Gå til innhold
Hundesonen.no

Amerikanske Bulldogger begjært avlivet.


Margrete
 Share

Recommended Posts

Akkurat nå, QUEST skrev:

Pringlen; du tror ikke at disse hundene som har blitt intensivt trent på dyr, er hakket mer 'gira' på å ta dyr, enn de som har 'bare' de iboende egenskapene? 

Når det kommer til farlighet for mennesker, var ikke disse trent på arm også? 

Jeg mener at skal disse tilbakeføres til samfunnet, så må det langt over gjennomsnittet ansvarsfulle og fornuftige eiere til og det er vel der jeg er tvilende til tilgangen på nettopp slike..

 

Ok, ok. Så du mener at hunder som er trent på arm er mer farlig for mennesker enn en hund som ikke er det? 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 552
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg kjenner personlig mange hunder som ville "tatt livet" av et sånt skinn, uten at de noen gang har jaktet på noe som helst, men de har masse byttedrift. Personlig jeg er jeg ikke så veldig enga

Du har åpenbart ingen kunnskap om forhistorien til raseforbudet og det er helt greit. Jeg har ingen interesse av å diskutere det heller i denne tråden, jeg tror ikke det har noe for seg og det senker

Der er jeg så dypt uenig det går an. Jeg veit at en del argumenterer for at det er "mer humant" å slippe en hund som kan avlive et skadet dyr enn å drive ettersøk. Og jeg veit nesten ikke hvor jeg ska

Posted Images

25 minutter siden, QUEST skrev:

Pringlen; du tror ikke at disse hundene som har blitt intensivt trent på dyr, er hakket mer 'gira' på å ta dyr, enn de som har 'bare' de iboende egenskapene? 

 

Du får ikke laget hunden noe heftigere i den sammenhengen, enn hva den har medfødt kapasitet for. Og det greier hundene helt fint å hente fram om de får muligheten. På den ene eller andre måten.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, Pringlen skrev:

Du får ikke laget hunden noe heftigere i den sammenhengen, enn hva den har medfødt kapasitet for. Og det greier hundene helt fint å hente fram om de får muligheten. På den ene eller andre måten.

Hm..jeg føler meg ikke sikker på det.. Mange hunder har jaging av katter som en 'iboende egenskap' De fleste pleier vel å hindre/ prøver å stoppe jagingen. Hunden(e) mister nok ikke interessen  men jeg er ganske sikker på at ble de sterkt oppfordret og i tillegg fikk 'servert' katter som bytte, så ville kattejagingen ha eskalert. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, QUEST skrev:

Hm..jeg føler meg ikke sikker på det.. Mange hunder har jaging av katter som en 'iboende egenskap' De fleste pleier vel å hindre/ prøver å stoppe jagingen. Hunden(e) mister nok ikke interessen  men jeg er ganske sikker på at ble de sterkt oppfordret og i tillegg fikk 'servert' katter som bytte, så ville kattejagingen ha eskalert. 

Ikke til noe mer enn hunden har medfødte annlegg for ?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, Pringlen skrev:

Ikke til noe mer enn hunden har medfødte annlegg for ?

Før min hund fikk jaget rådyr kunne jeg ha ham løs i skogen, og han kom når jeg ropte hvis han så rådyr. Nå blokkerer han fullstendig og er veldig sjelden løs i "rådyrland", for da forsvinner han. Hadde jeg TRENT ham til å jage rådyr, så hadde det nok vært mye, mye verre.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Siri skrev:

Så det vil altså si at man trenger ikke å TRENE sine jakthunder, for de kan det de kan uten trening? Da kan ikke bli bedre? 

