Politihøgskolen stopper testing av Malinois

[comit]

24 minutter siden, vivere skrev:

Jeg forstår ikke konklusjonen som Peder Zeiner Gundersen, Rune Fjellanger og andre trekker. Politidirektoratet  (POD) og Politihøgskolen (PHS) skriver ikke noe om det. De skriver at med bakgrunn i uheldige hendelser hvor malinois er involvert har de bestemt å midlertidig stoppe inntak av rasen til omstendighetene rundt hendelsene er avklart. De allerede godkjente hundene fortsetter i tjeneste som før. At det ikke vil komme en ny uheldig hendelse tror jeg er en illusjon. Jeg vil tro at om POD/PHS ikke hadde reagert ville reaksjonen fra "det offentlige" blitt massiv.  "De visste men gjorde ingen ting".

Å trekke inn redningshunder og minesøkhunder mener jeg er et feilspor. Ingen av den er trent i "skarpt" bitearbeid,

det har litt med de sterke signalene POD OG PHS sender , Se for deg en redningshundekvipasje som kommer til et sted. Hva slags syn skal de bli møtt med, når politiet sier at den er for farlig? Tror du folk flest skiller mellom maller som er trent skarpt, eller ikke ? for de aller fleste er en Schæfer en Schæfer, og en malle , er en malle bortsett fra at sist nevnte blir karaktrisert som farlig av politiet

Politiet er helt avhengige av huneførernes tillit, de som allerede har en malle som de jobber med, Politiet er avhengige av oppdrettere og hundeklubbenes tillit . Denne inntaksstoppen har blitt gjennomført helt uten samarbeide med hundeførere og fagpersonell utenfor politiet- de de oppnår med dette er at de sår tvil om rasen. De sår tvil om alle de tusen mallene som norsk folkehjelp har,de sår tvil om de godkjente politihundene, de setter oppdrettere på vent, som vil da selge sine kull til utlandet.

Og i retten vil jo dette bli brukt av forsvarsadvokater for det det er verdt, 

 

[Guest vivere]

5 timer siden, comit skrev:

det har litt med de sterke signalene POD OG PHS sender , Se for deg en redningshundekvipasje som kommer til et sted. Hva slags syn skal de bli møtt med, når politiet sier at den er for farlig? Tror du folk flest skiller mellom maller som er trent skarpt, eller ikke ? for de aller fleste er en Schæfer en Schæfer, og en malle , er en malle bortsett fra at sist nevnte blir karaktrisert som farlig av politiet

Politiet er helt avhengige av huneførernes tillit, de som allerede har en malle som de jobber med, Politiet er avhengige av oppdrettere og hundeklubbenes tillit . Denne inntaksstoppen har blitt gjennomført helt uten samarbeide med hundeførere og fagpersonell utenfor politiet- de de oppnår med dette er at de sår tvil om rasen. De sår tvil om alle de tusen mallene som norsk folkehjelp har,de sår tvil om de godkjente politihundene, de setter oppdrettere på vent, som vil da selge sine kull til utlandet.

Og i retten vil jo dette bli brukt av forsvarsadvokater for det det er verdt, 

Politiet er vel først og fremst avhengige av "folkets" tillit? Dersom "folket" mistenker politiet å "skyve saker under teppet", "ta lett på ting" eller bevisst unnlate å "ta grep" når slike hendelser oppstår - hva så?

Selv om det ikke er i samme kategori: når et bestemt bilmerke har hatt flere sammenlignbare uhell blir merket eller modellen innkalt  til undersøkelse. Enkelte flytyper blir satt på bakken og gitt midlertidig flyforbud dersom det skjer hendelser som påvirker folks tillit til denne bestemte flytypen. Hvorfor skulle det være annerledes med en hund som på mange måter er mer komplisert enn et fly?

Som en liten digresjon  Iflg hjemmesiden til Norsk Folkehjelp har organisasjonen ca 1000 - 1600 personer i humanitært arbeid på verdensbasis. De fleste i andre oppgaver enn minerydding og minesøk. Istedet for "de alle tusen mallene" som du skriver om tror jeg at vi trygt kan snakke om ikke mer enn et tosifret antall?

