Gå til innhold
Hundesonen.no

Blir bilburet stort nok?


froeken
 Share

Recommended Posts

Vi får valpen neste uke, men etter (nesten) måneder med lesing klarer vi enda ikke å bestemme oss hvordan bur vi skal ha.. Hunden blir en blanding mellom Toller og BC, tispe, så hun blir nok ikke så veldig stor.

Jeg har veldig lyst på Variocage siden de virker smartest mtp. kollisjon, men jeg er ikke sikkert om et sånt bur blir stort nok.. Det er bare to modeller som ville passe oss, nemlig Compact-serien med terskel. De er da 600-820x555x650 eller --x700x--. Har lest i andre tråd at 50-55 bredde skal være greit for en BC, men.. Blir ikke klok av MIMs størrelsesguide heller, og prøveligge i butikken blir uaktuelt siden vi skal ha bilburet fra dag 1, ikke først når hun er voksen.

Hva mener dere? Det skal være kun til transport, de lengste turene går til hytta (2-3 timer med luftepauser inimellom).

Ellers er det jo en rekke tilbud når det gjelder bur som er sveiset etter mål, ser det er mange som har Kela eller Trønderburet. Tromsø fengsel her oppe lager også bur etter mål, vi har et slik stående hos svigermor, men det passer ikke til bilen. Er helsveisete bur like trygt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror variocage vil passe helt fint med de målene. Husk at hunden ikke skal ha for mye boltreplass i bilbur :)

Dette er de burene som dybden kan endres på? I så tilfelle hadde jeg valgt det største, startet med buret så smalt som mulig og heller utvidet buret i dybde dersom det skulle bli behov.

Sent fra min Nexus 5X via Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, froeken skrev:

Vi får valpen neste uke, men etter (nesten) måneder med lesing klarer vi enda ikke å bestemme oss hvordan bur vi skal ha.. Hunden blir en blanding mellom Toller og BC, tispe, så hun blir nok ikke så veldig stor.

Jeg har veldig lyst på Variocage siden de virker smartest mtp. kollisjon, men jeg er ikke sikkert om et sånt bur blir stort nok.. Det er bare to modeller som ville passe oss, nemlig Compact-serien med terskel. De er da 600-820x555x650 eller --x700x--. Har lest i andre tråd at 50-55 bredde skal være greit for en BC, men.. Blir ikke klok av MIMs størrelsesguide heller, og prøveligge i butikken blir uaktuelt siden vi skal ha bilburet fra dag 1, ikke først når hun er voksen.

Hva mener dere? Det skal være kun til transport, de lengste turene går til hytta (2-3 timer med luftepauser inimellom).

Ellers er det jo en rekke tilbud når det gjelder bur som er sveiset etter mål, ser det er mange som har Kela eller Trønderburet. Tromsø fengsel her oppe lager også bur etter mål, vi har et slik stående hos svigermor, men det passer ikke til bilen. Er helsveisete bur like trygt?

Det høres ut som en grei str. Mine to er nok litt større enn din antagelig vis blir og de har 55 bredde, 90 dybde og 70 (tror jeg) høyde. De har ikke boltreplass inni der så det er ikke optimalt om de skal være der veldig lenge, men veldig fin str til bilkjøring og helt ikke noe problem at de ligger der på trening osv (da er de jo ute og får strekt på seg innimellom). Blir det for stor plass så er det jo bare større skade ved evt kræsj og det blir mer slitsomt for de å ligge der mens man kjører siden de får mindre støtte fra buret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar alle :-) Tenkte også på det at hunden ikke skal skli rundt i svingan heller, og at vi kan justere dybden kan jo være veldig praktisk under oppveksten mht. dette, da slipper vi hjemmesnekrede løsninger.

Jeg var litt usikker siden burene ikke er så veldig høye, men det blir vel ikke hun heller. Tryggest er det jo uansett å ligge. som sagt tar vi gjerne pauser i bilkjøringen når vi har låne(familie)hunden med oss.

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har Variocage single large til min (litt store) bc gutt på 23 kg. Syntes det blir for lite. Han må ligge i en krøll, og får ikke satt seg opp ordentlig engang. Går over til Kela nå.

