Gå til innhold
Hundesonen.no

Lumbosacral transitional vertebra


Recommended Posts

Fra en Aussie side, jeg har begynt gjøre det rutinemessig ved HD røntgen. Det er ingen offisiell avlesning på AK i Norge, så jeg velger dra til en veterinær som er god på røntgen og skjelett (og utdannet Kiropraktor)

What are transitional vertebrae?

Congenitally malformed vertebrae situated at junction points between distinct segments of the spine where the vertebrae change shape, as from the ribcage to the lower back or lower back to the hips. This last, the lumbosacral region is the place most transitional vertebrae occur in dogs. Transitional vertebrae will have characteristics typical of both spinal segments.

How do I know if my dog has transitional vertebrae?

They will be noted on x-rays, commonly when hip x-rays are done but possibly when x-rays are taken for diagnostic purposes and the spine is included in the frame.

What does having transitional vertebrae mean for my dog?

OFA states that “transitional vertebrae are usually not associated with clinical signs.” However, there are reports of Aussies with degenerative disease of the spine in the area of the transitional vertebrae. It may be that these abnormal vertebrae can be subject to increased wear-and-tear in physically active dogs which engage in activities that require spinal flexibility.

Are transitional vertebrae common in Aussies?

Unknown. While they are recorded in some hip x-ray screening reports there is not currently any statistical database that tracks them. They are probably not very common, but not very rare either.

Are transitional vertebrae inherited?

Probably.

What do transitional vertebrae mean for my breeding program?

Treat them as a fault and don’t breed dogs with transitional vertebrae to mates with a family history of transitional vertebrae.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne hunden har en LTV1 diagnose, forklart av veterinær i Finland: like stor betydning som en A til B hofte. Og helt fint å bruke i avl mot LTV0.

11846783_10155898007215072_4281166515384

Denne hunden derimot hadde antagelivis fått LTV4 om det ble satt en avlesnings diagnose, det er høyeste diagnose.

1380571_10153315946245072_321812281_n.jp

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjapt regnet på Koiranet (Finland) hvor det snart innføres at avlsdyr på ha kjent status 2014-2015 er det sjekket til sammen 154 stk, 18 stk med anmerkning i mer eller mindre grad De fleste LTV1. Men inntil i år så var det frivillig å registrere resultatet, så man kunne droppe det ved negativt resultat (bla ene broren til den med LTV4 over har samme, men valgt ikke registrere det).

Det er enda ikke innført dette kjente status kravet. Mener det er fra høsten eller januar 2017.

Det går "rykter" om L7S1 og rygg problemer på forholdsvis unge brukshunder i Sverige. Det er alltid skader, strekk osv. Fins kull hvor 3 søsken er operert for prolaps uten at noen virker grunne noe mer over det. Og mulig skade aksepteres over flat hånd... dessverre.

Det er ikke utbredt problem, men virker som det kan ligge *murre* litt..

Endret av Jonna
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Somsagt, LTV1 er så små avvik at man må nesten være lekmann for å se avvikene. Det er som så se forsjellen på en A og B hofte. Og anbefaling er LTV1 mot LTV0, litt som mange gjør med HD A mot B.

Den som fikk LTV1 avvike har en aaaanelse for høy vinge på ene lumbar. Det er det eneste avvike som er notert for å få LTV1. Fikk ikke lagt inn link. Prøver pr tlf straks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er røntgenbilder av Koios sin LTV. Andre har jo forklart ganske greit hva det er. En virvel som ikke ble helt enig med seg selv om hva den skulle være!
Koios sin har i tillegg resultert i et skjevt bekken, og skjev tibia.

0001003A_Koios_hofte_1.jpg

0001006A.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan legge til at man må huske at akkurat som med HD så er det en "observasjon" (i mangel av ett bedre ord). Det fins hunder med C-hofter som har store probelmer, og det fins hunder med D/E hofter som ikke har haltet en dag i sitt liv.

Har selv hatt en skakk skjev springer for mange år siden, uten noen form for diagnose for han var aldri plaget. Han var så skjev i bekkenet at om man hold på hoftekulene så var det den ene hånden over den andre :P Han løpte skjevt og så generelt veldig rar ut i bakenden

I ettertid så har tanken gått mot LTV. Han er i live og 14 år og aldri haltet eller har problemer en dag i sitt liv :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 years later...

