Amerikanske Bulldogger begjært avlivet.

[Guest Belgerpia]

Nå er jeg litt i stuss her, for flere sier de har møtt de involverte hundene - og gir nesten inntrykk av at dere har kjent eierne av en del av hundene. Betyr det at dere har visst om hetsjakten, og at dere aksepterer det?

Neida, jeg mener også at hundene bør få en sjanse, men hos folk da som vet at de aldri kan slippes løs osv. Men jeg synes det er svært lite fordømmende holdning til eierne av disse hundene, personer som jeg mener burde fradømmes retten til å eie et hvilket som helst dyr for alltid. Men de er kanskje fordømt i en annen tråd - jeg bare gadd ikke lete.

[Eloise]

Jeg er ikke helt inne i denne saken, men her er det vel snakk om hundene? Jeg har ikke vært å lest der inne, men jeg skjønner at de ikke ønsker å diskutere saken om jakten på en side som er opprettet for å redde hundene.

Hvordan de takler den type spørsmål/kritikk er jo meget dårlig dersom det er som beskrevet, og jeg er enig i at den slags undergraver seriøsiteten såpass kraftig at de kanskje burde hatt noen andre til å ta seg av jobben med å opprettholde facebooksiden.

[Pringlen]

Ok. Så i etterforskningen har hundene blitt testet med et villsvinskinn. Finn gjerne EN jaktterrier, eller øvrig jakthund brukt på grisejakt, som ikke vil gå på et skinn med liv og lyst. Dette er rett og slett skremmende dårlig hundekunnskap!

Uansett, vi har ingen villsvinbestand av betydning i Norge. Jakten må nødvendigvis ha foregått i utland. Det eneste viltet av noe størrelse som vil være mulig for en bulldog å stille/ta på bakken er grevling. Terrierene er hihunder, og er lovlig brukt på grevling under bakken. Selvsagt blir det innimellom litt bulk også der, men for harde terriere blir fort drept.

[Margrete]

2 timer siden, Belgerpia skrev:

Nå er jeg litt i stuss her, for flere sier de har møtt de involverte hundene - og gir nesten inntrykk av at dere har kjent eierne av en del av hundene. Betyr det at dere har visst om hetsjakten, og at dere aksepterer det?

 

For min egen del: Nei!! til begge spørsmål!

[Mari]

2 timer siden, Belgerpia skrev:

Men jeg synes det er svært lite fordømmende holdning til eierne av disse hundene, personer som jeg mener burde fradømmes retten til å eie et hvilket som helst dyr for alltid. 

Det er vel fordi at det er hundene som står i sentrum for engasjementet, og ikke minst fordi det er hunder og hundebevegelsen som eventuelt blir skadelidende av presedensen. Rettsvesenet tar seg av dømmingen, og de viser tydelig at de tar det alvorlig gjennom at etterforskningen har gått over tid, i tillegg til at jeg antar det ligger svært mye bak en mafia-siktelse. Det må være omfattende bevis som ligger til grunn, sånn sett ser man at systemet fungerer. Klart man fordømmer denne type jakt og at man ikke går god for hverken den eller de som bedriver den, det er for meg en selvfølge på Hundesonen og jeg synes helt ærlig at det kommer klart fram også. 
Men jeg føler ikke at det er folkene eller jakttypen som er viktigst, men heller hvordan hundene evalueres, behandles og hvor man legger terskelen for at de blir avlivet. Det angår oss alle liksom. Jeg synes det er superviktig å problematisere rundt dette, og klarer f.eks @Pringlen på en utmerket måte. Disse spørsmålene er med på å definere hvilken rolle og verdi hunden har i samfunnet, og det sier noe om hvilket rettsvern de har. 
Derfor føler jeg at å diskutere personer, enten de er de som har utført handlingene, den som forsøker å redde restene, eller å diskutere hvordan vektere utdanner hundene sine, tar fokus og oppmerksomheten vekk fra det som er sentralt og mest aktuelt. 

Om folk føler det mer nyttig å diskutere de andre aspektene ved saken så er det helt greit for meg, men jeg godtar ikke at jeg blir stemplet som en som aksepterer lovbruddet kun fordi akkurat den diskusjonen hverken føles mest interessant eller relevant for meg.

Endret 5. Januar 2016 av Mari

[Tuvane]

13 minutter siden, Pringlen skrev:

Ok. Så i etterforskningen har hundene blitt testet med et villsvinskinn. Finn gjerne EN jaktterrier, eller øvrig jakthund brukt på grisejakt, som ikke vil gå på et skinn med liv og lyst. Dette er rett og slett skremmende dårlig hundekunnskap!

