og hvordan vil dere definere "jakt"? Jakt kan være så mangt, og i denne tråden får jeg inntrykk av at bare fordi det er snakk om en gris så er det jakt, til tross for at Simon ikke er noe bedre med hunder.

Men spørsmålet her er jo hvorfor Simon er ukomfortabel og stressa, og her har du og Vivere m. fler tolket det som at Simon er redd griser. Så redd at han allerede har knerta to, og har tenkt å knerte en tredje? For det sier jo eieren hans, det er jo derfor hun er på randen av gråt, fordi han alt har drept griser, og han begynte angrepet på de ved å bite de i ørene også. 

Det er forskjell på hund og gris, også for hunder. Gris er bytte, hund er artsfrend. Det er naturlig å jakte gris, ikke så naturlig å være fryktaggressiv ovenfor dem. Det er ikke normalt at hunder jakter andre hunder for å drepe dem (vel, ikke hunder på sin egen størrelse i hvert fall, det er bare når stor hund knerter liten at det er naturlig..), selv om hunder jakter hunder i "lek".

Uansett. Hvordan mener dere at treningen burde vært lagt opp, om det var dere som hadde Simon? Å fly på gris og bite den og kanskje drepe den er uønsket, samme om han gjør det fordi han er redd eller sulten. Hva skulle CM gjort når Simon flyr på og biter grisen? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 431
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Problemet som jeg ser det er at vanlige hundeeiere ser på CM og tror de blir verdensmestere av det. Jeg har møtt flere som refererer til han som behandler hundene lite pent.. Jeg syns ingenting om at

Er majoriteten av sonisene for millans metoder? Det var nytt for meg i grunnen. Jeg har mer intrykk av at mange ikke ser så sort hvitt på det som der fremstilles fra den rene "mot"siden. At Millan har

Det er mange hunder han jobber med som biter under press en normal hund skal kunne takle. Da er det jo ok at hunden får se hva som skjer når den faktisk biter, nemlig ingenting. Den får en erfaring på

Posted Images

Guest vivere
Akkurat nå, 2ne skrev:

Men spørsmålet her er jo hvorfor Simon er ukomfortabel og stressa, og her har du og Vivere m. fler tolket det som at Simon er redd griser. Så redd at han allerede har knerta to, og har tenkt å knerte en tredje? For det sier jo eieren hans, det er jo derfor hun er på randen av gråt, fordi han alt har drept griser, og han begynte angrepet på de ved å bite de i ørene også.

Jeg har ikke tolket at hunden er redd griser. Jeg har skrevet at hunden slik jeg ser det av videoklippet er ukomfortabel med situasjonen den er satt i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutes ago, 2ne said:

Men spørsmålet her er jo hvorfor Simon er ukomfortabel og stressa, og her har du og Vivere m. fler tolket det som at Simon er redd griser. Så redd at han allerede har knerta to, og har tenkt å knerte en tredje? For det sier jo eieren hans, det er jo derfor hun er på randen av gråt, fordi han alt har drept griser, og han begynte angrepet på de ved å bite de i ørene også. 

Uansett. Hvordan mener dere at treningen burde vært lagt opp, om det var dere som hadde Simon? Å fly på gris og bite den og kanskje drepe den er uønsket, samme om han gjør det fordi han er redd eller sulten. Hva skulle CM gjort når Simon flyr på og biter grisen? 

Jeg hadde en Schæfer som var redd katter og som ville drepe dem. Det er en ganske normal reaksjon for en hund, enten løper de eller så angriper de/gjør utfall eller stenger av og blir passive når de er redde, akkurat som alle andre dyr, og mennesker også.

Jeg har postet en artikkel som beskriver hvordan man kan gjøre det, som selvfølgelig ville blitt tilpasset til denne spesielle saken når treneren hadde fått evaluert han.  http://delightfuldoggies.com/2016/03/14/the-cesar-millan-pig-killer-show-my-response/
For det første skulle CM aldri latt Simon få sjansen til å angripe, altså han skulle arbeidet med bånd/munnkurv og på god nok avstand så ikke Simon ble trigget. Og han skulle ikke ha fått assistenten sin til å dra grisen i beinet så den hylte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 hours ago, Emilie said:

Og så? Man kan ikke gjøre noe med problematikken hvis man ikke får mulighet til å se hva hund og eier sliter med. Man må ofte trigge atferden for å vite hvor man skal begynne treningen. Det er da slett ikke bare CM som får frem det verste i hundene for å kunne ta et problem ved roten.