Ikke bedre enn sitt genetiske utgangspunkt, desverre :P Man trener for at de skal bli så gode som de KAN bli. Noen egenskaper trenger kun å vekkes såvidt for å være der. (som feks å avslutte, det ligger oftest langt oppe i dagen) Andre egenskaper krever tid og erfaring for å utvikles(søk, drevegenskaper osv)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Før min hund fikk jaget rådyr kunne jeg ha ham løs i skogen, og han kom når jeg ropte hvis han så rådyr. Nå blokkerer han fullstendig og er veldig sjelden løs i "rådyrland", for da forsvinner han. Hadde jeg TRENT ham til å jage rådyr, så hadde det nok vært mye, mye verre.

Man trener heller ikke en hund til å jage rådyr, det må de finne ut helt selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minute ago, Siri said:

Så det vil altså si at man trenger ikke å TRENE sine jakthunder, for de kan det de kan uten trening? Da kan ikke bli bedre? 

Jeg oppfatter det mer som følgende:

De fleste hunder vil jage katter, men avhengig av iboende jaktinstinkter vil sluttsekvensen på "jaginga" (jakta) variere. Min springer jager gjerne, men stopper opp om katten snur seg, og trekker seg unna, ev vil base snuse litt på katten ev ran nyskjerrighet. HUn verken prøver å gripe en eller drepe den.

Jeg har hatt vorsteh og samojed som begge hver sin gang kom bærende med en katt i kjeften.... (nei - jeg lot dem ikke jage katt - mer omstendelig historie enn som så...), men kattene levde og løp sin veg med en gang hundene slapp ned trofeet foran fører.

Enkelte av huskyene, og dachsen, hadde nok om de hadde fått, ikke bare fanget katten, men også drept den.

Trening kan forsterke allerede iboende egenskaper, noe man absolutt ikke bør alltid. Noen ganger bør man prøve å dempe det - og aldri la hunden få agere på instinktene sine.
Men uten jaktinstinkter og en iboende trang til å ta ut hele jaktsekvensen, får man ikke en hund til å gå særlig langt ut i jaktsekvensen. Kanskje jage, som Lotta.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Pringlen skrev:

Man trener heller ikke en hund til å jage rådyr, det må de finne ut helt selv.

Men man må legge til rette for det, aka la de jage rådyr. De fleste normale hundeeiere prøver jo å unngå at hundene får jage vilt. Hadde jeg sluppet bikkja sammen med rådyr i en innhegning hver dag, regner jeg med at han hadde blitt rimelig rådyridiot. Men det gjør jeg ikke, fordi jeg er et normalt menneske som ikke synes noe om å slippe hunden min på forsvarsløse byttedyr (aka denne saken).

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Men man må legge til rette for det, aka la de jage rådyr. De fleste normale hundeeiere prøver jo å unngå at hundene får jage vilt. Hadde jeg sluppet bikkja sammen med rådyr i en innhegning hver dag, regner jeg med at han hadde blitt rimelig rådyridiot. Men det gjør jeg ikke, fordi jeg er et normalt menneske som ikke synes noe om å slippe hunden min på forsvarsløse byttedyr (aka denne saken).

Dette er jo ot, men det kommer helt an på hva slags hund du har, og hva den skal brukes til.

Uansett ville ikke hunden din blitt flinkere til å jage rådyr i skogen, ved å jage i hegn. Det blir som at man ikke slipper i harehegn mer enn et par ganger, det gir alt for enkel jaging og lærer ikke bikkja å løse problemer slik som i skogen.

Nå har ikke bikkja di lov til å jage rådyr i Norge, da må du over til Sverige, hvor langbeinte kortdrivere er populært.

Uansett greier bikkjer helt fint å både jage forbudt vilt (noe man stadig diskuterer med støvere og fuglehunder) Og rive dyr (noe man stadig ser med hunder som kommer løs på feil sted, oftest i eie av folk som ikke forstår hva en hund er) HELT uten at noen har gitt dem sjansen med overlegg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

48 minutter siden, Pringlen skrev:

Ikke bedre enn sitt genetiske utgangspunkt, desverre :P Man trener for at de skal bli så gode som de KAN bli. Noen egenskaper trenger kun å vekkes såvidt for å være der. (som feks å avslutte, det ligger oftest langt oppe i dagen) Andre egenskaper krever tid og erfaring for å utvikles(søk, drevegenskaper osv)

La oss si at jeg har en hund som er interessert i å jage katter, vi kaller ham King. King blir aldri oppfordret til å jage katter , jeg prøver heller å unngå det. King jager men avslutter ikke. 

