Gå til innhold
Hundesonen.no

Bitt eller bittløst


KristinR
 Share

Recommended Posts

Jeg har meget liten erfaring med hest bare så det er sagt. Red som tenåring for gud vet snart 35 år siden.

Havnet i en liten diskusjon på FB angående at det er dyremishandling å bruke bitt.

Her inne fins vel erfarne hestefolk. Få høre, er det kun bittløst som gjelder nå? Fordeler og ulemper ved begge metoder tas i mot med takk. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 72
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg må si jeg er litt overraskende over holdningen til enkelte her inne, selv om jeg ikke burde bli det..  Men her sitter det noen med potensielle problemhester (sorry folkens), og så sitter det andre

Min personlige mening er at hestemiljøet henger litt etter i forhold til hundemiljøet både mtp. treningsmetoder og utstyr. Jeg (hvertfall halvveis) tror, og ikke minst håper at på et eller annet tidsp

Man kan fint ri sånne heite hester på bittløst syns jeg, den hesten kutta jeg ut bitt på faktisk på sprangbanen også, hvor ho klikka som verst her med sidepull på et jorde Alle bilder med sidepull

Ifølge mine sannsynligvis nokså gammeldagse kilder så er det noe tull med alle disse ungjentene som skal ri uten bitt, sal og helst uten noe som helst. :P

Jeg driver ikke aktivt med hest lengre så har ikke satt meg så inn i problemstillingen og utfordringene. Men som med så mange ting (godbit vs straff også) sånn kan bittløst også brukes feil og være skadelig.

Jeg har heller ikke inntrykk av at bittløst er "gjengs", det er vel mer spesielt interesserte miljøer. De vanlige rideskolene, tursteder/turisteder og "folk flest" bruker fortsatt både bitt og sporer såvidt jeg ser. Men følger tråden, synes det er interessant.

Endret av simira
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener ikke det er mishandling å bruke bitt, men jeg er jo fan av å kunne bruke minst mulig av utstyr på hesten. Gamle hesten min red jeg mye bittløst på, men det var mest pga ho var livredd bittet etter mye hardhendt bruk fra tidligere eier, som gjorde atter ho kunne rett og slett bli skummel med bitt i munnen.

Fordeler og ulemper finnes det ved alt, men fine med bittløst er at man må faktisk jobbe litt mere med setet sitt (kommer litt an på hvem av bittløse typene man bruker såklart). Og jeg mener at nybegynnere og unger skulle strengt satt ikke få noe annet enn sidepull/grime på hesten de red, da de er alt for virrete med hendene sine, og kan lett bli harde i hånda. Munnen er jo mye mere følsom enn nesebenet (når den ligger riktig, og ikke helt nede på nesebeintuppen!). 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, er ikke gjengse å ri bittløst. Et godt tilpasset bitt med en myk hånd er like bra som et godt tilpasset bittløst med en myk hånd, etter min mening. Det er stort sett hendene som avgjør hvor hardt/skarpt bitt/bittløst skal være. Den lille erfaringen jeg har med bittløst er at sidepull og bitless bridle ikke har korrekt ettergift, i forhold til bitt. Men for meg som subber i skogen så betyr det svært lite. Hack er det eneste bittløse jeg tør ri med på Bugen, jeg må ha en nødbrems. Lusa kommer jeg nok til å prøve å kjøre bittløst, hun er en søt og enkel, men sta, sjel. Så det kan jo bli spennende. :lol: 

 

Endret av Raksha
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke hest lengre, men det er nok ikke vanlig å ri bittløst her oppe ihvertfall. Noen gjør det, noen gjør det noen ganger, men de fleste rir og kjører med bitt. Jeg synes ikke det er problematisk med bitt i utgangspunktet, ihvertfall ikke normale bitt, så lenge man har en fin hånd og husker på at det er et levende dyr med metall i kjeften i andre enden av tøylen. Det jeg derimot grøsser av er hardhent bruk (dessverre alt for vanlig), og kanskje noe av det verste pessoa bitt o.l. uten kjetting/hakestropp... Folk tror jo kjettingen/hakestroppen er "vond" og problematisk og tenker ikke på hvordan vektstang bitt faktisk fungerer og hva som skjer med det når det ikke er noe som stopper rotasjonen.. Der er det lite krefter som skal til før det er mye press både i munn og bak øra på hesten. 