@tmp det kan jeg gjøre. :)

Han fungerer overraskende bra med det, han er 4 år nå, smertefri, og vi tar ingen hensyn til det egentlig. 
Eller noe hensyn tar jeg jo, jeg prøver å unngå lange båndturer på harde underlag, og heller velge plasser hvor han kan få gå løs
Selvsagt merker man det jo på han, han er klumsete, og har lite bakbenskontroll. 
Han er en liten bulldoser, og det er sånn han løser problemene med bakbena. 

Jeg fant ut av det pga når han var noen få måneder gammel så begynte han å bli trangere bak, og stod litt fransk med bakbena (tarsal valgus). 
(bildet av han vedlagt er et godt eksempel på hvordan han ofte står med bakbena)
Jeg syns ikke bakbena var optimale, og begynte å mistenke at noe var galt. Så må man jo overbevise en veterinær om at man ikke bare er hypokonder på bikkja sin vegne.

Han har ingen prognoser, da man ikke vet hvordan dette utvikler seg over tid. Han kan plutselig få nerver i klem og bli lam, eller nedsatt kontoll på bakbena. Han kan få smerter. 
Spesialisten hadde ikke vært borti ett så ekstremt tilfelle før, så han kunne ikke si noe om prognoser. Utover at Koios fungerer fint per dags dato.

Han har en ekstra virvel i ryggen (denne som er tranverse), og sub-luksasjon av ene hoften, og selvsagt skjevt bekken i forhold til ryggraden, torsjon av tibia. Mulig ustabilitet mellom virvlene, mulige gnissninger mellom den tranverse prosessen og ileum.

0001003A_Koios_hofte_1.jpg

0001005A_Koios_hofte_2.jpg

0001006A_Koios_rygg_1.jpg

IMG_1319_Koios.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 27.10.2017 at 11:48 PM, Taz skrev:

@tmp det kan jeg gjøre. :)

Han fungerer overraskende bra med det, han er 4 år nå, smertefri, og vi tar ingen hensyn til det egentlig. 
Eller noe hensyn tar jeg jo, jeg prøver å unngå lange båndturer på harde underlag, og heller velge plasser hvor han kan få gå løs
Selvsagt merker man det jo på han, han er klumsete, og har lite bakbenskontroll. 
Han er en liten bulldoser, og det er sånn han løser problemene med bakbena. 

Jeg fant ut av det pga når han var noen få måneder gammel så begynte han å bli trangere bak, og stod litt fransk med bakbena (tarsal valgus). 
(bildet av han vedlagt er et godt eksempel på hvordan han ofte står med bakbena)
Jeg syns ikke bakbena var optimale, og begynte å mistenke at noe var galt. Så må man jo overbevise en veterinær om at man ikke bare er hypokonder på bikkja sin vegne.

Han har ingen prognoser, da man ikke vet hvordan dette utvikler seg over tid. Han kan plutselig få nerver i klem og bli lam, eller nedsatt kontoll på bakbena. Han kan få smerter. 
Spesialisten hadde ikke vært borti ett så ekstremt tilfelle før, så han kunne ikke si noe om prognoser. Utover at Koios fungerer fint per dags dato.

Han har en ekstra virvel i ryggen (denne som er tranverse), og sub-luksasjon av ene hoften, og selvsagt skjevt bekken i forhold til ryggraden, torsjon av tibia. Mulig ustabilitet mellom virvlene, mulige gnissninger mellom den tranverse prosessen og ileum.

0001003A_Koios_hofte_1.jpg

0001005A_Koios_hofte_2.jpg

0001006A_Koios_rygg_1.jpg

IMG_1319_Koios.jpg

Tusen takk! Interessant å lese og veldig fint å høre at din lever fint :) Jeg fikk nettopp vite at min yngste (16 mnd) har dette, og jeg sitter nå med masse spørsmål og en smule bekymring. 

Skulle ønske jeg forsto alt det du forklarer i siste avsnittet...det eneste jeg har lært av å Google og se på bilder, er hvordan de «taggene» skal ligge og avvik fra det. Når du skriver at spesialisten ikke hadde sett et verre tilfelle, mente han ifht klinisk symptom eller også hvordan bildene ser ut? Hvilken spesialist går dere til?