For en mindre tispe hadde det sikkert passet fint. Litt surt at det ble for lite, for var jo svindyrt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har Variocage single large til min (litt store) bc gutt på 23 kg. Syntes det blir for lite. Han må ligge i en krøll, og får ikke satt seg opp ordentlig engang. Går over til Kela nå.

For en mindre tispe hadde det sikkert passet fint. Litt surt at det ble for lite, for var jo svindyrt.

Hehe, prisen på burene kommer selvfølgelig i tillegg. De er heller ikke lett å få tak i brukt, siden vi som sagt er låst til Compact-burene..

Trur neppe hun blir 20kg, men det blir kanskje litt spennende hvordan fasongen blir :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg har aldri skjønt greia med at man skal krølle bikkje sammen på minst mulig plass i bilen. Jeg synes det er drit-trist å se alle som insisterer på at de skal ha variocage og ikke har plass til mer enn et frimerkestort bur, i det buret bretter de sammen bikkja og stuer den inn, og kjører glad avgårde - det er jo kollisjonssikkert må vite. At hunden synes det er ukomfortabelt er det ingen som tar høyde for. Det værste er jo at de samme menneskene ofte er de som får helt dilerium i burdiskusjoner ellers.

Buret bør være så stort at hunden kan ligge komfortabelt på siden, den må ikke ha utstrukket bein, men at den i det minste kan finne en god stilling å ligge i, og kan ligge med rett rygg (dybde), den bør kunne sitte opp uten å måtte huke huet for taket.

Jeg har varikasser i min bil
Tervueren hannhund - normalt stor - Varikasse XL 100 cm lang, 68 cm bred og 75 cm høy
Mellompuddel tispe (liten) - Varikasse medium - 70 cm lang, 52 cm bred og 54 cm høy
Fransk bulldog - Varikasse medium

Altså - terven kommer inn i medium burene han, får til og med snudd seg, men selv om han får til det så ville det jo ikke falle meg inn i svarteste natta å tenke at det buret er stort nok selv om han kommer inn i det. Han kunne kanskje, til nød vært i et str. large (90/63/68), men selv det hadde jeg syntes var for snaut.

Nei - mål bilen, finn ut hvor stor plass du har og lag bur etter det. Det er ikke feil å ha plass så det er komfortabelt for hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Belgerpia skrev:

Jeg har aldri skjønt greia med at man skal krølle bikkje sammen på minst mulig plass i bilen. Jeg synes det er drit-trist å se alle som insisterer på at de skal ha variocage og ikke har plass til mer enn et frimerkestort bur, i det buret bretter de sammen bikkja og stuer den inn, og kjører glad avgårde - det er jo kollisjonssikkert må vite. At hunden synes det er ukomfortabelt er det ingen som tar høyde for. Det værste er jo at de samme menneskene ofte er de som får helt dilerium i burdiskusjoner ellers.

Buret bør være så stort at hunden kan ligge komfortabelt på siden, den må ikke ha utstrukket bein, men at den i det minste kan finne en god stilling å ligge i, og kan ligge med rett rygg (dybde), den bør kunne sitte opp uten å måtte huke huet for taket.

Takk og amen.... Jeg har heller aldri skjønt dette med at man skal ha så små bur til hundene i bilen. Og dette med støtte når de ligger? Trenger de støtte, så legger de seg faktisk bare inntil en av veggene - de trenger ikke å ha støtte på alle kanter liksom... og trenger de det, så ville jeg seriøst revurdert hvordan man kjører bil faktisk. Ting slenger ikke rundt i et bur om man ikke kjører som en villmann... 

Mine hunder har ekstremt store bur i bilen min - de er 110 cm lange, 80 cm breie og ... ehhhh.. høyden husker jeg faktisk ikke nå. De kan ligge på tvers i buret om de vil - og strekke seg så lange de er. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Argumentet for burstørrelse handler om sikkerhet. Jo mer hunden blir kastet rundt i en kollisjon, evt jo større plass den har å få fart på, jo større blir skadene. Men det betyr jo ikke at man skal brette hunden inni buret heller. Og kjører man ofte lange strekninger eller har lange dager i bilbur pga trening og konkurranser så bør hunden ha plass til å ligge flatt ut ihvertfall.