[Guest Snusmumrikk]

1 time siden, vivere skrev:

Politiet er vel først og fremst avhengige av "folkets" tillit? Dersom "folket" mistenker politiet å "skyve saker under teppet", "ta lett på ting" eller bevisst unnlate å "ta grep" når slike hendelser oppstår - hva så?

Selv om det ikke er i samme kategori: når et bestemt bilmerke har hatt flere sammenlignbare uhell blir merket eller modellen innkalt  til undersøkelse. Enkelte flytyper blir satt på bakken og gitt midlertidig flyforbud dersom det skjer hendelser som påvirker folks tillit til denne bestemte flytypen. Hvorfor skulle det være annerledes med en hund som på mange måter er mer komplisert enn et fly?

Som en liten digresjon  Iflg hjemmesiden til Norsk Folkehjelp har organisasjonen ca 1000 - 1600 personer i humanitært arbeid på verdensbasis. De fleste i andre oppgaver enn minerydding og minesøk. Istedet for "de alle tusen mallene" som du skriver om tror jeg at vi trygt kan snakke om ikke mer enn et tosifret antall?

Fordi fly støpes ut av samme maler og monteres helt likt. Er det feil med 5 er det antagelig feil med mange flere. Hunder er individer, alle individer i en rase er ikke like. De er ikke støpt i samme mal, de har ikke akkurat de samme egenskapene. Politiet velger en viss type linjer i de mallene de henter inn, de tar inn unghunder som privatpersoner ikke vil ha fordi de er aggressive. Det betyr ikke at alle andre hunder av den rasen er sånn. Hunder kan oppdras og påvirkes gjennom oppveksten og treninga, det kan ikke fly. De er som de er.

[Guest vivere]

7 minutter siden, Snusmumrikk skrev:

Fordi fly støpes ut av samme maler og monteres helt likt. Er det feil med 5 er det antagelig feil med mange flere. Hunder er individer, alle individer i en rase er ikke like. De er ikke støpt i samme mal, de har ikke akkurat de samme egenskapene. Politiet velger en viss type linjer i de mallene de henter inn, de tar inn unghunder som privatpersoner ikke vil ha fordi de er aggressive. Det betyr ikke at alle andre hunder av den rasen er sånn. Hunder kan oppdras og påvirkes gjennom oppveksten og treninga, det kan ikke fly. De er som de er.

Det er vel nettopp det jeg skriver? 

Dersom POD/PHS mener at det har skjedd flere uheldige tilfeller med en bestemt rase er det vel naturlig at politiet ser nærmere på hvorfor nettopp denne rasen er befengt med flere uheldige tilfeller enn andre raser som politiet bruker. Det behøver nødvendigvis ikke ha noe å gjøre med rasen i seg selv, det kan like gjerne være andre forhold rundt hundeholdet som er avgjørende. Mener dere at politiet skulle latt være å evaluere hundene eller forholdene rundt trening og hundehold?

[Guest 2ne]

1 minutt siden, vivere skrev:

Det er vel nettopp det jeg skriver? 

Dersom POD/PHS mener at det har skjedd flere uheldige tilfeller med en bestemt rase er det vel naturlig at politiet ser nærmere på hvorfor nettopp denne rasen er befengt med flere uheldige tilfeller enn andre raser som politiet bruker. Det behøver nødvendigvis ikke ha noe å gjøre med rasen i seg selv, det kan like gjerne være andre forhold rundt hundeholdet som er avgjørende. Mener dere at politiet skulle latt være å evaluere hundene eller forholdene rundt trening og hundehold?

Mener du at det ikke er mulig å evaluere hundene eller forholdene rundt trening og hundehold uten å lage inntaksstopp for en av verdens mest brukte bruksraser? 

[Guest vivere]

5 minutter siden, 2ne skrev:

Mener du at det ikke er mulig å evaluere hundene eller forholdene rundt trening og hundehold uten å lage inntaksstopp for en av verdens mest brukte bruksraser? 

Det aner jeg ikke. Det er åpenbart at POD/PHS mener at det er den beste løsningen og siden PHS etter sigende skal besitte betydelig kunnskap om utdanning av politiets tjenestehunder vil jeg tro at skolen vet hva som lønner seg best.