Uansett, vi har ingen villsvinbestand av betydning i Norge. Jakten må nødvendigvis ha foregått i utland. Det eneste viltet av noe størrelse som vil være mulig for en bulldog å stille/ta på bakken er grevling. Terrierene er hihunder, og er lovlig brukt på grevling under bakken. Selvsagt blir det innimellom litt bulk også der, men for harde terriere blir fort drept.

Evt, finn en hund med en viss grad av lekelyst, som ikke går på et skinn. Jeg har vel aldri møtt en hund som ikke vil leke med saueskinnsleke, f. eks.

[Siri]

8 minutter siden, Tuvane skrev:

Evt, finn en hund med en viss grad av lekelyst, som ikke går på et skinn. Jeg har vel aldri møtt en hund som ikke vil leke med saueskinnsleke, f. eks.

Jeg tror det er en viss forskjell på lekelystne hunder som biter og drar i et skinn - og hunder med litt mer tyngde, alvor og instinkt når de blir presentert for et skinn som lukter av vilt. 

Jeg bare lurer på om engasjementet rundt disse hundene hadde vært like stort om det dreide seg om andre raser? 

[Pringlen]

1 minutt siden, Siri skrev:

Jeg tror det er en viss forskjell på lekelystne hunder som biter og drar i et skinn - og hunder med litt mer tyngde, alvor og instinkt når de blir presentert for et skinn som lukter av vilt. 

Jeg bare lurer på om engasjementet rundt disse hundene hadde vært like stort om det dreide seg om andre raser? 

Det er det. Man får skille på et garvet kaninskinn som ikke lukter noe, og et ubehandlet skinn av rovvilt og gris. Uansett vil det være trist å ha en terrier eller grisehund som ikke denger det skinnet. Mens en selskapshund nok vil være skeptisk. En hver jakthund med byttebevissthet går på døde dyr! Når man jakter feks grevling kan man observere hunden i det dyret blir skutt. I det øyeblikket grevlingen dør, vil hunden endre fra å holde noen cm avstand, til å gå rett på, dummere er de ikke

For min del dreier engasjementet seg om at jaktegenskaper straffes, ikke om rase. Dette kunne like gjerne vært laikaer eller vorsteh. Eller, kanskje det ikke hadde vært en sak da?

[Tuvane]

31 minutter siden, Siri skrev:

Jeg tror det er en viss forskjell på lekelystne hunder som biter og drar i et skinn - og hunder med litt mer tyngde, alvor og instinkt når de blir presentert for et skinn som lukter av vilt. 

Jeg bare lurer på om engasjementet rundt disse hundene hadde vært like stort om det dreide seg om andre raser? 

Jeg kjenner personlig mange hunder som ville "tatt livet" av et sånt skinn, uten at de noen gang har jaktet på noe som helst, men de har masse byttedrift.

Personlig jeg er jeg ikke så veldig engasjert i akkurat disse hundene, men jeg er mer bekymret over politiets "metoder" for å finne ut om en hund er farlig eller ikke.

[Guest 2ne]

1 minutt siden, Tuvane skrev:

Jeg kjenner personlig mange hunder som ville "tatt livet" av et sånt skinn, uten at de noen gang har jaktet på noe som helst, men de har masse byttedrift.

Personlig jeg er jeg ikke så veldig engasjert i akkurat disse hundene, men jeg er mer bekymret over politiets "metoder" for å finne ut om en hund er farlig eller ikke.

Det hun sa!  

[Eloise]

21 minutter siden, Siri skrev:

Jeg tror det er en viss forskjell på lekelystne hunder som biter og drar i et skinn - og hunder med litt mer tyngde, alvor og instinkt når de blir presentert for et skinn som lukter av vilt. 

Jeg bare lurer på om engasjementet rundt disse hundene hadde vært like stort om det dreide seg om andre raser? 

Mener du at hunder som har sterk jaktlyst og vil nedlegge et bytte dersom den får muligheten er farlige eller bør forbys/avlives? For det er vel saken her.

Jeg tror ikke akkurat engasjementet ville vært mindre dersom det var mer vanlige jaktraser det var snakk om her, tvert i mot. Jeg tror derimot ikke at de ville blitt begjært avlivet in the first place dersom det bare hadde vært snakk om en gruppe terriere og ikke buller.

[Guest 2ne]

Det trenger da ikke å være vanlige jaktraser heller? Jeg veit om pudler - siden selskapshund ble nevnt - som knerter både kaniner og gnagere, det er ytterst få som mener det er farlige hunder av den grunn? 

[Eloise]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Det trenger da ikke å være vanlige jaktraser heller? Jeg veit om pudler - siden selskapshund ble nevnt - som knerter både kaniner og gnagere, det er ytterst få som mener det er farlige hunder av den grunn? 

Helt sant, og jeg tror ikke engasjementet for å redde en gruppe jaktglade pudler hadde vært mindre!