Kovu hadde litt knapt bur tidligere, så da vi kjøpte ny bil ble det Kela. Jeg tok litt for godt i, og har samme størrelsen som @Siri. Det er teknisk sett plass til to ridgebacker i det buret, og det uten å brette dem...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

43 minutter siden, simira skrev:

Argumentet for burstørrelse handler om sikkerhet. Jo mer hunden blir kastet rundt i en kollisjon, evt jo større plass den har å få fart på, jo større blir skadene.

Nå er det vel ingen hundebur som er så store at akkurat det der er et reelt problem, men et som noen har konstruert opp. Hvor ofte kolliderer man? Jeg tenker at det er mye bedre at hundene har god plass i sine hundebur i bilen hele livet sitt enn at de skal ha begrenset plass i buret bare fordi man kanskje, muligens en eller annen gang kanskje skulle komme til å kollidere. Jeg tror faktisk ikke forskjellen på om et bur er 20 cm fra eller til utgjør særlig stor forskjell på skadeomfanget i en ulykke, men det utgjør veldig stor forskjell på hundens velvære.  

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

hvem mener egentlig at burene skal være minst mulig? At man ikke har boltreplass betyr ikke at hundene er knøvlet inni. Bur i bil skal også være stort nok slik at hundene kan ligge komfortabelt, men boltreplass er faktisk ikke godt for noe i et bilbur, med mindre man oppbevarer hundene i bilen mye.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Siri skrev:

Nå er det vel ingen hundebur som er så store at akkurat det der er et reelt problem, men et som noen har konstruert opp. Hvor ofte kolliderer man? Jeg tenker at det er mye bedre at hundene har god plass i sine hundebur i bilen hele livet sitt enn at de skal ha begrenset plass i buret bare fordi man kanskje, muligens en eller annen gang kanskje skulle komme til å kollidere. Jeg tror faktisk ikke forskjellen på om et bur er 20 cm fra eller til utgjør særlig stor forskjell på skadeomfanget i en ulykke, men det utgjør veldig stor forskjell på hundens velvære.  

Nå er jeg ingen fysiker, men det utgjør en del. Om tanken er at man aldri kolliderer så er det vel ikke så viktig hverken hva slags burman har eller hvor stort det er. Og så finnes det plenty alternativer mellom kaninbur og hestehenger. ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Malamuten skrev:

hvem mener egentlig at burene skal være minst mulig? At man ikke har boltreplass betyr ikke at hundene er knøvlet inni. Bur i bil skal også være stort nok slik at hundene kan ligge komfortabelt, men boltreplass er faktisk ikke godt for noe i et bilbur, med mindre man oppbevarer hundene i bilen mye.

Syns det stadig kommer kommentarer om at bilburene skal være så små jeg. Men hvem, tja, har ikke notert ned nickene til de som har uttalt det. 
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, KristinR skrev:

Syns det stadig kommer kommentarer om at bilburene skal være så små jeg. Men hvem, tja, har ikke notert ned nickene til de som har uttalt det. 
 

For små? Eller bare at hunden ikke skal greie å turne inni der? For det er stor forskjell på det. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har dobbeltbur fra Hercules til mine og jeg synes kanskje Nemi sin del er litt knapp, men likevel synes jeg hele buret blir litt stort. Blir ikke helt enig med meg selv om jeg skal kjøpe nytt bur til Blitz og gi Nemi hele sitt bur, eller om jeg bare skal ha det sånn. Nå er det forøvrig sjeldent at de oppholder seg timesvis i bur i bilen til vanlig, stort sett korte kjøreturer. 

Da jeg kjøpte buret var jeg innom etpar-tre forskjellige dyrebutikker, og alle de ansatte var enige om at det var passelig plass til Nemi i halve. 

Jeg kjøper bur ut i fra at de skal være små, men at hunden fint får plass. Mindre enn flybur da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir litt overraska over noen uttalelser må jeg si. Hundeburet bør være stort nok til at hunden kan reise seg og snu seg og ligge i en komfortabel liggestilling. 

Største grunnen til vi har bur er vel mtp sikkerheten. Bryr du deg om bikkja i en kollisjon? For den kan bli ganske mye mer mørbanka i et alt for stort bur i forhold til et passe bur ved en kollisjon. 