Personlig liker jeg godt hack på tur, det gir ikke samme mulighet til å lede med tøylen osv, men det er behagelig for hesten og man har skikkelige bremser om man skulle trenge det, om hesten blir skremt eller noe. Bittløst fungerer jo og jeg ser gjerne at det blir mer vanlig i bruk fordi det også fordrer ryttere som er bedre til å bruke alle hjelperne sine og å ri mer korrekt kontra å bare holde hesten sammen forfra.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min personlige mening er at hestemiljøet henger litt etter i forhold til hundemiljøet både mtp. treningsmetoder og utstyr. Jeg (hvertfall halvveis) tror, og ikke minst håper at på et eller annet tidspunkt vil bitt, hjelpetøyler, bomsal og en del annet bli sett på som like unødvendig/potensielt skadelig som f.eks. struphalsbånd, bur, ''bjeffehalsbånd'' o.l. gjør innad i hundemiljøer nå. Ikke nødvendigvis fordi det er en selvfølge at dyret opplever smerter eller ubehag det øyeblikket man bruker utstyret, men fordi det skal så lite til før det skjer. Mye mindre enn det man tidligere trodde, det skjer faktisk mye nytt innen forskning på hest for tiden - slik som med hunder, men det tar en stund før folk tilpasser seg det i praksis.

Jeg håper også at det blir større fokus på hvor mange hester som faktisk ikke har plass til et bitt i munnen uten å få ubehag av det i seg selv, for det er faktisk ikke helt uvanlig - spesielt blant ponnier. Det er også mange som ikke har plass til to bitt, likevel er det et krav om man konkurrerer over et visst nivå i dressur. 

Min neste hest skal ris inn bittløst. Ikke fordi jeg har planer om å rive i tøylene, men fordi det er et fullgodt alternativ der man kan være enda et hakk mer sikker på at man ikke påfører ubehag - og ikke minst forstår jeg ikke det store behovet for å ha metall i munnen på hesten eller holde seg til noe fordi ''det alltid har vært sånn''/''alle andre gjør det''.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, er ikke gjengse å ri bittløst. Et godt tilpasset bitt med en myk hånd er like bra som et godt tilpasset bittløst med en myk hånd, etter min mening. Det er stort sett hendene som avgjør hvor hardt/skarpt bitt/bittløst skal være. Den lille erfaringen jeg har med bittløst er at sidepull og bitless bridle ikke har korrekt ettergift, i forhold til bitt. 

 

helt enig. Har lest et stykke forskning ( som jeg ikke finner igjen selvsagt) som påstår at bittløst er like "skadelig og ubehagelig " som bitt . 

Og så må man også ha i bakhodet hva slags hester man avler nå for tiden. Moderne ridehester er avlet såpass "skarpe" - kall det hva dere vil - at bittet er en nødvendighet. Samtidig blir rytterne og hendene bedre, du ser ikke så mange med hele kjøkkenskuffen i munnen på hestene lengre men det tror jeg handler om at hesteholdet faktisk bare blir bedre og bedre. Skrekkeksempler finnes selvsagt , både på hest og hund, men den gjennomsnitlige sportshest har det bedre i dag og den gjennomsnittlige rytter er bedre i dag enn for si 20 år siden. 

 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider



Jeg håper også at det blir større fokus på hvor mange hester som faktisk ikke har plass til et bitt i munnen uten å få ubehag av det i seg selv, for det er faktisk ikke helt uvanlig - spesielt blant ponnier. Det er også mange som ikke har plass til to bitt, likevel er det et krav om man konkurrerer over et visst nivå i dressur. 
 