Man får hundene til å bite hverandre? Man må få en hund til å angripe en gris?
Så du på dette? Syns du det var nødvendig?

Og så du på hele episoden med Simon som er postet flere ganger her, at han ikke bare angriper grisen men også to hunder? Er det nødvendig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, 2ne skrev:

Men spørsmålet her er jo hvorfor Simon er ukomfortabel og stressa, og her har du og Vivere m. fler tolket det som at Simon er redd griser. Så redd at han allerede har knerta to, og har tenkt å knerte en tredje? For det sier jo eieren hans, det er jo derfor hun er på randen av gråt, fordi han alt har drept griser, og han begynte angrepet på de ved å bite de i ørene også. 

Det er forskjell på hund og gris, også for hunder. Gris er bytte, hund er artsfrend. Det er naturlig å jakte gris, ikke så naturlig å være fryktaggressiv ovenfor dem. Det er ikke normalt at hunder jakter andre hunder for å drepe dem (vel, ikke hunder på sin egen størrelse i hvert fall, det er bare når stor hund knerter liten at det er naturlig..), selv om hunder jakter hunder i "lek".

Uansett. Hvordan mener dere at treningen burde vært lagt opp, om det var dere som hadde Simon? Å fly på gris og bite den og kanskje drepe den er uønsket, samme om han gjør det fordi han er redd eller sulten. Hva skulle CM gjort når Simon flyr på og biter grisen? 

Mao er det arten som bestemmer hva slags atferd det er snakk om, og ikke atferden? Jeg synes det høres veldig rart ut, spesielt at det er "unaturlig" for hunder å være fryktaggressive mot "byttedyr". Og hva er et byttedyr? Omfatter det alle dyr som ikke er hunder eller mennesker? Jeg er dog enig i at det ikke er så vanlig at hunder jakter på andre hunder for å drepe dem. Det skjer selvsagt det også - men det har som du sier gjerne noe med størrelse å gjøre, eller at flere hunder i flokk begynner å jakte.

Uansett, hvordan treningen burde vært lagt opp avhenger av forhistorien, men det viktigste her er forebygging. Med to griser på samvittigheten så er det åpenbart at Simon ikke skal være alene sammen med griser. Sannsynligvis hadde jeg ikke sett noe poeng i å bruke tid og krefter på det prosjektet heller (og det er en av forskjellene på meg og CM ;) ). Og deretter måtte man rett og slett brukt masse tid på å la han venne seg til grisen, og grisen han, feks med grind i mellom så det er umulig å begynne å jage grisen. La dem spise samtidig (på avstand og under kontroll). Belønne hunden for å gjøre de rette valgene, for å se på grisen, ikke se på grisen, gå vekk fra grisen, osv.. Rett og slett bli vant til hverandre.  Dette blir litt som med en potensiell  kattedreper (enhver hund som kan finne på å drepe en katt eller et annet dyr) og en ny katt - det er fullt mulig å få til dersom man gjør det gradvis. Tilvenning inne ville nødvendigvis ikke bety at man bare skal slippe dem løs sammen, verken inne eller ute, for det er å be om trøbbel. Med en potensiell grise- eller kattedreper burde dette være en relativt enkel tilvenning. 

Men jeg synes det er et viktig poeng at hunden har drept griser tidligere. Ingen med vettet i behold kan stole på at han ikke gjør det samme igjen, og det kommer til å kreve utrolig mye tilrettelegging og forholdsregler som må følges. Derfor forstår jeg ikke hvorfor de på død og liv (bokstavelig talt!) skal ha den hunden til å leve sammen med griser (og fosterhunder, som han også vil drepe).

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Helianthus said:

Men jeg synes det er et viktig poeng at hunden har drept griser tidligere. Ingen med vettet i behold kan stole på at han ikke gjør det samme igjen, og det kommer til å kreve utrolig mye tilrettelegging og forholdsregler som må følges. Derfor forstår jeg ikke hvorfor de på død og liv (bokstavelig talt!) skal ha den hunden til å leve sammen med griser (og fosterhunder, som han også vil drepe).