Å argumentere med at: hvor ofte kolliderer man da? Blir jo helt blåst. Skal man ikke sikre unga betraktelog heller da? Er jo ikke stor sjangs for man kræsjer eller? 

Vi sitter jo også ganske fastspent i en stilling. Ja vi kan bevege føtter å armer litt. Samme med barn.

Så så lenge hunden kan snu seg og ligge komfortabelt er buret stort nok. Dette bør ikke forveksles mellom å trykke hunden inn i et for lite bur for det er da ikke greit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor stort buret skal være blir jo en avveining mellom sikkerhet og komfort. Dersom man kjører mye, men hunden ellers ikke tilbringer tid i buret, så ville jeg ha gått for et mindre bur (hunden skal selvfølgelig ha plass til å sitte/ligge komfortabelt). Mens dersom man kjører lite (relativt sett), men hunden tilbringer mye tid i bilburet (treninger, konkurranser, reiser), så ville jeg ha valgt et litt større bilbur.

Samtidig må man jo også se hvor stort bur man faktisk har plass til. Har man to store hunder og en normal bil, så er det begrenset hvor mye plass man kan få i hvert bur.

Mitt bilbur kunne gjerne ha vært litt større, siden bikkja tilbringer endel tid der mens bilen står stille, men det fungerer fint, han har plass til å sitte og ligge, samt plass til vannskål. Skulle han hatt plass til å ligge rett ut måtte jeg ha tatt i bruk absolutt hele bilen bagasjerom + baksete, og det ville ikke ha vært spesielt trygt ved en krasj. Dersom det blir nytt bilbur blir det nok noen cm bredere, muligens litt dypere, og muligens noen cm høyere dersom jeg klarer å presse det inn i bilen, men det er tvilsomt ettersom det ser ut til at nåværende bur har tenkt til å leve et langt liv. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi fratar jo oss selv og eventuelle barn en del bevegelsesfrihet i bil ved å bruke bilbelte og bilseter, nettopp fordi vi vet det begrenser skadene ved kollisjon. Jeg tenker likt ang. hundens sikkerhet i bil, at litt reduksjon i bevegelsesfrihet er å foretrekke fremfor skader ved kræsj. Så får man heller stoppe innimellom så hunden får strekke på beina, akkurat slik vi gjør selv om vi skal kjøre langt. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Ser at diskusjonen har blitt fortsatt en del her %) 

Det er jo helt klart at hun skal være komfortabel, ellers hadde jeg ikke spurt engang og bare kjøpt buret. Jeg er også mest bekymret for  høyden. Nå er hun bare 9 uker gammel, ellers hadde vi jo fort funnet ut om hun passet eller ikke. Buret er bestillt, så idéen er å putte Flatcoaten til svigermor ved siden av, men hun er da ei svær tispe på 25kg+. 

Vi skal se litt hvordan det buret virker når vi får det. Er vi i tvil, sender vi buret tilbake og får laget et fra Kela eller Tromsø fengsel. 

Variocage er som sagt "førstevalget" fordi de faktisk er killisjonstestet. Ingen i familiene vår har kræsjet, men akkurat som flere har pekt ut - når uhellet først er ute, er man glad hvis man har en bil med 10 eller 15 airbagger, brukt setebelte og hatt ungen eller hunden i et skikkelig sete eller bur. Jeg er rett og slett usikker om Kelabur etc. Klarer seg like bra i tilfelle av ulykke. Ellers hadde jeg bare kjøpt et slikt bur, er jo mange fordeler med de òg. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

33 minutes ago, simira said:

Jeg kjenner en som kolliderte på Autobahn i 150 km i timen med Kela. Gikk helt fint med de to rottweilerene i hvert sitt bur. Litt mørbanka, såklart, men ingen skader.

Haha, jeg trur jeg har lest et annet innlegg fra deg på Canis eller noe, var samme historien :-) hjem til Autobahnen skal vi ikke (jeg er faktisk fra Tyskland :-D), men mtp på krasjsikkerhet er det jo en god referanse. Så bra at det gikk bra med hundene, selvfølgelig. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...