Det med plass i munnen er hovedsaken til til at jeg kommer til å teste bittløs kjøring på shettisen, selv om det regnes som veldig fyfy i mange miljøer. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan fint ri sånne heite hester på bittløst syns jeg, den hesten kutta jeg ut bitt på faktisk på sprangbanen også, hvor ho klikka som verst

10392258_270957380133_1256552_n.jpg?oh=7

her med sidepull på et jorde

62029_10150274319710582_1606032_n.jpg?oh

155060_10150338784860582_8229774_n.jpg?o

292084_10150749206880582_8118827_n.jpg?o

Alle bilder med sidepull, dette var en gal hest som ingen turte å ri omtrent, gikk som gull på bittløst. Vi starta og konkurrerte aktivt den siste stunden jeg hadde henne, med bittløst også :)

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det blir jo som med hund, man gjør det som funker . Det er også tusen forskjellige anledninger til slik type adferd ?

Men, jeg går med strup på bikkjene og jeg da i områder der det er katter sånt. Ikke søren om det holder med klikker og sele :) 

Endret av yurij
  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har hester hjemme som brukes begge deler på.. Riktig håndtering er mye viktigere enn hva slags utstyr, som nevnt her.. 

 

Men for sikkerheten, så liker jeg best å ri med bitt.. Vi har en liten drittsekk hjemme, han ries egentlig bittløs, men fortsetter han trender han gjør nå, ender han opp med bitt.. For det er lite kult med en hest som løper ut i tide og utide.. 

 

Så da må vel surpompen Krutsi klatre på ryggen, ha en samtale om regler igjen, før eieren blir jaga oppå og må finne frem pondusen sin :p

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg rir en liten stutt figur av en avdanka kaldblods. Eier og andre fôrverten rir mest på tur, og de rir bittløst - jeg rir på banen for det meste og bruker bitt. Til å begynne med måtte jeg bruke bitt for han var overhodet ikke lydhør for sete, og universalløsningen på ting når det ble tungt eller han ikke helt forstod hva jeg ønsket var å forsøke å løpe fort. Da føltes det greit å ha bitt gitt. Nå - ut på tredje året - har kjekkasen blitt svært så flink til å lytte og kjenne etter signaler, han virkelig ELSKER å jobbe og lære, og står på som en helt. Jeg foretrekker fortsatt å ri med bitt, ene og alene fordi han fra tidligere har lagt seg til vanen å krølle seg sammen foran fordi han antagelig har fått ros for det (ser pent ut, men det var bare krølling foran og ikke noe action bakfra), så når han da må bære seg så trenger han litt støtte fra tøyle og det er lettere med bitt enn uten.
Jeg rir for øvrig med bitt på tur også, bare fordi det er en vane - han er dritsterk, og elsker full fyring - JEG derimot foretrekker tempo i kontrollerte former, så da lar jeg de to som liker fart og spenning herje på tur bittløst og så går jeg mer for den kontrollerte versjonen som er med bitt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bitt er jo ikke noe kraftigere eller sikrere nødvendigvis, hack feks er jo en solid brems som nok slår veldig mange typer bitt på "hardhet" eller sikkerhet om man vil. Sidepull og grime derimot blir fort svake om hesten skulle bestemme seg for å drite i det. Men for mange så fungerer det jo uansett bedre enn bitt fordi det ikke legger til smerte i en allerede stresset situasjon. Hadde blant annet en varmblods på for som skulle løpe over alt og var stresset og sterk som ble ridd på pessoa til vanlig, han var mye bedre og ikke noe vanskeligere å stoppe med grime, så vi red egentlig mest med det, mens eieren red med bitt. Hack har jeg brukt på utallige harde og uoppdragne travere som er umulig å stoppe på noe annet, funker gull. 

Endret av Malamuten
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner ei som kun rir bittløst med sine arabere. Hun bruker heller ikke faste sko på de. Hun har sånne du tar av og på. Jeg er ikke spesielt ridevant, men jeg syntes ikke det var noe særlig annerledes å ri med bitt enn uten. Nå red vi bare på vanlig tur. Hadde en litt sta en med egne meninger som enten skulle lunte i sakte gange eller løpe fortfort. Han brydde seg ikke det spor om at artsfrendene hans gikk fortere på tur. Han skulle bestemme farten selv nemlig. Vi ble nå enige til slutt. Denne hesten tok forøvrig ut med meg også, og når jeg bare greide å vri fingrene løs fra manen, så fikk jeg stoppa han greit også.