[Guest 2ne]

Akkurat nå, vivere skrev:

Det aner jeg ikke. Det er åpenbart at POD/PHS mener at det er den beste løsningen og siden PHS etter sigende skal besitte betydelig kunnskap om utdanning av politiets tjenestehunder vil jeg tro at skolen vet hva som lønner seg best.

Kanskje. Det ville dog vært mest naturlig at de snakket med hundeførerene før de bestemte seg for å innføre inntaksstopp, syns du ikke? Men det kom som lyn fra klar himmel på dem. Hele greia lukter litt typisk norsk politikk sånn den er nå om dagen - vurdering er barnslig, vi bare gjør noe, uten å helt tenke på konsekvensene av det. 

[Guest vivere]

45 minutter siden, 2ne skrev:

Kanskje. Det ville dog vært mest naturlig at de snakket med hundeførerene før de bestemte seg for å innføre inntaksstopp, syns du ikke? Men det kom som lyn fra klar himmel på dem. Hele greia lukter litt typisk norsk politikk sånn den er nå om dagen - vurdering er barnslig, vi bare gjør noe, uten å helt tenke på konsekvensene av det. 

Jeg aner ikke hva som ville vært mest naturlig, men i o m at PHS har ansvaret for utdanningen av hundeførere og politihunder her til lands vil jeg tro at skolen er istand til å vurdere slikt uavhengig av hundeførernes mening. Såvidt jeg forstår er dette ment som en midlertidig stopp i inntak av maller, ikke at maller er ekskludert fra fremtidig tjeneste. Uansett vil de mallene som pr idag er i tjeneste fortsette inntil skolen har evaluert.

[Guest 2ne]

57 minutter siden, vivere skrev:

Jeg aner ikke hva som ville vært mest naturlig, men i o m at PHS har ansvaret for utdanningen av hundeførere og politihunder her til lands vil jeg tro at skolen er istand til å vurdere slikt uavhengig av hundeførernes mening. Såvidt jeg forstår er dette ment som en midlertidig stopp i inntak av maller, ikke at maller er ekskludert fra fremtidig tjeneste. Uansett vil de mallene som pr idag er i tjeneste fortsette inntil skolen har evaluert.

Ja, og den midlertidige stoppen gir jo ingen som helst signaleffekt den? Jeg mener, de har jo vært opptatt av at det har vært uhell, frem til nå. Nå antydes det jo ikke bittelitt engang at kanskje problemet ligger i rasen? 

Jeg ville jo tro at det naturlige var å snakke med de som faktisk brukte disse bikkjene først jeg da, at hundeførerene i det minste fikk et lite hint om inntaksstoppet før det ble inntaksstopp. Jeg ville også trodd at det var naturlig å snakke med hundeførerne som har med disse bikkjene de skal evaluere daglig først. Det ville nok de som har de mallene som pr i dag fortsatt er i tjeneste satt pris på, vil jeg tro. 

[Turb]

Men er det ikke to hendelser som er bakgrunnen for dette? Dvs Pelle-hendelsen og kennel-hendelsen? Hvor mange hendelser har det skjedd med schäfer? 

[Carpediem]

2 timer siden, Snusmumrikk skrev:

Politiet velger en viss type linjer i de mallene de henter inn, de tar inn unghunder som privatpersoner ikke vil ha fordi de er aggressive. 

Æh, hvor har du dette fra?
Mange kjøper seg faktisk valp fra oppdrett de tror kan gi en egnet tjenestehund. Har aldri hørt om noen som tar over en hund fordi den er aggresiv. Derimot har jeg hørt at de tar over hunder som er mye for andre, pga drifter, ikke pga aggresivitet.
 

[Guest vivere]

14 minutter siden, 2ne skrev:

Ja, og den midlertidige stoppen gir jo ingen som helst signaleffekt den? Jeg mener, de har jo vært opptatt av at det har vært uhell, frem til nå. Nå antydes det jo ikke bittelitt engang at kanskje problemet ligger i rasen? 