Fordi det gir god TV-underholdning antagelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sjekk her på kommentarene under artikkelen. Eieren skal ha visst at Simon hadde problemer med synet da CM jobbet med han, og nå 10 mnd etterpå er han blind, ifølge kommentarene. Hvis dette er sant kunne det jo også være en faktor at han ikke så så godt hva han hadde rundt seg, det være seg griser eller hunder...
Uansett burde CM ta en helsesjekk av hundene, og det gjør han ikke såvidt jeg vet.

"Great blog Laura – I can also confirm Sally’s comment, according to Simon’s owner, he is now blind and there is no suggestion that he ever underwent any kind of veterinary exam prior to either is first trip to the DPC in January nor when he was then selected for Cesar911 and obviously went there again for filming in May… "

http://delightfuldoggies.com/2016/03/14/the-cesar-millan-pig-killer-show-my-response/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Det har ikke slått dere at CM trolig har strammet opp denne hunden skikkelig før det som vises i klippene? At den derfor er ukomfortabel, men ikke greier å styre seg når den blir trigget nok av grisen...

Jo, det har slått meg. Sannsynligvis har han blitt straffet på både den ene og den andre måten i forveien, men det blir bare spekulasjoner, så jeg kommenterer ut fra hva jeg ser og hva jeg vet.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutes ago, Pringlen said:

Det har ikke slått dere at CM trolig har strammet opp denne hunden skikkelig før det som vises i klippene? At den derfor er ukomfortabel, men ikke greier å styre seg når den blir trigget nok av grisen...

Det har slått meg allerede veldig tidlig i tråden. Han har antagelig brukt strøm på hunden, men det har ikke hjulpet tydeligvis.

Det er så mange ukjente faktorer her at det er nesten umulig å si noe fornuftig om hva som foregår med Simon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er Millan veterinær også nå? 

Så vidt jeg vet må ikke hunden til helsesjekk annet enn at den skal ha vaksinen i orden når folk setter den på hundepensjonat mens de er borte, så det er vel ikke så veldig merkelig om en hund på senteret til Millan ikke er helsesjekket? 

Men hvis Millan gir katta i vaksiner også så er det jo noe litt annet, det burde han jo i det minste ha greie på når han tar hunder inn der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, vivere skrev:

Jeg har ikke tolket at hunden er redd griser. Jeg har skrevet at hunden slik jeg ser det av videoklippet er ukomfortabel med situasjonen den er satt i.

Å ja, og måtte gudene forby at vi utsatte hundene for noe de var ukomfortable med. Det skjer jo aldri ellers, vi tvinger de ikke til kloklipp, børsting, bading, veterinærsjekker osv? Og for meg, som har ei skrapbikkje, hun blir selvsagt skjerma for alt hun er ukomfortabel med, for hunder er noen skjøre blomster vi ødelegger om vi utfordrer de litt, eller enda verre, forventer at skal oppføre seg noenlunde med bakkekontakt selv om de skulle være ukomfortable. 

Nei, vent.. 

3 timer siden, Schæferblanding skrev:

Jeg hadde en Schæfer som var redd katter og som ville drepe dem. Det er en ganske normal reaksjon for en hund, enten løper de eller så angriper de/gjør utfall eller stenger av og blir passive når de er redde, akkurat som alle andre dyr, og mennesker også.

Ja, det er helt vanlig at schäfere er redd katter og det er derfor de jager dem. 

3 timer siden, Schæferblanding skrev:

For det første skulle CM aldri latt Simon få sjansen til å angripe, altså han skulle arbeidet med bånd/munnkurv og på god nok avstand så ikke Simon ble trigget. Og han skulle ikke ha fått assistenten sin til å dra grisen i beinet så den hylte.

Jeg veit ikke hvor mye erfaring du har med griser, men du må ikke dra de i beina for å få de til å hyle altså, det er noe som ligger ganske lett for de. Sånn utover det, så var Simons eier en kunde hos CM, en kunde som ønsket at han gikk overens med f.eks griser, og du kan si mye rart om CM (og det gjør du jo), men han er forretningsmann, han gir kundene sine det de vil ha. 

At ingen her er enig i fremgangsmåten hans, tror jeg at har blitt påpekt så mange ganger nå, at hvis du fortsatt ikke har fått det med deg, så gidder jeg ikke å repetere det. 