[Ganzie]

12 minutter siden, Tuvane skrev:

Jeg kjenner personlig mange hunder som ville "tatt livet" av et sånt skinn, uten at de noen gang har jaktet på noe som helst, men de har masse byttedrift.

Personlig jeg er jeg ikke så veldig engasjert i akkurat disse hundene, men jeg er mer bekymret over politiets "metoder" for å finne ut om en hund er farlig eller ikke.

Dette!
Har selv ei sheltietispe, snill som dagen er lang. Men blir hun presentert for et skinn, selv ugarvet kaninskinn eller en død kanin, så kommer villdyret frem. 
Men jeg har overhodet ikke skrupler med å sette henne inn til kaninene, hun vet forskjell på død og levende. Levende kanin rører hun ikke, død kanin er fritt vilt.
Hvor mange av oss trener ikke hunder med leker av skinn? Er disse i såfall en fare for samfunnet?

Blir ganske bekymret over politiets metoder for å "bevise" at hundene er farlige.

[Guest Kåre Lise]

37 minutter siden, Eloise skrev:

Mener du at hunder som har sterk jaktlyst og vil nedlegge et bytte dersom den får muligheten er farlige eller bør forbys/avlives? For det er vel saken her.

 

Saken her er ganske mye mer som politiet har gjort en samlet vurdering utifra. Noe lynraskt å henge seg opp i at alle hunder med jaktlyst står i fare for å avlives. Like mye tatt ut av sammenheng som det jeg siterte tidligere hvor "redd en hund" plutselig konkluderer med at alle hunder som er trent i bitearbeid står i fare for å avlives. Offentliggjøringen av politiets vurdering og vedtak er en masse klipp og lim. Og utifra dette så er plutselig alle hunder i fare basert på det som opprinnelig er en stygg sak med mange involverte hvorav 4 personer er siktet og arrestert? I følge media så har Økokrim mengder med videomateriale på at disse hundene er brukt i hetsjakt inkludert å nedlegge og avlive byttet i innland og utland, så akkurat den biten burde ikke være noe å lure på.

 

[maysofie]

Hvordan mener dere hundene burde testes?

[Eloise]

1 time siden, Joachim skrev:

 

Saken her er ganske mye mer som politiet har gjort en samlet vurdering utifra. Noe lynraskt å henge seg opp i at alle hunder med jaktlyst står i fare for å avlives. Like mye tatt ut av sammenheng som det jeg siterte tidligere hvor "redd en hund" plutselig konkluderer med at alle hunder som er trent i bitearbeid står i fare for å avlives. Offentliggjøringen av politiets vurdering og vedtak er en masse klipp og lim. Og utifra dette så er plutselig alle hunder i fare basert på det som opprinnelig er en stygg sak med mange involverte hvorav 4 personer er siktet og arrestert? I følge media så har Økokrim mengder med videomateriale på at disse hundene er brukt i hetsjakt inkludert å nedlegge og avlive byttet i innland og utland, så akkurat den biten burde ikke være noe å lure på.

 

Det er vel ingen som lurer på om hundene har blitt brukt i hetsjakt eller om de er kapable jegere som dreper byttet sitt. Spørsmålet er om hunder som jakter på dette viset er regnet som farlige hunder som burde avlives. Eller for den saks skyld om det er greit å avlive hunder fordi eierne har begått kriminelle handlinger.

[Pringlen]

23 minutter siden, Eloise skrev:

Det er vel ingen som lurer på om hundene har blitt brukt i hetsjakt eller om de er kapable jegere som dreper byttet sitt. Spørsmålet er om hunder som jakter på dette viset er regnet som farlige hunder som burde avlives. Eller for den saks skyld om det er greit å avlive hunder fordi eierne har begått kriminelle handlinger.

Nettop! Med utgangspunkt i logikken i denne saken, kan vi si at en dyktig ettersøkshund i Sverige (og de fleste andre land) er en farlig hund i Norge. Alle (muligens med unntak av noah og den slags) burde se hvor søkt dette er......

[Margrete]

2 timer siden, maysofie skrev:

Hvordan mener dere hundene burde testes?

På samme måte i dag, men med dyktige fagfolk som leser av testen. Gjerne flere fagfolk som kan uttale seg, og heller ta sammendraget med i betraktningen, og faktisk LYTTE til fagfolk!

[Guest Kåre Lise]

37 minutter siden, Eloise skrev:

Spørsmålet er om hunder som jakter på dette viset er regnet som farlige hunder som burde avlives.

Da må jeg nesten spørre hvor det spørsmålet kommer fra? Det som er lagt ut av "klipp og lim" er en bekreftelse på at hundene responderer på villsvinskinnet på en måte en måte de mener viser at hundene er blitt benyttet til den jakta det er snakk om. 

Hvordan får man vridd og vendt på det til at alle hunder som leker med ei fille skal avlives?

