Politihøgskolen stopper testing av Malinois

[Justisia]

artikkel

"Hunderasen malinois vil ikke bli testet for godkjenning som politihund i tiden framover. Det har Politihøgskolen (PHS) bestemt. Politidirektoratet undersøker nå uheldige hendelser tilknyttet malinois, og det er i påvente av undersøkelsene at PHS midlertidig har stoppet mental testing av hundene."

[Turb]

Skjønner virkelig ikke hva de tenker...  

[Justisia]

Det er nok mer som ligger bak enn kun de 2 nevnte sakene. 
Etter hva jeg har hørt har de i Danmark besluttet å ikke bruke maller, og det er oppe til vurdering i Sverige. 

[Malamuten]

Blir helt målløs. Man bør vell kanskje heller se på hva som går gjennom test (med den strykprosenten som er nå så burde det forøvrig ihvertfall være gode hunder som står) og evt se på hundeførere og instruktører.

Blir dog litt redd for hva som blir utfall for mallen om det blir bestemt at den er for farlig for politiet.. Da kan det vell raskt bli en hund til på forbudslisten.. 

[Turb]

I Sverige har de et forskningsprosjekt gående på forsvarsmaktsschäferne. Det er for få hunder som går gjennom testene og de har ikke egentlig skjønt hvorfor. De har sett på flere faktorer, for å se hva det kan skyldes at så få går gjennom. En fin artikkel i nature som ble publisert om emnet for ikke så lenge siden. Kort fortalt ser morsatferd ut til å spille en stor rolle på hvor mange hunder som går gjennom testen. Det er et veldig interessant funn og sier at man må være nøye med å velge avlsdyr.

http://www.nature.com/articles/srep19253

[Guest 2ne]

17 minutter siden, Malamuten skrev:

Blir dog litt redd for hva som blir utfall for mallen om det blir bestemt at den er for farlig for politiet.. Da kan det vell raskt bli en hund til på forbudslisten.. 

Det tenkte jeg på også. Og da blir neste spørsmål for meg hvordan de gjør det med de tre andre belger-variantene, det er strengt tatt samme rase. 

[Guest Snusmumrikk]

Kanskje de heller burde sett på hvordan maller de vil ha? Politiet søker seg jo til de mest ekstreme linjene...

[Zitka]

jeg er egentlig ikke overrasket jeg, må jeg innrømme.. Jeg har blant annet hørt veldig mange historier, men da fra Forsvaret, internt, at jeg skjønner godt at maller er en skummel rase for mange å ha.. Politiet går ikke inn i noen faglig utdanning for å bli hundefører, de lærer av hverandre osv. Treningen skjer på fritiden.. Det er ikke å skjule at mange er kanskje ikke helt egnet til å ha en skarp malle.. 

 

[Lene_S]

30 minutter siden, Malamuten skrev:

Blir dog litt redd for hva som blir utfall for mallen om det blir bestemt at den er for farlig for politiet.. Da kan det vell raskt bli en hund til på forbudslisten.. 

Det slo meg også. 

3 minutter siden, Krutsi skrev:

Det er ikke å skjule at mange er kanskje ikke helt egnet til å ha en skarp malle.. 

 

Det har vel ikke med maller å gjøre, men med skarptrente hunder generelt. 

---

Nå kjenner ikke jeg maller spesielt godt, har aldri møtt en, så bær over med meg. Hva er det med maller som gjør dem som spesielle her? Er det bare jeg som synes det er noe rart når dette i det hele tatt blir vurdert, når det tross alt er snakk om gjeterhunder? Hva er gjort galt opp gjennom når hunder som egentlig skulle fly og passe på sauer plutselig blir regnet som farlige for folk, bare fordi de tilfeldigvis heter Malinois og ikke border collie. De skal vel strengt tatt være laget på den samme fjøla, så hva skjedde? Jeg spør seriøst, for jeg kan ikke noe om dette, og vil gjerne lære.

[Zitka]

2 minutter siden, Lene_S skrev:

Det slo meg også. 

Det har vel ikke med maller å gjøre, men med skarptrente hunder generelt. 