2 timer siden, Helianthus skrev:

Mao er det arten som bestemmer hva slags atferd det er snakk om, og ikke atferden? Jeg synes det høres veldig rart ut, spesielt at det er "unaturlig" for hunder å være fryktaggressive mot "byttedyr". Og hva er et byttedyr? Omfatter det alle dyr som ikke er hunder eller mennesker? Jeg er dog enig i at det ikke er så vanlig at hunder jakter på andre hunder for å drepe dem. Det skjer selvsagt det også - men det har som du sier gjerne noe med størrelse å gjøre, eller at flere hunder i flokk begynner å jakte.

Nei, det omfatter ikke alle dyr som ikke er hunder eller mennesker, men det omfatter veldig ofte dyr som hyler som grisen, fordi det trigger noe instinktivt i ganske mange hunder - selv fralle-blandinger. 

Jeg var sarkastisk når jeg skreiv det med størrelse, det er det folk bruker som unnskyldning hver gang en kjøter knerter en ankelgnager. Det er enten jaktlyst, eller så har den lille ankelgnageren vært provoserende. Jeg er forholdsvis sikker på at noen ganger så knerter store hunder små hunder bare fordi de er drittbikkjer også. 

2 timer siden, Helianthus skrev:

Uansett, hvordan treningen burde vært lagt opp avhenger av forhistorien, men det viktigste her er forebygging. Med to griser på samvittigheten så er det åpenbart at Simon ikke skal være alene sammen med griser. Sannsynligvis hadde jeg ikke sett noe poeng i å bruke tid og krefter på det prosjektet heller (og det er en av forskjellene på meg og CM ;) ). Og deretter måtte man rett og slett brukt masse tid på å la han venne seg til grisen, og grisen han, feks med grind i mellom så det er umulig å begynne å jage grisen. La dem spise samtidig (på avstand og under kontroll). Belønne hunden for å gjøre de rette valgene, for å se på grisen, ikke se på grisen, gå vekk fra grisen, osv.. Rett og slett bli vant til hverandre.  Dette blir litt som med en potensiell  kattedreper (enhver hund som kan finne på å drepe en katt eller et annet dyr) og en ny katt - det er fullt mulig å få til dersom man gjør det gradvis. Tilvenning inne ville nødvendigvis ikke bety at man bare skal slippe dem løs sammen, verken inne eller ute, for det er å be om trøbbel. Med en potensiell grise- eller kattedreper burde dette være en relativt enkel tilvenning. 

Men jeg synes det er et viktig poeng at hunden har drept griser tidligere. Ingen med vettet i behold kan stole på at han ikke gjør det samme igjen, og det kommer til å kreve utrolig mye tilrettelegging og forholdsregler som må følges. Derfor forstår jeg ikke hvorfor de på død og liv (bokstavelig talt!) skal ha den hunden til å leve sammen med griser (og fosterhunder, som han også vil drepe).

Det er forskjellen på deg og samtlige andre CM-kritiere, og CM, at han faktisk tar på seg de sakene som ingen andre hadde sett noe poeng i å ta. Det er det veldig sjeldent at kommer frem i all kritikken mot han, at dette ofte er bikkjer som er avskrevet av andre. 

Når det er sagt, så hadde heller ikke jeg gidda å begynt på et prosjekt som det der, aller mest fordi jeg aldri noen gang hadde stolt på Simon, hverken rundt griser eller andre hunder. Da er det bedre med munnkurv og forebygging. Jeg liker å legge opp treningen så jeg lykkes, jeg :P Men jeg tror ikke at tilvenning ville gått relativt enkelt, særlig ikke med en bulldog som allerede har erfaring i å knerte andre dyr. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, MissHeike skrev:

Er Millan veterinær også nå? 

Så vidt jeg vet må ikke hunden til helsesjekk annet enn at den skal ha vaksinen i orden når folk setter den på hundepensjonat mens de er borte, så det er vel ikke så veldig merkelig om en hund på senteret til Millan ikke er helsesjekket? 

Men hvis Millan gir katta i vaksiner også så er det jo noe litt annet, det burde han jo i det minste ha greie på når han tar hunder inn der.

 

Det burde være en selvfølge at enhver hund med atferdsproblemer, gjennomgår en nøye helsesjekk av veterinær i forkant av atferdsmodifiserende trening, også for hunder som skal trenes av CM. Så ja, jeg synes det er veldig merkelig at hunden ikke var grundig sjekket for helsemessige problem, NETTOPP fordi CM ikke har noen formelle kvalifikasjoner, verken som veterinær eller som hundetrener.