Hvor lette de er å styre med og uten bitt er nok veldig individavhengig, men det fungerer veldig fint på de hun har hvert fall. 

Jeg skjønte det dog sånn at man skulle være litt mer forsiktig når man red bittløst, fordi neseryggen ikke tålte så mye? Vet ikke om dette stemmer. Det var også viktig at nesereima lå riktig etter som jeg forsto. 

Sånn helt estetisk så synes jeg det ser snillere ut å ri bittløst enn med bitt, men jeg kan ikke så mye om det egentlig. Det er vel hånden som fører som spiller størst rolle til syvende og sist.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bitt på hest er ikke dyremishandling, på samme måte som bur på hund ikke er dyremishandling – med mindre man bruker det feil slik at det blir vondt og fælt for dyret. Hvorvidt hesten fungerer med bitt/bittløst, sko/barfot/boots, utegang/boks, kraftfôr/kun grovfôr etc., er individuelt. Forskjellig bruk "krever" også forskjellig sal, f.eks. skal man ikke hoppe mye med bomløs sal. Og en sal med bom som er korrekt tilpasset er ikke vond for hesten. Foretrekker man en modell som er bomløs, så rir man i den.

Hesten her rir jeg på bittløst på rolige turer, og på bitt på turer med fart. Jeg tør ikke ri han bittløst i fart, da tror jeg ikke jeg får stoppet han. Rir helst på bitt på bane også, da har jeg en mye bedre kontakt med fronten på hesten og trenger f.eks. gi et mye mindre signal for å lede med tøylen i en øvelse.

Edit: Noen type bitt er dog bare fæle. Pessoabitt, f.eks. Man kan flikke så mye man vil med det, men fakta er at det ikke er bra for hesten i det hele tatt. Så hvis valget er pessoa eller bittløst, så har man en fasit der, liksom.

Endret av ingvildoline
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Bitt er jo ikke noe kraftigere eller sikrere nødvendigvis, hack feks er jo en solid brems som nok slår veldig mange typer bitt på "hardhet" eller sikkerhet om man vil. Sidepull og grime derimot blir fort svake om hesten skulle bestemme seg for å drite i det. Men for mange så fungerer det jo uansett bedre enn bitt fordi det ikke legger til smerte i en allerede stresset situasjon. Hadde blant annet en varmblods på for som skulle løpe over alt og var stresset og sterk som ble ridd på pessoa til vanlig, han var mye bedre og ikke noe vanskeligere å stoppe med grime, så vi red egentlig mest med det, mens eieren red med bitt. Hack har jeg brukt på utallige harde og uoppdragne travere som er umulig å stoppe på noe annet, funker gull.

Vi er i en situasjon hvor vi har en hest som blir forbanna av for mye press, så hack og type sterke bitt er uaktuelt for da blir han bare drittsinna og eksplosiv - så når han går bittløst så er det med polstra sidepull, når han går med bitt (når jeg rir) så er det ergonomisk tredelt trinse. Det hender han blir tommekjørt med et eller annet stangbitt (mildt), men det er det sterkeste han har i munnen som han aksepterer.
Jeg rir å tur med bitt fordi han er sterk - nå - etter tre år - så er vi godt kjent med hverandre, og ha går jo stort sett på lange tøyler, han vet hva jeg forventer og han har innrettet seg - men foretrekker bitt allikevel :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hester er forskjellige så det finnes ikke en fasit, det bare virket som du mente at bitt utelukkende var den trygge versjonen, noe som på ingen måte alltid er tilfellet. Synes det er synd at mange er redd for å ri bittløst fordi det liksom ikke er like trygt, når det faktisk er akkurat like trygt (ihvertfall noen av alternativene) og i mange situasjoner tryggere, fordi det er et sterkere "bitt" enn veldig mange andre. Bare uten metall i munnen. 