---

Nå kjenner ikke jeg maller spesielt godt, har aldri møtt en, så bær over med meg. Hva er det med maller som gjør dem som spesielle her? Er det bare jeg som synes det er noe rart når dette i det hele tatt blir vurdert, når det tross alt er snakk om gjeterhunder? Hva er gjort galt opp gjennom når hunder som egentlig skulle fly og passe på sauer plutselig blir regnet som farlige for folk, bare fordi de tilfeldigvis heter Malinois og ikke border collie. De skal vel strengt tatt være laget på den samme fjøla, så hva skjedde? Jeg spør seriøst, for jeg kan ikke noe om dette, og vil gjerne lære.

Nei, det er fordi de er maller.. Og maller kan ikke sammenlignes med en border collie.. Mallene har vært håpløse gjeterhunder på feks sau i mange mange år.. De hadde nok heller spist sauene.. En malle, er en vakthund eller tjenestehund.. De kan ikke sammenlignes med en vanlig gjeter..

[Guest vivere]

12 minutter siden, Lene_S skrev:

Det slo meg også. 

Det har vel ikke med maller å gjøre, men med skarptrente hunder generelt. 

---

Nå kjenner ikke jeg maller spesielt godt, har aldri møtt en, så bær over med meg. Hva er det med maller som gjør dem som spesielle her? Er det bare jeg som synes det er noe rart når dette i det hele tatt blir vurdert, når det tross alt er snakk om gjeterhunder? Hva er gjort galt opp gjennom når hunder som egentlig skulle fly og passe på sauer plutselig blir regnet som farlige for folk, bare fordi de tilfeldigvis heter Malinois og ikke border collie. De skal vel strengt tatt være laget på den samme fjøla, så hva skjedde? Jeg spør seriøst, for jeg kan ikke noe om dette, og vil gjerne lære.

Skarptrent eller ikke har liten betydning i denne sammenhengen. Det er (tildels store) forskjeller mellom Hollandsk gjeterhund og Malinois og det samme mellom Malinois og schäferhund. Ca 70% av atferd er relatert til DNA og de resterende er avhengig av f eks miljø, trening og som @Turb skrev ovenfor av valpens opplevelser i valpekassa (morens atferd er også i stor grad styrt av arv).

[Lene_S]

11 minutter siden, Krutsi skrev:

Nei, det er fordi de er maller.. Og maller kan ikke sammenlignes med en border collie.. Mallene har vært håpløse gjeterhunder på feks sau i mange mange år.. De hadde nok heller spist sauene.. En malle, er en vakthund eller tjenestehund.. De kan ikke sammenlignes med en vanlig gjeter..

Jeg skjønner jo det da, det var ikke det jeg spurte om. Jeg lurte på hva som har skjedd som har gjort at mallen ikke lenger kan sammenlignes en BC, som den egentlig skulle ligne i bruksområde. Hvorfor byttet raser som malle og schæfer jobb? Begge rasene heter fortsatt gjeterhund, det burde jo fortelle litt om hva de var ment som, eller hur?

6 minutter siden, vivere skrev:

Skarptrent eller ikke har liten betydning i denne sammenhengen. Det er (tildels store) forskjeller mellom en Hollandsk gjeterhund og Malinois og det samme mellom Malinois og schäferhund. Ca 70% av atferd er relatert til DNA og de resterende er avhengig av f eks miljø, trening og som @Turb skrev ovenfor av valpens opplevelser i valpekassa (morens atferd er også i stor grad styrt av arv).

Det er da jeg sitter igjen med et spørmål, som for så vidt også kan overføres til andre raser: Hvorfor er så mange hundefolk så veldig opptatt av å ødelegge de rasene de liksom skal byr seg om? 
Lurer også på hva forskjellene mellom malle og schæfer er. Hva har blitt gjort med maller som ikke har blitt gjort med schæfer? Altså, schæfere har jo sine issues, men de er da altså foreløpig ikke regnet som for farlige for politiet, så noe må jo nødvendigvis ha blitt gjort annerledes med dem. Som du sier, så går jo gemytt og temperament mye i arv, så man får jo jevnt over de hundene man avler etter. Hvor gikk det galt med mallene?