Skulle jeg formodentlig aktivt  trene King på katt og oppmuntre/ belønne hans jaging, ( bl.a med mulighet for å avslutte jakten) er det ikke da større sannsynlighet for at han ikke nøyer seg med å jage men vil prøve å avslutte også, så sant han får muligheten? 

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

38 minutter siden, QUEST skrev:

La oss si at jeg har en hund som er interessert i å jage katter, vi kaller ham King. King blir aldri oppfordret til å jage katter , jeg prøver heller å unngå det. King jager men avslutter ikke. 

Skulle jeg formodentlig aktivt  trene King på katt og oppmuntre/ belønne hans jaging, ( bl.a med mulighet for å avslutte jakten) er det ikke da større sannsynlighet for at han ikke nøyer seg med å jage men vil prøve å avslutte også, så sant han får muligheten? 

 

Selvsagt, du gir ham muligheten til å se om han har det som skal til for å avslutte. Hvis han har det, vil det samme skje om han får den muligheten på egenhånd, og uten din velsignelse ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Pringlen skrev:

Selvsagt, du gir ham muligheten til å se om han har det som skal til for å avslutte. Hvis han har det, vil det samme skje om han får den muligheten på egenhånd, og uten din velsignelse ;)

Ikke nødvendigvis første gangen, men kanskje andre eller tredje gangen? Hunder lærer jo av det de opplever. En hund som har anlegg for å bite, og som lærer seg at den får viljen sin ved å bite, trenger ikke nødvendigvis å noen gang bite dersom den blir behandlet på rett måte. Men dersom den flere ganger biter, og opplever at den da slipper unna, vil den jo sannsynligvis ty til å bite oftere, fordi det fungerer. Derfor avliver vi (normalt sett) hunder som biter, fordi de sannsynligvis kommer til å gjøre det igjen en eller annen gang, og det er ikke sikkert det BARE blir en liten rift i fingeren neste gang.

En hund som har drept dyr før vil jo ha lært av det, og vil sannsynligvis være mer tilbøyelig til å drepe dyr igjen enn en hund som aldri har drept et dyr. Har en hund drept mange dyr, og lært seg å drepe, så vil den i enda større grad være tilbøyelig til å drepe andre dyr.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Tuvane skrev:

 

En hund som har drept dyr før vil jo ha lært av det, og vil sannsynligvis være mer tilbøyelig til å drepe dyr igjen enn en hund som aldri har drept et dyr. Har en hund drept mange dyr, og lært seg å drepe, så vil den i enda større grad være tilbøyelig til å drepe andre dyr.

Selvfølgelig. Hunden har byttebevissthet og kapasitet nok til å drepe dyr. Det finner man ut enten ved å slippe hunden på dyr med vilje (ulovlig) eller at hunden stikker av, og finner ut av dette på egen hånd (uheldig) Blir så hunden farligere av å ha blitt introdusert i å rive dyr gjennom den kriminelle eieren, enn av den uheldige? En tredje måte det kan skje på er at hunden drar ned skadd dyr under jakt eller ettersøk (og forkorter lidelse) er denne hunden like farlig? Tror du hunden selv oppfatter det å ta dyr anderledes, ut fra hvilken kategori eier tilhører?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Selvfølgelig. Hunden har byttebevissthet og kapasitet nok til å drepe dyr. Det finner man ut enten ved å slippe hunden på dyr med vilje (ulovlig) eller at hunden stikker av, og finner ut av dette på egen hånd (uheldig) Blir så hunden farligere av å ha blitt introdusert i å rive dyr gjennom den kriminelle eieren, enn av den uheldige? En tredje måte det kan skje på er at hunden drar ned skadd dyr under jakt eller ettersøk (og forkorter lidelse) er denne hunden like farlig? Tror du hunden selv oppfatter det å ta dyr anderledes, ut fra hvilken kategori eier tilhører?