*********
@2ne .. siden jeg synes sarkasme fungerer så dårlig i en seriøs diskusjon så lar jeg dine sarkastiske utsagn stå uimotsagt.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Pringlen skrev:

Det har ikke slått dere at CM trolig har strammet opp denne hunden skikkelig før det som vises i klippene? At den derfor er ukomfortabel, men ikke greier å styre seg når den blir trigget nok av grisen...

Er det jeg tenker, ja. At han har fått en heftig oppstrammer, og er utilpass og dempet pga det. Men så trigges han av grisen og går over fra demping til jakt, han slår over på jaktatferd, en atferd han har fått uttelling for før, som går på instinkt. Jeg har ingen tro på at han er redd grisene. 

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
1 time siden, 2ne skrev:

Å ja, og måtte gudene forby at vi utsatte hundene for noe de var ukomfortable med. Det skjer jo aldri ellers, vi tvinger de ikke til kloklipp, børsting, bading, veterinærsjekker osv? Og for meg, som har ei skrapbikkje, hun blir selvsagt skjerma for alt hun er ukomfortabel med, for hunder er noen skjøre blomster vi ødelegger om vi utfordrer de litt, eller enda verre, forventer at skal oppføre seg noenlunde med bakkekontakt selv om de skulle være ukomfortable.

Du skrev akkurat det jeg tenkte du ville skrive :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
1 time siden, Helianthus skrev:

 

Det burde være en selvfølge at enhver hund med atferdsproblemer, gjennomgår en nøye helsesjekk av veterinær i forkant av atferdsmodifiserende trening, også for hunder som skal trenes av CM. Så ja, jeg synes det er veldig merkelig at hunden ikke var grundig sjekket for helsemessige problem, NETTOPP fordi CM ikke har noen formelle kvalifikasjoner, verken som veterinær eller som hundetrener

Men vi vet jo ingenting om veterinær. Det er bare spinnville konspiratoriske spekulasjoner. Med tanke på tidligere søksmål vil jeg heller velge å tro de har kontroll på de tinga der også av andre grunner enn de som insiniueres her.

 

Her er enda sak med eieren, også med Simon som hverken ser ut til å være traumatisert, blind, avlivet eller annet påstått grums. 

http://www.10news.com/news/dogs-owner-defends-celebrity-trainer-cesar-millan-031216

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Joachim skrev:

Men vi vet jo ingenting om veterinær. Det er bare spinnville konspiratoriske spekulasjoner. Med tanke på tidligere søksmål vil jeg heller velge å tro de har kontroll på de tinga der også av andre grunner enn de som insiniueres her.

Ja, vi kan jo håpe :) Jeg vet i hvertfall ikke om han har blitt undersøkt i forkant av treningen eller ei, men responderte kun til  @MissHeikes retoriske (?) spørsmål om CM er veterinær. Mitt svar var altså på generelt grunnlag.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Helianthus skrev:

@2ne .. siden jeg synes sarkasme fungerer så dårlig i en seriøs diskusjon så lar jeg dine sarkastiske utsagn stå uimotsagt.

Du svarte seriøst på det jeg var sarkastisk på, og i neste innlegg så mener du jeg er sarkastisk når jeg ikke er det. Kanskje like greit at vi ikke diskuterer, det er tydeligvis et stort kommunikasjonsproblem her. 

4 timer siden, vivere skrev:

Du skrev akkurat det jeg tenkte du ville skrive :P

Det er jammen meg godt vi er forutsigbare. 

Ditt svar til det vil være "ja", og Helianthus vil enten ikke svare, eller så er det jeg som har kommunikasjonsproblemet. Også blir det en diskusjon om hvor lite trivelig jeg er å diskutere med igjen, for jeg går på person jeg, i motsetning til dere som ikke diskuterer meg i det hele tatt. 

Forutsigbart nok for deg? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 hours ago, MissHeike said:

Er Millan veterinær også nå? 

Så vidt jeg vet må ikke hunden til helsesjekk annet enn at den skal ha vaksinen i orden når folk setter den på hundepensjonat mens de er borte, så det er vel ikke så veldig merkelig om en hund på senteret til Millan ikke er helsesjekket? 