EDIT: Ikke misforstå her, jeg kan alt for lite om maller til å gjøre meg opp en mening om hvorvidt dette er en riktig avgjørelse eller ei, men basert på erfaring, hvor de som bestemmer gjerne ikke vet frem og tilbake på en bikkje og den største erfaringen de har er å pludre med naboens bichon, så har jeg mine tvil.

[Zitka]

Akkurat nå, Lene_S skrev:

Jeg skjønner jo det da, det var ikke det jeg spurte om. Jeg lurte på hva som har skjedd som har gjort at mallen ikke lenger kan sammenlignes en BC, som den egentlig skulle ligne i bruksområde. Hvorfor byttet raser som malle og schæfer jobb? Begge rasene heter fortsatt gjeterhund, det burde jo fortelle litt om hva de var ment som, eller hur?

Det er da jeg sitter igjen med et spørmål, som for så vidt også kan overføres til andre raser: Hvorfor er så mange hundefolk så veldig opptatt av å ødelegge de rasene de liksom skal byr seg om? 
Lurer også på hva forskjellene mellom malle og schæfer er. Hva har blitt gjort med maller som ikke har blitt gjort med schæfer? Altså, schæfere har jo sine issues, men de er da altså foreløpig ikke regnet som for farlige for politiet, så noe må jo nødvendigvis ha blitt gjort annerledes med dem. Som du sier, så går jo gemytt og temperament mye i arv, så man får jo jevnt over de hundene man avler etter. Hvor gikk det galt med mallene?

Det er avl som har gjort rasene slik de er i dag.. Gruppene handler ikke om hva de egner seg til.. Rasene er sortert etter opprinnelsesbruksområde for mange tusen år siden.. 

[Guest 2ne]

Mallene var opprinnelig fårehunder, men de har ikke blitt avlet for stort annet enn bruks siden slutten av 1800-tallet en gang, så å kalle de gjeterhunder, syns jeg kanskje er å tøye strikken litt. De var vel også i utgangspunktet hunder som skulle forsvare eier og bufe om nødvendig, så forsvarslysta har alltid vært viktig. 

Forskjellen på malle og schäfer er responstiden. Mallene tenker fortere (om de tenker ) og handler fortere enn samtlige andre raser det er naturlig å sammenligne de med. 

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Det er avl som har gjort rasene slik de er i dag.. Gruppene handler ikke om hva de egner seg til.. Rasene er sortert etter opprinnelsesbruksområde for mange tusen år siden.. 

Mange tusen år siden er vel å overdrive litt, det er ytterst få raser som er flere tusen år gamle  

[Lene_S]

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Det er avl som har gjort rasene slik de er i dag.. Gruppene handler ikke om hva de egner seg til.. Rasene er sortert etter opprinnelsesbruksområde for mange tusen år siden.. 

Og det er egentlig veldig synd, for nettopp det at raser har blitt avlet vekk fra sitt opprinnelige bruksområde, har ødelagt mange av dem. 

[Guest vivere]

Akkurat nå, Lene_S skrev:

Og det er egentlig veldig synd, for nettopp det at raser har blitt avlet vekk fra sitt opprinnelige bruksområde, har ødelagt mange av dem. 

Nja, avlet vekk og avlet vekk fru Blom. Fortsatt bruker man mange av de opprinnelige egenskapene i våre "moderne" hunder. Noen egenskaper er forsterkert og andre er gjennom avl blitt bevisst redusert. 

[Helianthus]

18 minutter siden, Krutsi skrev:

Nei, det er fordi de er maller.. Og maller kan ikke sammenlignes med en border collie.. Mallene har vært håpløse gjeterhunder på feks sau i mange mange år.. De hadde nok heller spist sauene.. En malle, er en vakthund eller tjenestehund.. De kan ikke sammenlignes med en vanlig gjeter..