Endret av Malamuten
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg har litt problemer med er at den ene siden i sånne diskusjoner (ikke denne tråden nødvendigvis,her ble det bare stilt et spørsmål ) mener at de sitter på fasiten og at alle som velger annerledes driver med dyreplageri. Ala Hest.no blogg. ( de som bestitter mye kunnskap er sjeldent i denne gruppa dessverre) ..... Både bittløst og bitt kan føre til ubehag , kan misbrukes/ brukes feil og kan være styggere enn alternativet. Ergo man gjør det som funker til den hesten man har,de rideferdighetene man har og til den bruken man driver. Det er ikke automatisk sånn at bittløst er snillere i alle fall, en stor hack kan knekke nesa på en hest . 

Endret av yurij
  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men nå synes jeg folk kan få litt orden på sammenligningene sine. En sidepull, til nøds kapsun, kan sammenlignes med tredelt/rett trinse, dvs det har samme funksjon og gir samme beskjed. En hack kan sammenlignes med stangbitt, da begge er vektstang. Dermed blir det litt feil å si at bittløst er like sterkt/sterkere enn bitt, det er jo et mildere alternativ for den funksjonen det skal fylle (skal du ha et hevende/stillende og evt. ledende verktøy, da velger du sidepull eller kapsun - og ja, det er mildere enn trinse... Skal du ha et senkende verktøy velger du hack, som ja - er mildere enn vektstangbitt). Det at en hack kan brekke neseryggen til en hest har jeg hørt før, litt som en vandrerhistorie, men jeg har aldri, aldri lest at det faktisk har skjedd i praksis (og om det har det så er den med stor sannsynlighet plassert alt for langt ned og dratt helt sinnsvakt hardt i, det er absolutt ikke en reell fare)... Plager ved bruk av bitt er forholdsvis vanlig om man skal sammenligne.

Vil også nevne at jeg tidligere har hatt hest på en stall med 40-50 dressurhester (og enkelte sprang/feltritt da) opp til GP-nivå, og det er ikke en eneste en jeg ikke hadde turt å ri bittløst. Må man ha bitt for å ha kontroll (og kontrollen kommer jo fordi man har muligheten til å påføre ubehag, eller hva?) vil jeg heller anbefale å holde seg unna det som gjør at man mister kontrollen. Behandle årsaken og ikke symptomet, det er lurt. Men igjen - ikke misforstå, jeg mener ikke at man automatisk er en dyremishandler fordi man trener med bitt... Jeg bare synes det er en uting å late som om det er så ufarlig som de fleste gjør, man har fått mye informasjon om hvor lite som skal til før man påfører smerter, varige skader som lett oppstår etc. de siste årene. Synes også det er en uting å bruke det for å klare å beholde kontrollen - da er det en del som burde trenes på altså. Jeg tviler på at de fleste her inne hadde synes det var helt topp om jeg gikk på tur med hunden min med helstrup eller pigghalsbånd fordi jeg ikke gadd å trene på å gå pent i bånd/passeringer/whatever. :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes også det er en uting å bruke det for å klare å beholde kontrollen - da er det en del som burde trenes på altså. Jeg tviler på at de fleste her inne hadde synes det var helt topp om jeg gikk på tur med hunden min med helstrup eller pigghalsbånd fordi jeg ikke gadd å trene på å gå pent i bånd/passeringer/whatever. :)

Nå er hest et litt annet dyr enn hund da. En skremt/løpsk hest ute av kontroll kan forårsake mye skade både i trafikken og ellers, mens en hund kan man normalt sett kontrollere fysisk selv om man ikke har kontroll via lydighet. Skal man ri i trafikken så kan man ikke gamble med sikkerheten til seg selv og andre dersom man vet at man ikke har 100% kontroll om man rir bittløst. Å ri bittløst i trygge omgivelser (på en bane) blir for meg noe annet, da er det som regel kun seg selv man risikerer.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider



  Men igjen - ikke misforstå, jeg mener ikke at man automatisk er en dyremishandler fordi man trener med bitt... Jeg bare synes det er en uting å late som om det er så ufarlig som de fleste gjør, man har fått mye informasjon om hvor lite som skal til før man påfører smerter, varige skader som lett oppstår etc. de siste årene. Synes også det er en uting å bruke det for å klare å beholde kontrollen - da er det en del som burde trenes på altså. Jeg tviler på at de fleste her inne hadde synes det var helt topp om jeg gikk på tur med hunden min med helstrup eller pigghalsbånd fordi jeg ikke gadd å trene på å gå pent i bånd/passeringer/whatever. :)

Klart en stor hack kan knekke en nese, det er bare å se på utformingen . Jeg vet ikke om du har sett neseryggen til dem som går mye med stor hack / tau? Det er ikke alltid pent det heller og de variantene av bittløst/bosal whatever som har et tau over neseryggen forårsaker helt klart ubehag/ smerte og skader. For ikke å snakke om den store hacken som ikke kan brukes uten kjetting e.l. på baksiden. Stang for å få hodet ned opplever jeg sjeldent/ aldri faktisk. 

Nå er jeg ingen tilhenger av sterkere bitt , jeg syns kandar er noe ordentlig møkk som altfor ofte blir misbrukt av dårlige dressur ryttere. Allikevel opplevde jeg når vi gikk på Starum at en del av hestene trivdes med det .  

Ubehag tror jeg ikke vi kommer unna, bitt gir ubehag, alt som strammer mot underkjeven gir ubehag, alt som gnager over neseryggen med alle nerver som finnes der gir ubehag.  Veldig enig med Tuva, sikkerhet først, som bilfører håper jeg ikke så mange eksprimenterer med å ri ut i trafikken i bare grima

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er hest et litt annet dyr enn hund da. En skremt/løpsk hest ute av kontroll kan forårsake mye skade både i trafikken og ellers, mens en hund kan man normalt sett kontrollere fysisk selv om man ikke har kontroll via lydighet. Skal man ri i trafikken så kan man ikke gamble med sikkerheten til seg selv og andre dersom man vet at man ikke har 100% kontroll om man rir bittløst. Å ri bittløst i trygge omgivelser (på en bane) blir for meg noe annet, da er det som regel kun seg selv man risikerer.

Hvis en hest får total panikk har man lite sjans for å stoppe, om det så er bitt eller grime. Hvis du ikke har generell kontroll uten å påføre ubehag eller smerter så får man holde seg unna trafikken til hesten er bedre miljøtrent. Mange store, sterke hunder kan ikke fysisk holdes igjen, likevel er det ingen selvfølge å gå med pigghalsbånd eller strup bare sånn i tilfelle - man trener dyret tilstrekkelig til at man nesten garantert har kontroll, og skulle noe utløse sterke instinkter som gjør at dyret blokkerer totalt (flukt for hest, f.eks. jakt for hund)... Da har du neppe kontroll uansett utstyr.

Klart en stor hack kan knekke en nese, det er bare å se på utformingen . Jeg vet ikke om du har sett neseryggen til dem som går mye med stor hack / tau? Det er ikke alltid pent det heller og de variantene av bittløst/bosal whatever som har et tau over neseryggen forårsaker helt klart ubehag/ smerte og skader. For ikke å snakke om den store hacken som ikke kan brukes uten kjetting e.l. på baksiden. Stang for å få hodet ned opplever jeg sjeldent/ aldri faktisk. 

Nå er jeg ingen tilhenger av sterkere bitt , jeg syns kandar er noe ordentlig møkk som altfor ofte blir misbrukt av dårlige dressur ryttere. Allikevel opplevde jeg når vi gikk på Starum at en del av hestene trivdes med det .  

