Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Guest Kåre Lise
Skrevet

Helt klart, mange holder liv i dyrene sine fordi de ikke orker å ta valget de egentlig burde ta. Mine meninger er, og har alltid vært, at a) å ta det vanskelige valget er en del av å være dyreeier, og klarer man ikke det, er man ikke sitt ansvar verdig, og b) det er bedre å avlive litt for tidlig enn litt for seint. Det er altså, for å presisere, ikke det faktum at katten ble avlivet jeg reagerer på. Det er det at nødavlivning med en ulovlig metode (jfr både dyrevelferdsloven og forskrift om temaet, det er ikke lov å slå ihjel katter over 8 dager gamle) ble brukt som førstvalg. Førstevalg bør og skal være profesjonell hjelp, og politiet er ikke det hva gjelder veterinærmedisinsk kompetanse. Er man derimot langt unna slik assistanse, så blir det en vurderingsak, og da må man ta de valgene man føler er riktige der og da.Synes du virkelig det er riktig av man skal gripe til nødavlivning uten å forsøke veterinær først?

Forresten, hvor ser du at hodet på katten er deformert? Det ser ikke jeg på bildet som er lagt ut, og jeg har sett min andel av skadde katter.

Passe ferdig diskutert men vi leser loven ganske så forskjellig. Som f.eks når hjelpeplikten sier:

Dersom det er åpenbart at dyret ikke kan leve eller bli friskt, kan den som påtreffer dyret avlive dette med det samme.

Jeg vet ikke hvordan du mener en veterinær skal kunne opptre på ulykkestedet med det samme, teleportasjon? Med andre ord så er ikke paragrafene du viser til ufravikelige. Det er jo ikke akkurat normale omstendigheter. 

Nei, jeg har ikke sett skaden på bildet, bare en svært medtatt katt. Det er politiet som har gått ut med at den hadde deformet og skadet hode. Forøvrig poenget mitt i innlegget over at det er ikke alltid alt er som syns på bildet.

Hvis det er noen som kunne vært gjort noe annerledes her så er det drosjesjåføren dere forguder. H*n som ikke gjorde noe annet enn å ringe politiet mens katten lider for så å stå å se på og klage i etterkant. Lite imponerende egentlig. Men sånn er det jo blitt i dagens samfunn. Ta minst mulig ansvar selv om noe i det hele tatt og klag på vg.no ved enhver minste anledning. 

 

 

  • Svar 51
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg tror heller ikke at politiet har ønske om å slå ihjel dyr, men de har heller ikke forutsetninger for å stille en diagnose. De var ikke alene om å se tilstanden til katten, og jeg tror ikke nødvend

Da er jeg mer kynisk enn deg, for hadde jeg hatt mulighet i et slikt tilfelle du beskriver der, så hadde jeg avlivet på stedet. Og det håper jeg faktisk noen gjør om de finner en av mine katter i en s

Den katten jeg kjørte på (døde momentant) var hel og pen og se på, den så ut som om den lå og sov. Men ja hele skallen dens var knust merket jeg når jeg skulle putte den i en plastpose. Og ja, jeg ten

Skrevet
 

Passe ferdig diskutert men vi leser loven ganske så forskjellig. Som f.eks når hjelpeplikten sier:

Jeg vet ikke hvordan du mener en veterinær skal kunne opptre på ulykkestedet med det samme, teleportasjon? Med andre ord så er ikke paragrafene du viser til ufravikelige. Det er jo ikke akkurat normale omstendigheter. 

Nei, jeg har ikke sett skaden på bildet, bare en svært medtatt katt. Det er politiet som har gått ut med at den hadde deformet og skadet hode. Forøvrig poenget mitt i innlegget over at det er ikke alltid alt er som syns på bildet.