Og uansett om mallene ikke var håpløse gjeterhunder (jeg sier ikke at de er det, for det vet jeg ingenting om, men det er nærliggende å tro at mye av anlegget forsvinner når man ikke vektlegger det i avlen), så er de forskjellige fra BC fordi de opprinnelig var vakt- OG gjeterhunder, og ikke fordi de er "ødelagt". De har rett og slett hatt andre funksjoner enn typiske rene gjeterhunder som BC og WK. Det er nettopp dette som gjør de egnet som tjenestehunder. Jeg vil tro at riktig sosialisering på sau er en forutsetning for at vakt- og gjeterhunder som schæfer, maller, osv. ikke skal jakte på sau.

[Zitka]

7 minutter siden, Helianthus skrev:

Og uansett om mallene ikke var håpløse gjeterhunder (jeg sier ikke at de er det, for det vet jeg ingenting om, men det er nærliggende å tro at mye av anlegget forsvinner når man ikke vektlegger det i avlen), så er de forskjellige fra BC fordi de opprinnelig var vakt- OG gjeterhunder, og ikke fordi de er "ødelagt". De har rett og slett hatt andre funksjoner enn typiske rene gjeterhunder som BC og WK. Det er nettopp dette som gjør de egnet som tjenestehunder. Jeg vil tro at riktig sosialisering på sau er en forutsetning for at vakt- og gjeterhunder som schæfer, maller, osv. ikke skal jakte på sau.

Gjetning er jakt under kontroll.. En bc har bare deler av det fulle jaktprosedyren feks en ulv har.. Malle har mye kraftigere og større del av jakt, og dermed hjelper det ikke bare med riktig sosialisering.. Maller har det i sitt DNA at de skal gripe tak i det de jakter.. 

[Tuvane]

14 minutter siden, 2ne skrev:

Forskjellen på malle og schäfer er responstiden. Mallene tenker fortere (om de tenker ) og handler fortere enn samtlige andre raser det er naturlig å sammenligne de med. 

Og det er vel fort der det ryker... Når de a) ikke tenker og b) bitt er førstevalg av atferd, så er det ikke alltid det går så veldig bra.

Schäfer og malle er begge gode tjenestehunder, men det er to helt forskjellige typer hund med forskjellig reaksjonsmønster. En god malle i de rette hender er en innmari god hund, men en god malle i feil hender kan fort være ganske farlig. Og det ikke medregnet de dårlige mallene, som det dessverre er endel av.

Mitt inntrykk er at det største problemet med polithundene er at hundene er privateide og kjøpes og trenes privat. Hvilken som helst politimann med ambisjoner om å bli hundefører kan kjøpe seg en malle og trene den, for å sette det litt på spissen, og det er ikke alle som har like høyt kunnskapsnivå eller evner å trene en sånn hund. Oppi malleskallen går det fort, innmari fort, og man må alltid ligge et lite sekund foran hunden, ellers blir man veldig fort utmanøvrert og bikkja lærer noe helt annet enn det man planla å lære den.

[Guest vivere]

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Gjetning er jakt under kontroll.. En bc har bare deler av det fulle jaktprosedyren feks en ulv har.. Malle har mye kraftigere og større del av jakt, og dermed hjelper det ikke bare med riktig sosialisering.. Maller har det i sitt DNA at de skal gripe tak i det de jakter.. 

Jeg kan lite om BC, WK og gjeting men for den som har sett en BC "gå på sau" er det liten tvil om at det ligger mye "jakt" og "nedlegging av bytte" i gjeteratferden hos en BC. Så jeg tror jeg er enig med deg i at det ikke hjelper med "bare riktig sosialisering" m h t gjeting og raser som BC og WK.

[Helianthus]

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Gjetning er jakt under kontroll.. En bc har bare deler av det fulle jaktprosedyren feks en ulv har.. Malle har mye kraftigere og større del av jakt, og dermed hjelper det ikke bare med riktig sosialisering.. Maller har det i sitt DNA at de skal gripe tak i det de jakter.. 

Jeg er ikke uenig i svaret ditt, jeg bare la til litt  Og jeg har også lest Coppinger  Hva mener du med at gjeting er jakt under kontroll? At hunden har kontroll eller føreren? Jeg vil kanskje heller si at gjeting er jaktatferd hvor den siste delen av jaktsekvensen mangler. 