Jeg ville jo tro at det naturlige var å snakke med de som faktisk brukte disse bikkjene først jeg da, at hundeførerene i det minste fikk et lite hint om inntaksstoppet før det ble inntaksstopp. Jeg ville også trodd at det var naturlig å snakke med hundeførerne som har med disse bikkjene de skal evaluere daglig først. Det ville nok de som har de mallene som pr i dag fortsatt er i tjeneste satt pris på, vil jeg tro. 

Altså  jeg er på ingen måte uenig med deg, men det er nå engang høyskolens privilegium å ta selvstendige beslutninger m h t utdanningen av studentene sine og evaluere resultatet av arbeidet som høyskolen gjør.  At det kanskje ikke var så veldig lurt eller en muligens forhastet beslutning på forhånd å ikke sende noen signaler inn i etaten kan jeg saktens også være enig i, men rent formelt har skolen ingen plikt til å gjøre det.

[Guest 2ne]

5 minutter siden, vivere skrev:

Altså  jeg er på ingen måte uenig med deg, men det er nå engang høyskolens privilegium å ta selvstendige beslutninger m h t utdanningen av studentene sine og evaluere resultatet av arbeidet som høyskolen gjør.  At det kanskje ikke var så veldig lurt eller en muligens forhastet beslutning på forhånd å ikke sende noen signaler inn i etaten kan jeg saktens også være enig i, men rent formelt har skolen ingen plikt til å gjøre det.

Nei, det er dessverre ingen plikt til å bruke huet og tenke seg litt om før man kaster seg ut i noen beslutninger i Norge. Ikke engang når man jobber i politiet. 

[comit]

3 timer siden, vivere skrev:

Politiet er vel først og fremst avhengige av "folkets" tillit? Dersom "folket" mistenker politiet å "skyve saker under teppet", "ta lett på ting" eller bevisst unnlate å "ta grep" når slike hendelser oppstår - hva så?

Selv om det ikke er i samme kategori: når et bestemt bilmerke har hatt flere sammenlignbare uhell blir merket eller modellen innkalt  til undersøkelse. Enkelte flytyper blir satt på bakken og gitt midlertidig flyforbud dersom det skjer hendelser som påvirker folks tillit til denne bestemte flytypen. Hvorfor skulle det være annerledes med en hund som på mange måter er mer komplisert enn et fly?

Som en liten digresjon  Iflg hjemmesiden til Norsk Folkehjelp har organisasjonen ca 1000 - 1600 personer i humanitært arbeid på verdensbasis. De fleste i andre oppgaver enn minerydding og minesøk. Istedet for "de alle tusen mallene" som du skriver om tror jeg at vi trygt kan snakke om ikke mer enn et tosifret antall?

Og har det vært debatt blant folket at malle er farlige hunder, eller er det politihunder generelt "folket" synes er farlige ? men tosifret antall, hvor har du det tallet fra ? Norsk folkehjelp har en god del selv, og har levert minehunder i 30 år til forskjellige oranisasjoner. De siste 20 årene har Fjellanger stått for utdanningen og jeg siterer "– Norsk Folkehjelp bruker utelukkende malinois. Da snakker vi om tusenvis av hunder som leveres rundt i verden." tviler du på tallet så  bør du du sjekke med kilden

Endret 3. Februar 2016 av comit

[Guest vivere]

40 minutter siden, comit skrev:

Og har det vært debatt blant folket at malle er farlige hunder, eller er det politihunder generelt "folket" synes er farlige ? men tosifret antall, hvor har du det tallet fra ? Norsk folkehjelp har en god del selv, og har levert minehunder i 30 år til forskjellige oranisasjoner. De siste 20 årene har Fjellanger stått for utdanningen og jeg siterer "– Norsk Folkehjelp bruker utelukkende malinois. Da snakker vi om tusenvis av hunder som leveres rundt i verden." tviler du på tallet så  bør du du sjekke med kilden

Jeg skriver at politiet i sin alminnelighet er avhengig av folks tillit og at "folk flest" skal være trygge på at politiet (eller andre) etterforsker/evaluerer evt uheldige hendelser innen etaten. Politiet har sitt eget organ for å etterforske slik.