Hvis det er noen som kunne vært gjort noe annerledes her så er det drosjesjåføren dere forguder. H*n som ikke gjorde noe annet enn å ringe politiet mens katten lider for så å stå å se på og klage i etterkant. Lite imponerende egentlig. Men sånn er det jo blitt i dagens samfunn. Ta minst mulig ansvar selv om noe i det hele tatt og klag på vg.no ved enhver minste anledning. 

 

 

Stikkordet i sitatet fra loven her er jo "åpenbart", det kan vi vel være enige om? Da blir det jo et spørsmål om hvor åpenbart det egentlig er, for det er jo veldig subjektivt. Hvorvidt det er åpenbart avhenger av vedkommendes kunnskaper og erfaring, og det kan gå begge veier. For en person med over gjennomsnittet erfaring kan det være like åpenbart at et dyr ikke nødvendigvis er så skadet som det en person med mindre erfaring ville tro. F.eks. vil jeg, med min erfaring (jfr to tidligere nevnte historier), ikke automatisk gå ut i fra at en katt som er lam i bakparten ikke kan leve videre, fordi jeg har opplevd begge utfall av en sånn skade. Mens det for en person som kun hadde opplevd den første katten, eller aldri vært borti det tidligere, kanskje ville vært åpenbart at en katt med lammelser i bakparten ikke bør leve. 

Poenget her er at det som er åpenbart for en person, basert på sine erfaringer/kunnskaper, ikke er åpenbart for en annen, med andre erfaringer. Da blir resultatet helt tilfeldig, helt avhengig av hvilke erfaringer personen som treffer på dyret har, og det er jo ikke slik det bør være, at et dyrs liv og helse blir rein bingo. Derfor mener jeg at førsteprioritet bør alltid være å søke profesjonell assistanse, dersom dette er mulig og forsvarlig. Det fjerner noe av tilfeldighetene.

Uansett hvor åpenbar situasjonen måtte ha vært for politimannen i denne saken, så er han fortsatt underlagt loven. Og metoden han brukte er ikke lovlig. Det er det ingen som helst tvil om, da den både bryter med forskriften om avliving av hund og katt, og dyrevelferdslovens krav om umiddelbart bevissthetstap. Det er ikke et definisjonsspørsmål, all den tid også politiet vedgår at flere slag måtte til.

Jeg har ikke uttalt meg om bildet, fordi jeg, som deg, vet at bilder kan lyve. Men det bildet ikke kan lyve om er hvilken stilling katten oppholder seg i. En slik sittestilling er ikke mulig for en katt med alvorlige skader i ekstremiteter eller ryggrad, basert på mine erfaringer med slike skader. Jeg kan også si, basert på erfaring, at det tilsynelatende fraværet av blod rundt kattens snuteparti peker vekk fra hjerneskade. Jeg sier ikke at det ikke likevel er mulig, jeg bare sier at det er et veldig vanlig tegn på hodeskade.

Jeg har forøvrig aldri lent meg på drosjesjåførens gjengivelse her, har vel knapt nevnt vedkommende, så å påstå at jeg forguder han er vel noe drøyt. Men det er ikke til å stikke under en stol at det han og andre vitner så sår tvil om det tidligere nevnte stikkordet "åpenbart". Jeg undrer meg forøvrig også over hvorfor drosjesjåføren ikke kontaktet veterinær, det er, som sagt, det som er mest naturlig for meg. Jeg håper at han naivt nok trodde at politiet ville hjelpe han med å få katten til veterinær, slik min kone forsøkte da hun kontaktet politiet.