Jeg er inneforstått med hva gjeting innebærer og at raser som BC mangler gripe-delen, det er på en måte poenget mitt. Funksjonene til BC og malle har vært forskjellige til tross for at begge kalles gjeterhunder, og derfor har den ene typen blitt en populær tjenestehund, mens den andre har gått en annen retning. 

Hvis det er sånn at maller har blitt brukt som vakthunder (og gjeterhund) overfor saueflokker så vil jeg anta at de nødvendigvis må ha blitt sosialisert på sau for å føle en viss tilhørighet til sau slik at de ikke jager sauen. Dette kunne vært interessant om noen visste noe mer om. 

[Tuvane]

Akkurat nå, Helianthus skrev:

Hvis det er sånn at maller har blitt brukt som vakthunder (og gjeterhund) overfor saueflokker så vil jeg anta at de nødvendigvis må ha blitt sosialisert på sau for å føle en viss tilhørighet til sau slik at de ikke jager sauen. Dette kunne vært interessant om noen visste noe mer om. 

Vokterhunder på sau er vel ofte oppvokst med saueflokken, sånn at sauen er endel av familien. Det fungerer nok ikke nødvendigvis å sette en voksen vokterhund inn i en saueflokk og tenke at det går bra.

[Helianthus]

6 minutter siden, vivere skrev:

Jeg kan lite om BC, WK og gjeting men for den som har sett en BC "gå på sau" er det liten tvil om at det ligger mye "jakt" og "nedlegging av bytte" i gjeteratferden hos en BC. Så jeg tror jeg er enig med deg i at det ikke hjelper med "bare riktig sosialisering" m h t gjeting og raser som BC og WK.

Jeg snakket ikke om sosialisering i forbindelse med BC og WK i det hele tatt. Tvert imot så skal de vel ikke sosialiseres/føle tilhørighet til sau. Riktig sosialisering er viktig  for hunder som IKKE skal jakte på sauen, men passe på den  
Les gjerne svarene min i sammenheng med spørsmålene til @Lene_S over (som sammenlignet BC og malle). Min påstand er at mallene ikke er ødelagte BCer .. det var poenget

. 
Nå er vi helt på viddene her, og jeg synes vi skal diskutere politihund/malle, slik som var meningen

[rosinbolle]

Jeg synes det er skremmende. Hva er det med mallene som er så mye verre enn feks schæfer? Har det ikke vært flere uheldige episoder med schæfer enn malle?

Jeg kan godt forstå at en malle er for mye for de fleste, ikke minst en skarp malle. Hvis førerne ikke evner å håndtere det, så er jeg helt med på at en malle kan bli farlig. Men det gjelder også de fleste andre hunder, spesielt vakthunder. 

@Lene_S En malle og en terv/gronne er ikke det samme, selv om de var det en gang i tida. Jeg vet ikke hvordan laekenoisen er i forhold, for de er veldig sjeldne her til lands og jeg har bare møtt en valp så langt. Terv/gronne er gode brukshunder til det meste, men de er ikke like heftige som mallene. Litt feigere, litt mindre drifter, litt tregere i toppen. Jevnt over avlet mer for hvermansen, selv om man finner linjer som er heftige blant langhårene også. Det er rett og slett MER av det meste i mallene. Man kan godt ha en terv som en aktiv førstegangshund uten å måtte være overmenneske, men jeg ville ikke anbefalt en malle til uerfarne folk, meg selv inkludert. 

[Mud]

En liten digresjon. 

Oppdretteren til Lyra var sønn av en politimann som brukte Laekenois som tjenestehunder.  Han fortalte meg at Laekenois ikke var ønsket som politihund i Holland lengre,  pga for mange biteepisoder i forhold til antall tjenestehunder av rasen. Det hadde ingen innvirkning på bruken av mallinois og rasen var på ingen måte forbudt. 

Jeg har ingen problemer med å forstå hvorfor Laekenois ble  faset ut som tjenestehund i Holland etter å ha eid en og møtt flere . De har en litt vel lav bitehemning. Jeg ser for meg at bitehemning er kjekt å ha på skarptrente hunder, litt som sikring på våpen liksom.  

Mallinois kjenner jeg mindre til personlig.