Ubehag tror jeg ikke vi kommer unna, bitt gir ubehag, alt som strammer mot underkjeven gir ubehag, alt som gnager over neseryggen med alle nerver som finnes der gir ubehag.  Veldig enig med Tuva, sikkerhet først, som bilfører håper jeg ikke så mange eksprimenterer med å ri ut i trafikken i bare grima

Hvis meg gjerne en eksempler på hester med ødelagt/skadet neserygg (som ikke har blitt utsatt for ekstrem mishandling, men mer normal håndtering)... For å ikke snakke om brukket. Som sagt, selv om jeg aldri har hørt om et tilfelle kan det kanskje, muligens skje om en sterk, voksen mann rykker så hardt han kan på en feilplassert hack (for langt ned, der nesebenet er tynnere), men før motsatte er bevist tviler jeg sterkt på at det er en reell fare egentlig. :) 

Men hack må selvsagt brukes med kjetting eller lignende på baksiden, når er det det ikke skjer? Om det ikke er noe på baksiden kan jeg ikke se for meg at den holder seg på plass heller. Bitt med vektstang (og hack) er et senkende verktøy, sånn er det bare, det er den naturlige reaksjonen på signalene den gir - det vil faktisk være komplett umulig å gi signal til hesten om å heve hodet ved å ta i en hack/stangbitt. :)

Jo da, veltilpasset bittløst gir ikke ubehag. Bitt må ikke gjøre det - men kan det om hesten ikke har plass. Forskjellen ligger i at man som regel må ta en del mer tak i noe bittløst før det påfører smerter i forhold til et bitt (og som sagt tidligere så er det mye ny forskning som viser hvor lite som skal til før smerter oppstår, hvor lett det er å påføre varige skader, etc).  Jeg synes det er ganske opplagt at munnen er ganske mye mer følsom enn neseryggen i alle fall, selv om man kan få vondt begge steder. Jeg nekter å påføre min hest ubehag, sorry, skjer ikke. Akkurat som med hunden. Da må jeg klare å motivere hesten, grunntreninga må være god, det tar ofte litt mer tid - men jeg synes det er verdt det. Er det umulig å unngå å jevnlig påføre et dyr ubehag er det ikke etisk å holde på med dyret i det hele tatt, synes jeg. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider



Men hack må selvsagt brukes med kjetting eller lignende på baksiden, når er det det ikke skjer? Om det ikke er noe på baksiden kan jeg ikke se for meg at den holder seg på plass heller. Bitt med vektstang (og hack) er et senkende verktøy, sånn er det bare, det er den naturlige reaksjonen på signalene den gir - det vil faktisk være komplett umulig å gi signal til hesten om å heve hodet ved å ta i en hack/stangbitt. :)

Jo da, veltilpasset bittløst gir ikke ubehag. Bitt må ikke gjøre det - men kan det om hesten ikke har plass. Forskjellen ligger i at man som regel må ta en del mer tak i noe bittløst før det påfører smerter i forhold til et bitt (og som sagt tidligere så er det mye ny forskning som viser hvor lite som skal til før smerter oppstår, hvor lett det er å påføre varige skader, etc).  Jeg synes det er ganske opplagt at munnen er ganske mye mer følsom enn neseryggen i alle fall, selv om man kan få vondt begge steder. Jeg nekter å påføre min hest ubehag, sorry, skjer ikke. Akkurat som med hunden. Da må jeg klare å motivere hesten, grunntreninga må være god, det tar ofte litt mer tid - men jeg synes det er verdt det. Er det umulig å unngå å jevnlig påføre et dyr ubehag er det ikke etisk å holde på med dyret i det hele tatt, synes jeg. 

Hackamore kan ikke brukes uten noe på baksiden, det var mitt poeng og med stang og noe på baksiden blir det "brutalt" med eller uten noe i munnen.

Om du skriver veltilpasset bittløst må du i såfall sammenlikne med veltilpasset bitt. Ikke dra sammenlikning med et bitt som ikke passer ( har ikke hesten plass til det du putter inn, passer det ikke)

Skal du unngå helt å påføre hesten din ubehag må du nesten la være å klatre opp på den også..

Endret av yurij
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
×
×
  • Opprett ny...