Alle hunder kan bite, men jeg vil påstå at en hund som har bitt er farligere enn en hund som ikke har bitt.

Alle hunder kan også drepe dyr, men jeg vil på samme måte påstå at en hund som allerede har drept dyr, er farligere for andre dyr enn en hund som ikke har drept dyr. Jo flere erfaringer en hund får med en situasjon, i dette tilfellet å angripe, holde fast og evt avlive dyr, jo lavere terskel vil hunden få for å gjøre det igjen.

En hund som aldri har angrepet et dyr vil sannsynligvis ha høyere terskel for å drepe et dyr, og vil sannsynligvis nøle i større grad enn en hund som er opplært til å bite ihjel kaniner, griser mm. Den vil ikke nøle, den vil gå rett på sak, for det er det den er opplært til.

En hund fra samme kull som en skarptrent politihund, med tilsvarende driftsanlegg, vil også ha skarphet i seg, men jeg vil si at den skarptrente politihunden har lavere terskel for bite (i en gitt situasjon), fordi den er lært til å bite, både på kommando og i en situasjon der fører blir angrepet/truet. Kullbroren som ikke har blitt skarptrent, har sannsynligvis en høyere terskel for å bite noen, også i en situasjon der føreren blir truet.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Tuvane skrev:

Alle hunder kan bite, men jeg vil påstå at en hund som har bitt er farligere enn en hund som ikke har bitt.

Vet ikke om du kun tenker på hunder som biter andre dyr her, eller om du retter dette mot episoden hvor et menneske ble bitt. I hvert fall; hunden som angivelig har bitt, gjorde dette da den stakk av på kennel, kom i klammeri med en annen hund og skadet dermed et menneske da man skulle skille hundene. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

22 minutter siden, Tuvane skrev:

Alle hunder kan bite, men jeg vil påstå at en hund som har bitt er farligere enn en hund som ikke har bitt.

Alle hunder kan også drepe dyr, men jeg vil på samme måte påstå at en hund som allerede har drept dyr, er farligere for andre dyr enn en hund som ikke har drept dyr. Jo flere erfaringer en hund får med en situasjon, i dette tilfellet å angripe, holde fast og evt avlive dyr, jo lavere terskel vil hunden få for å gjøre det igjen.

En hund som aldri har angrepet et dyr vil sannsynligvis ha høyere terskel for å drepe et dyr, og vil sannsynligvis nøle i større grad enn en hund som er opplært til å bite ihjel kaniner, griser mm. Den vil ikke nøle, den vil gå rett på sak, for det er det den er opplært til.

Igjen: selvfølgelig vil en hund som har tatt dyr, gjøre det igjen, om den får muligheten. Med rett medfødt pakke, nøler den ikke første gang heller. Det har ingenting med opplæring å gjøre, men medfødte egenskaper. Slipp en kanin inn i hagen her, liksom...

Å sammenligne dette med å bite mennesker blir ganske feil. Vi har sammeksistert med hunder i årtusener, hvor jaktlyst og egenskaper har blitt dyrket fram, samtidig som man har vært ganske avhengig av at bikkjene skiller totalt på mennesker og byttedyr, og ikke eter på folk ;)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Der finnes ørten avisoppslag gjennom siste 10 år om huskyer, fuglehunder, retrivere m.fl som kommer seg løs og både jager og river vilt (feks rådyr) og sau.  De agerer på iboende egenskaper. Ikke opplæring/trening.

De samme bikkjen lå noen timer før hjemme i sofaen og lot seg herje med av familiens 5- åring uten å ty til tenna av den grunn. 