M h t Fjellanger og Norsk Folkehjelp sitt arbeid m h t minesøkhunder i Norsk Folkehjelp har jeg sendt en forespørsel til en tidligere daglig leder ved Fjellanger om det finns slike data.

Jeg formulerte meg slik: "Hei og hopp. Etter hva jeg har fått vite utdanner Fjellanger minesøkhunder for Norsk Folkehjelp og at Norsk Folkehjelp leverer minesøkhunder til andre organisasjoner. Har du noen formening om hvor mange slike hunder som i årenes løp er utdannet ved Fjellanger?"

Svaret var som følger: " Hmmm. Det aner jeg ikke. Vet ikke om fremstillingen du har fått er helt riktig Mulig de trener på eksplosiver her i Bergen nå, men uansett har Rune et tett samarbeid med NF og har jobbet mye med minehunder. Men om de har levert noen vet jeg ikke."

Endret 3. Februar 2016 av vivere
Lagt til to avsnitt

[Guest Snusmumrikk]

52 minutter siden, Carpediem skrev:

Æh, hvor har du dette fra?
Mange kjøper seg faktisk valp fra oppdrett de tror kan gi en egnet tjenestehund. Har aldri hørt om noen som tar over en hund fordi den er aggresiv. Derimot har jeg hørt at de tar over hunder som er mye for andre, pga drifter, ikke pga aggresivitet.
 

Selvfølgelig tar de ikke inn hunder fordi de er aggressive, men jeg vet om to tilfeller hvor eier vurderte avliving pga aggresjon (og ja, aggresjon, ikke bare høye drifter), hvor hunden endte med å bli tatt inn av politiet isteden. Begge gikk gjennom testen, den ene hadde bitt (om enn ikke veldig alvorlig). De ble ikke tatt inn fordi de hadde opptrådt aggressivt, det var nok andre egenskaper som gjorde dem egna, men de får jo hele pakka. Om de ble ferdig utdanna politihunder vet jeg ikke, men de gikk gjennom testene og starta treninga. Selvfølgelig kan det være disse hundene kan kontrolleres med lydighet, men det er også rimelig risikabelt å begynne å skarptrene sånne hunder og etterpå ha dem boende sammen med familien din uten konstant tilsyn. Uavhengig av rase.

[comit]

1 time siden, vivere skrev:

Jeg skriver at politiet i sin alminnelighet er avhengig av folks tillit og at "folk flest" skal være trygge på at politiet (eller andre) etterforsker/evaluerer evt uheldige hendelser innen etaten. Politiet har sitt eget organ for å etterforske slik.

M h t Fjellanger og Norsk Folkehjelp sitt arbeid m h t minesøkhunder i Norsk Folkehjelp har jeg sendt en forespørsel til en tidligere daglig leder ved Fjellanger om det finns slike data.

Jeg formulerte meg slik: "Hei og hopp. Etter hva jeg har fått vite utdanner Fjellanger minesøkhunder for Norsk Folkehjelp og at Norsk Folkehjelp leverer minesøkhunder til andre organisasjoner. Har du noen formening om hvor mange slike hunder som i årenes løp er utdannet ved Fjellanger?"

Svaret var som følger: " Hmmm. Det aner jeg ikke. Vet ikke om fremstillingen du har fått er helt riktig Mulig de trener på eksplosiver her i Bergen nå, men uansett har Rune et tett samarbeid med NF og har jobbet mye med minehunder. Men om de har levert noen vet jeg ikke."

jeg aner ikke hva du er ute etter å bevise, og hvorfor du sjekket med Fjellanger Hundeskole ??Kan ikke huske å ha skrevet det var hundeskolen i Bergen ,  Trodde det var barnelærdom for hundefolk dette med minehunder og Rune Fjellanger- og du fikk vel svaret at "uansett har Rune Fjellanger et tett samarbeid med NF"-, og det samarbeidet var igjennom Fjellanger og kollegaene hans i Norsk kompetanse senter for spesialsøkshund (NOKS) Men jeg har kun sitert Rune Fjellanger, og Norges fremste ekspert på tjenestehunder Peder Zeiner Christiansen . 