Sitat

Eller for den saks skyld om det er greit å avlive hunder fordi eierne har begått kriminelle handlinger.

Nå er vel ikke det eller saken her? Hadde den vært det så hadde vel alle hundene vært avlivet, halvparten er faktisk frigitt tilbake til eier og omplassert.

[jma]

Nå er det lagt ut mer info på fb-siden.. De mener at flere av hundene ikke har bra mentalitet.. Og at de ikke egner seg til omplassering...  

[Pringlen]

14 minutter siden, jma skrev:

Nå er det lagt ut mer info på fb-siden.. De mener at flere av hundene ikke har bra mentalitet.. Og at de ikke egner seg til omplassering...  

Ikke akkurat det det står, vel? Begrunnelsen for at omplassering ikke anbefales er pga trening på bitearm + wp, samt at drt er feil rase...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1628665614064156&id=1620271681570216

[Guest vivere]

15 minutter siden, jma skrev:

Nå er det lagt ut mer info på fb-siden.. De mener at flere av hundene ikke har bra mentalitet.. Og at de ikke egner seg til omplassering...  

En som har vært sakkyndig i rettssaker om farlige hunder skriver: "Jeg har sett film av noen av testene tatt av politiet og skrevet en uttalelse..
Jeg så ikke noe som antyder farlige hunder. Grunnlaget for avlivning virker på meg helt horribelt. [--] Vil man straffe eierne for ulovligheter, greit nok. Men hundene kan omplasseres. Jeg anbefaler alle mine kolleger å kontakte siden for å få informasjon og mulighet til å se filmene, samt skrive sin egen uttalelse."

[Helianthus]

https://www.facebook.com/Reddenhund/photos/a.1623855391211845.1073741828.1620271681570216/1628683510729033/?type=3&theater

Det ser ut til at eier har samtykket til avlivning av flere av hundene allerede 23. desember. Er det noen som vet hvorfor?Såvidt jeg forstår er det terrierne som er avlivet. 

Hvilke uttalelser har politiet kommet med? Det er mye hearsay og sterke ord her i tråden, men lite kildehenvisninger og navn på "sakkyndige" som uttaler seg. Dette, sammen med at saken straks ble gjort til en rasekampsak gjør meg skeptisk, kjenner jeg.

 

[Margrete]

Limer inn hele politiets uttalelse jeg:

 

Sitat

politiets vurdering:
Hele kan ikke legges ut enda, da den må sensureres i forhold til navn etc.

"Samtlige hunder lot seg villig håndtere når de ble testet. Unntaket var BH6, XXXX som fremstår som usikker og redd både inne i kennelen og ute. Hunden virker utilpass og nervøs helt frem til den blir presentert for øvelsen med angrepsutstyr. Den fremviser da et meget godt bitt.
De Amerikanske Bulldoggene som ble testet fremstår som sosiale hunder med noe lav sosial status. Flere av hundene fremstår som mentalt svake. Med unntak av BH 1, QQQQQ viser ingen av de andre bulldoggene noen form for aggressivitet overfor andre hunder. Det bør imidlertid bemerkes at Amerikansk Bulldog er forbudt i Danmark. Undertegnede tok kontakt med rekrutteringsansvarlig i Dansk politi, Michael Jeppesen. Under er endel av notatet som lå til grunn for Hundeloven i Danmark, gjengitt med uthevet skrift.

”Amstaff og Amerikansk Bulldog har desuden et meget uheldigt kropssprog overfor andre hunde, idet de altid går med stive bevægelser, er lænet meget fremad og ”stirrer” meget. De er ofte meget potente efter deres 2. kønsmodenhed. Dette gør faktisk, at andre hunde opfatter sådanne hunde, som hunde, der udfordrer til kamp grundet deres kropssprog.”

Ved test moment ”Øvelse1” viser nettopp de Amerikanske Bulldoggene denne adferden. De går på med hevet hode og høy hale og med tyngden godt fremover. Dette er bekreftet av andre eiere av samme rase som et problem for andre hunder å håndtere.
Med bakgrunn i at de fleste av bulldoggene viser at de er trent i øvelser i forhold til IPO eller annen form for angrepstrening, anser rapportskriver de som vanskelig å anbefale disse hundene til omplassering. Dette i forhold til notatet fra Danmark samt at en del av hundene også er trent i ”weight pulling” og fremstår som meget sterke og til tider vanskelige å håndtere. Når de i tillegg er gitt trening i å bite vil det sette store krav til fremtidige eiere."

De henviser til dansk lovgivning, er det mulig!!!

Øvelse 1 de refererer til er møte med fremmed hund.

Har vi noen danske venner her som sitter på danske tall om amerikansk bulldog?

Ellers er har alle hundene fått dommen, "Viser ingen aggresjon".