 

Jeg synes disneyfiseringa av hunden som art gjennomsyrer mye av holdningene til hunden i slike diskusjoner som dette. Helt uavhengig av den hendelsen som startet diskusjonen.  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Emilie skrev:

Vet ikke om du kun tenker på hunder som biter andre dyr her, eller om du retter dette mot episoden hvor et menneske ble bitt. I hvert fall; hunden som angivelig har bitt, gjorde dette da den stakk av på kennel, kom i klammeri med en annen hund og skadet dermed et menneske da man skulle skille hundene. 

Nå tenkte jeg helt generelt angående hunder som biter mennesker. Altså ordentlige bitt - "jeg mener å bite deg"-bitt, ikke bitt som skjer ved et uhell, ved lek (tok feil av hånd og leke) eller under en slåsskamp.

 

39 minutter siden, Pringlen skrev:

Igjen: selvfølgelig vil en hund som har tatt dyr, gjøre det igjen, om den får muligheten. Med rett medfødt pakke, nøler den ikke første gang heller. Det har ingenting med opplæring å gjøre, men medfødte egenskaper. Slipp en kanin inn i hagen her, liksom...

Å sammenligne dette med å bite mennesker blir ganske feil. Vi har sammeksistert med hunder i årtusener, hvor jaktlyst og egenskaper har blitt dyrket fram, samtidig som man har vært ganske avhengig av at bikkjene skiller totalt på mennesker og byttedyr, og ikke eter på folk ;)

Jeg har ikke sammenlignet det med å bite mennesker, jeg har sammenlignet terskelverdien for drepe dyr/bite mennesker. En hund som har drept før vil ha lavere terskel for å drepe igjen, akkurat som en hund som har bitt før vil ha lavere terskel for å bite igjen.

Ergo mener jeg at en hund som har drept/bitt er farligere enn en hund som ikke har gjort det.

Selvfølgelig har det med medfødte egenskaper å gjøre, men i denne saken handler det også veldig mye om hvilke egenskaper som DYRKES hos hunden. De medfødte egenskapene, som i utgangspunktet er ganske sterke, har i tillegg blitt hardyrket ved systematisk "trening". Akkurat som hos en skarptrent politihund.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Pringlen skrev:

Red: samma det...Slutt på t-skjeer her... Enna oppsummerte greit.

Har jeg sagt noe om at hunder som er farlige for dyr er farlige for mennesker? NEI!

Mener jeg at disse hundene er farlige for dyr - JA! Om de er farlige for mennesker? Tja, hvem vet, ifølge kennelinnehaver har flere av dem bitt uprovosert.