Jeg gir opp , så heller gå tilbake til hva tråden handler om, Og da kan du heller briljere om den aktuelle rasen det opprinnelig dreide seg om

[Guest vivere]

1 time siden, comit skrev:

jeg aner ikke hva du er ute etter å bevise, og hvorfor du sjekket med Fjellanger Hundeskole ??

Jeg er ikke ute etter å bevise noe som helst men for å sitere deg selv: " De siste 20 årene har Fjellanger stått for utdanningen [--]  Da snakker vi om tusenvis av hunder som leveres rundt i verden. tviler du på tallet så  bør du du sjekke med kilden",  så da er det vel naturlig å undersøke med hundeskolen som iflg deg har stått for utdanningen de siste 20 år hvor mange minehunder de har trent for Norsk Folkehjelp?

[comit]

1 time siden, vivere skrev:

Jeg er ikke ute etter å bevise noe som helst men for å sitere deg selv: " De siste 20 årene har Fjellanger stått for utdanningen [--]  Da snakker vi om tusenvis av hunder som leveres rundt i verden. tviler du på tallet så  bør du du sjekke med kilden",  så da er det vel naturlig å undersøke med hundeskolen som iflg deg har stått for utdanningen de siste 20 år hvor mange minehunder de har trent for Norsk Folkehjelp?

Hvor skrev jeg hundeskolen ? jeg skrev Fjellanger, som faglig veileder og instruktør ved verdens største hundeskole for Minehunder i Sarajevo- siden det var snakk om minehunder

 

[Guest vivere]

40 minutter siden, comit skrev:

Hvor skrev jeg hundeskolen ? jeg skrev Fjellanger, som faglig veileder og instruktør ved verdens største hundeskole for Minehunder i Sarajevo- siden det var snakk om minehunder

OK  Jeg får sjekke med NF fordi jeg er i tvil om folkehjelpa er i stand til å levere flere tusen ferdig utdannede minehunder - selv over en 30 års periode. Men jeg er enig med deg i at dette er en avsporing i denne tråden

 

[Guest 2ne]

14 minutter siden, vivere skrev:

OK  Jeg får sjekke med NF fordi jeg er i tvil om folkehjelpa er i stand til å levere flere tusen ferdig utdannede minehunder - selv over en 30 års periode. Men jeg er enig med deg i at dette er en avsporing i denne tråden

Hva er det du egentlig lurer på? Om mallene er brukbare? Om de er en av verdens mest vanlige brukshunder? At ganske mange som velger mallen som tjenestehund? All over the world? 

[Ingidano]

FB-side om saken.

[Guest vivere]

6 minutter siden, 2ne skrev:

Hva er det du egentlig lurer på? Om mallene er brukbare? Om de er en av verdens mest vanlige brukshunder? At ganske mange som velger mallen som tjenestehund? All over the world? 

Hum nei  Sånn konkret lurte jeg på om Norsk Folkehjelp har utdannet flere tusen minesøkhunder som er fordelt over hele verden. Selv over en 20 - 30 års periode synes jeg det er et vannvittig høyt tall - men for all del.

[Guest Kåre Lise]

44 minutter siden, vivere skrev:

Hum nei  Sånn konkret lurte jeg på om Norsk Folkehjelp har utdannet flere tusen minesøkhunder som er fordelt over hele verden. Selv over en 20 - 30 års periode synes jeg det er et vannvittig høyt tall - men for all del.

Sitat

Norsk Folkehjelp driver verdens største senter for avl og trening av minehunder i Sarajevo i Bosnia-Hercegovina. Senteret leverer årlig ca 75 ferdigtrente hunder som sendes til Norsk Folkehjelps mineprogrammer i atten land på tre kontinenter.

http://www.symbolskegaver.no/Tren-en-minehund

 

Forøvrig enig med vivere. 

 

"Signalene som sendes" i denne forbindelse er det nok det sivile hundemiljøet på diverse fora, fjøsboka og diverse som står for, ikke politiet. 

 

FB-side om saken.

Opprettet av raseklubben faktisk. Som over, sier for meg mer om rasemiljøet og det sivile miljøet enn noe annet. 

 

 

[Guest Kåre Lise]

dobbelpost