Men hvis Millan gir katta i vaksiner også så er det jo noe litt annet, det burde han jo i det minste ha greie på når han tar hunder inn der.

Når man arbeider med adferdsproblemer tar man gjerne en helsesjekk også da fysisk smerte eller andre fysiske tilstander, som nedsatt syn f.ex. kan påvirke adferd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg leser tråder som denne så tenker jeg at jo eldre man blir, og jo flere hunder man har hatt, jo mindre skråsikker blir man på hva som er rett og galt ift hvordan håndtere den enkelte hund. (Innenfor visse rammer, siden jeg er pølsetante...). Spesialt andres hunder. JEG vet hvordan JEG vil håndtere mine. Og det er ikke på CMs måte. Og det er heller ikke på de norske ytterkantenes måte. I noen retning.
 

Det som er problemet for mange med "problem"-hunder er at de er så desperate at de legger alt i hendene på personer som lover å komme med kjappe løsninger. Ev enkle løsninger. Men: Der finnes sjelden tjappe eller enkle løsninger. Det meste må jobbes med, og det er eieren/føreren som må ta jobben. Og enhver må kjenne på hva som er riktig for en selv og den hunden man har, innenfor det lovverket man lever under. (så greit å kjenne loven og forarbeidene til denne og ha gjort seg noen tanker).

Nando Brown skriver det veldig bra på sin FB-side:

Sitat

NEVER be afraid to stand up for your dog. If you're unsure of what any professional tells you then ask questions. If you don't like it then say NO and WALK AWAY!

Schæferblanding selvsagtheter blir noen ganger litt overkill og dreper diskusjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
8 timer siden, 2ne skrev:

Å ja, og måtte gudene forby at vi utsatte hundene for noe de var ukomfortable med. Det skjer jo aldri ellers, vi tvinger de ikke til kloklipp, børsting, bading, veterinærsjekker osv? Og for meg, som har ei skrapbikkje, hun blir selvsagt skjerma for alt hun er ukomfortabel med, for hunder er noen skjøre blomster vi ødelegger om vi utfordrer de litt, eller enda verre, forventer at skal oppføre seg noenlunde med bakkekontakt selv om de skulle være ukomfortable. 

 

1 time siden, 2ne skrev:

Ditt svar til det vil være "ja", og Helianthus vil enten ikke svare, eller så er det jeg som har kommunikasjonsproblemet. Også blir det en diskusjon om hvor lite trivelig jeg er å diskutere med igjen, for jeg går på person jeg, i motsetning til dere som ikke diskuterer meg i det hele tatt. 

Jeg har nok vært priviligert i f t de hundene jeg har hatt. Sånn i farta kommer jeg på en som fikk for mye Møllers inn med morsmelka, en som i en periode ikke var spesielt glad i kloklipp p g a min klønethet og en som mente seg mishandlet av veterinæren, men sånn jevnt over har dagliglivet med hundene vært relativt uproblematisk.

Siden du nevner person så har jeg få problemer med å diskutere med deg. At det kan "gå kule varmt" for seg en dag er vanligvis glemt dagen etter :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, 2ne said:

Å ja, og måtte gudene forby at vi utsatte hundene for noe de var ukomfortable med. Det skjer jo aldri ellers, vi tvinger de ikke til kloklipp, børsting, bading, veterinærsjekker osv? Og for meg, som har ei skrapbikkje, hun blir selvsagt skjerma for alt hun er ukomfortabel med, for hunder er noen skjøre blomster vi ødelegger om vi utfordrer de litt, eller enda verre, forventer at skal oppføre seg noenlunde med bakkekontakt selv om de skulle være ukomfortable. 

Nei det gjør jeg faktisk aldri, det ville kun vær i ytterste nødsfall.

2 hours ago, enna said:

Schæferblanding selvsagtheter blir noen ganger litt overkill og dreper diskusjoner.

Nå vet jo ikke jeg hva som er selvsagt for andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Schæferblanding skrev:

Når man arbeider med adferdsproblemer tar man gjerne en helsesjekk også da fysisk smerte eller andre fysiske tilstander, som nedsatt syn f.ex. kan påvirke adferd.

Hunden så dårlig ikke sant? Bør det ikke være opp til EIER av hund å sjekke ut slike ting når hun tauer hunden med til hvemsomhelst. Det er ingen andres ansvar enn eiers å vite om hunden er frisk.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...