Poenget i denne saken er at noen syke folk har TRENT hunder til å ANGRIPE, HOLDE FAST OG DREPE andre dyr. Det er ulovlig ifølge hundeloven, og bare det i seg selv kvalifiserer til avliving, uansett om hundene er snille med folk eller ei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Få hunder krever pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken, spørsmålet er mengden klipping og børsting. Med kravene dere har ville jeg vurdert en voksen omplasseringshund, der dere vet litt mer hva dere får. En valp er mye jobb, både å lære inn renslighet, hverdagslydigheten og det å lære inn å være alene hjemme. Ingen hunder er født trent til å være alene, og det kan ta mye tid. Selv med en omplasseringshund må dere regne med å bruke noen uker på tilvenning til å være alene hjemme en hel arbeidsdag i nytt hjem. Med valp må dere regne med å være hjemme de første 4 ukene eller så, og videre ha mulighet for tilpasning, ha med valp på jobb, korte dager eller hjelp fra andre, for å gradvis tilvenne lange dager alene hjemme. Vår forrige hund kunne ikke være alene en arbeidsdag før han var 6 måneder. I tillegg til daglig tur må dere huske at hunden må også ut innimellom for å gjøre fra seg, morgen og kveld. Den skal fôres, stelles, oppdras, og selvfølgelig ha kos og kvalitetstid. Det går mye tid på å ha hund utenom de 1-2 timene med tur. De fleste hunder setter også pris på mental stimulering i form av søk, triksetrening eller lignende. Jeg tenker umiddelbart at en collie kunne passet dere, enten kort- eller langhår. De krever litt børsting, røyter en del, men er relativt enkle hunder som ikke krever veldig mye. Men jeg vil også forslå at dere låner/passer en hund en ukes tid eller to, for å se om dette er et liv dere kan tenke dere. Det er ofte koslig med tanken på å ha en hund til selskap, men få er klar over hvor mye tid og fokus det faktisk tar i hverdagen.    
    • Jeg og min samboer ønsker oss veldig en pelskledd venn i vårt selskap, vi har følt oss klare til å skaffe oss en hund det siste halvåret. Vi har noen ønskelige krav når det kommer til hundens personlighet og atferd, men vi syntes det er vanskelig å finne den mest perfekte rasen for oss. Blant de kravene vi har er: - lite bjeffing. Dette er en grunn ved at vi bor i leilighet og ikke vil være til sjenanse for de andre beboerene.  - ikke en alt for aktiv hund. Vi har ikke hatt vår egen hund før, og er bekymret for om vi får gitt nok fysisk stimuli for rasen. Vi vil rett og slett ha en hund vi ikke er bundet til å måtte gå mer enn 2 timer om dagen med, fordi vi er usikre på vårt eget energinivå i denne sammenhengen.  - ikke et krav om å være mye ute i hagen. Vi bor i borettslag uten egen hage, men vi har et fellesområde med hage som vi kan benytte.  - vi trenger en hund som kan være alene hjemme. Vi er begge i 100% stilling i jobb på dagtid og hunden må være hjemme i opptil 8 timer alene på hverdagene. (utenom jobb er vi stort sett alltid hjemme). Som personer er vi veldig avslappet og rolige og ser etter en selskapshund som kan bli vår venn i hverdagen. Vi er ikke spesielt aktive av oss nå, men vi håper vi kan bli det med en hund i hus. Vi tar gjerne hunden med oss hvis vi skal bort, for å være mest mulig med hunden. Vi er i en familiekjær familie som vi er mye sammen med og ønsker å ha med oss hunden på besøk. Vi har ikke barn nå men vi ønsker oss det i fremtiden.    vi bor i en leilighet på 70 kvadratmeter på et boligfelt utenfor sentrum, med muligheter for både bading og skogsturer med voffsen.  selvom utseende på hunden ikke skal bestemme hvilken rase man skal velge så har vi noen ønsker til utseende. Vi ønsker en hund med en god pels å kose med, men som ikke krever noe særlig mer en pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken. Vi har mest lyst på en hund mellom 7-25 kilo +/- som kan trives i leilighet.   vi har lenge vært inne på tanken på en golden retriver, men er usikker med tanke på aktivitetsnivået og størrelsen.
    • Jeg har heller ikke lov å gjerde inne utenfor, så jeg har en hau kompostgrinder stående som jeg drar ut og bruker som gjerde når jeg vil. Funker gull og ikke noen som kan si noe på det. 😊 Dog er egen hage et must når jeg en gang flytter, firte på det kravet her fordi jeg fikk så mye annet jeg ville ha og jeg kan gjøre som jeg gjør nå med grindene. 
    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
    • Bodde i blokk (med heis) med marka like utenfor døra og parker i nærheten og synes det fungerte helt fint med valp/hund. Selvsagt deilig med egen hage som vi har nå, men det er først og fremst en større fordel for oss tenker jeg (tror ikke hunden bryr seg nevneverdig om å være ute i egen hage eller sitte en rolig plass ute i nærheten, med mindre hunden liker å være mye ute i hagen også alene da, som ikke har gjeldt hundene jeg har hatt/den jeg har). 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...