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Så fint at dere allerede har veileder og atferdsspesialist på laget, og at dere har testet både mer og mindre aktivitet. Det dere beskriver høres ut som en valp som ligger så høyt i grunnstress at han ikke klarer å regulere seg ned igjen. Da hjelper det sjelden med mer trening, for problemet er ikke mangel på aktivitet, men at nervesystemet aldri får landet. Det jeg ville prøvd: senk totalbelastningen kraftig i 10–14 dager. Korte, kjedelige turer, ingen søk, ingen kurs. Bytt aktiviteten mot ting som nedregulerer: tygging, slikkematter, snacks strødd i gresset. Og når han faktisk ligger rolig av seg selv, legg en godbit stille mellom labbene hans uten å si noe. Ro som blir belønnet, kommer oftere. At han blir «svart i øynene» og umulig å avlede tyder på at han er langt over terskel, og da lærer han ingenting. Nevn gjerne smerteutredning for veterinæren også, mage og ledd kan gi akkurat dette bildet. Jeg har skrevet mer om ro-trening her om dere vil ha en konkret plan: https://oslohundetrener.no/ro-trening-hund-slik-laerer-hunden-a-finne-ro-i-hverdagen/
    • Godt tenkt å forberede seg før katten kommer, det er da du har mest påvirkning på resultatet. Det viktigste er ikke utstyret, men introduksjonen. Planlegg at de to første ukene skjer bak grind eller lukket dør: la dem lukte på hverandre gjennom døra, bytt tepper mellom dem, og belønn hunden hver gang den er rolig i nærheten av kattelukt og kattelyder. Først når hunden kan se katten uten å låse seg fast, tar dere korte, rolige møter med hunden i bånd. Katten trenger alltid en fluktvei: høyder, hyller og minst ett rom hunden ikke har tilgang til. Kattedoen løser du enklest med en barnegrind hunden ikke kommer forbi, eller en hevet plassering katten lett når. Og følg med på hunden din underveis: stirring, stivhet og jaging betyr at dere har gått for fort frem, ikke at det er umulig. Gjør det kort og gøy, og gi det uker heller enn dager. De fleste hunder kan lære å leve fint med huskatten sin.
    • Gratulerer med valp på vei! I stedet for å anbefale en bestemt skole vil jeg gi deg spørsmålene jeg selv ville stilt før påmelding, for det varierer mer mellom instruktører enn mellom skoler. Spør konkret: Hvilke metoder bruker instruktøren, og brukes det noen form for korreksjon eller «konsekvens»? Du vil ha et tydelig ja til kun belønningsbasert trening, ikke et vagt «vi tilpasser oss hunden». Hvor mange valper er det per instruktør? Seks er mye bedre enn tolv. Og handler kurset om hverdagen (ro, håndtering, alenetrening, trygg sosialisering) eller mest om sitt og dekk? For en setter-valp er det første langt viktigere. Be gjerne om å få se på en kurstime før du melder deg på. En seriøs instruktør sier ja til det. Jeg jobber selv som hundetrener i Oslo, så jeg lar andre svare på de konkrete skolene, men jeg har skrevet om hva god sosialisering faktisk er, om du vil lese mer: https://oslohundetrener.no/hva-er-sosialisering-og-hvorfor-er-det-viktig-for-valpen/
    • Dette høres utrolig slitsomt ut, og jeg skjønner godt at dere er på bristepunktet. To ting ville jeg gjort først, før noe trening: en veterinærsjekk av valpen (urinveisinfeksjon er en klassiker bak plutselig tissing inne) og skikkelig rens av madrass og dyner. Vanlig spray fjerner ikke lukten for hundenesen, og så lenge det lukter toalett, forblir det et toalett. Så til bjeffingen. Akkurat nå har hundene lært at bjeffing åpner døra, så det er den vanen vi må snu, ikke hundene det er noe galt med. Men vi starter ikke om natta. Tren på dagtid: lukket dør i tre sekunder, åpne mens det er stille, belønn. Bygg langsomt opp. Gi dem samtidig en skikkelig god liggeplass utenfor soverommet som fylles med tyggeben og gode ting, så stedet får verdi i seg selv. Det er ikke noe quick fix her, men med en gradvis plan er det absolutt løsbart. Med tre hunder samtidig kan det være verdt å få en trener til å se på helheten hjemme hos dere.
    • Får bare prøve meg frem litt, skal kjøpe sånn for å se. Umulig å vite før man har prøvd 😉 Takk for nyttig info Molly.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...