Hos min ble det oppdaget på HD bilde og han har ingen symptomer. Vi håper det forblir slik.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 hours ago, tmp said:

Tusen takk! Interessant å lese og veldig fint å høre at din lever fint :) Jeg fikk nettopp vite at min yngste (16 mnd) har dette, og jeg sitter nå med masse spørsmål og en smule bekymring. 

Skulle ønske jeg forsto alt det du forklarer i siste avsnittet...det eneste jeg har lært av å Google og se på bilder, er hvordan de «taggene» skal ligge og avvik fra det. Når du skriver at spesialisten ikke hadde sett et verre tilfelle, mente han ifht klinisk symptom eller også hvordan bildene ser ut? Hvilken spesialist går dere til?

Hos min ble det oppdaget på HD bilde og han har ingen symptomer. Vi håper det forblir slik.

 

Koios er så skjev i bekken og rygg at veterinærer ikke klarer å ta godkjente HD bilder som kan leses av hos NKK.
Verre tilfelle i form av hvordan han ser ut, hvordan røntgenbildene ser ut, hvor skjev han er. Hvor forvridd hele bakparten har blitt pga den virvelen.
Han er temmelig symptomfri sånn egentlig. Han har smerter i rygg etc hvis man kjenner over han.

Tror ikke jeg hadde bekymret meg over en transverse virvel hvis hunden er symptomfri, og det ble kun oppdaget ved en tilfeldighet.

Vi var hos Anicura Dyresykehus i Oslo, hos Peder J. Haaland.
https://www.anicura.no/dyresykehus-oslo/vare-medarbeidere/vare-veterinarer/peder-haaland/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@tmp, dette er hva Aiko har, og det er sjelden at det vises så godt som på henne. Det er nok vanligere enn en skulle tru, og hvis det blir avdekka på en rutinerøntgen uten forutgående symptomer, så hadde jeg ikke vært spesielt bekymra, for å være ærlig. Veit om en annen shiba som også har LTV, også oppdaga på rutinerøntgen, og helt symptomfri. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På ‎29‎.‎10‎.‎2017 at 6:17 PM, Taz skrev:

Koios er så skjev i bekken og rygg at veterinærer ikke klarer å ta godkjente HD bilder som kan leses av hos NKK.
Verre tilfelle i form av hvordan han ser ut, hvordan røntgenbildene ser ut, hvor skjev han er. Hvor forvridd hele bakparten har blitt pga den virvelen.
Han er temmelig symptomfri sånn egentlig. Han har smerter i rygg etc hvis man kjenner over han.

Tror ikke jeg hadde bekymret meg over en transverse virvel hvis hunden er symptomfri, og det ble kun oppdaget ved en tilfeldighet.

Vi var hos Anicura Dyresykehus i Oslo, hos Peder J. Haaland.
https://www.anicura.no/dyresykehus-oslo/vare-medarbeidere/vare-veterinarer/peder-haaland/

 

21 timer siden, SandyEyeCandy skrev:

@tmp, dette er hva Aiko har, og det er sjelden at det vises så godt som på henne. Det er nok vanligere enn en skulle tru, og hvis det blir avdekka på en rutinerøntgen uten forutgående symptomer, så hadde jeg ikke vært spesielt bekymra, for å være ærlig. Veit om en annen shiba som også har LTV, også oppdaga på rutinerøntgen, og helt symptomfri. 

Ja jeg tror jeg har beroliget meg med at jeg ikke skal uro meg unødvendig over det. Har snakket med ei i avslrådet til norsk elghund sort, som har en god del på rasen. De et samarbeid med NKK og NMBU hvor de ser bla på arveligheten. På deres rase har de ikke sett noen kliniske symtomer på de som har dette, men på bla schæfer ser de de oftere. I følge veterinæren vår er det også vanligere med problemer også hos ridgeback som har dette. Begge er jo større raser med flere utfordringer med rygg/bekken i utgangspunktet.

Jeg tenker vi skal inn å ta et sidebilde for å få et bedre bide og kunne følge med på ev. utvikling.

Det som er mer bekymringsverdig er at han kom ut med D hofter med begynnende forkalkning :( Vi ser heller ingen symptomer på det heldigvis, og håper det forblir slik for alltid!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutes ago, tmp said:

 

Det som er mer bekymringsverdig er at han kom ut med D hofter med begynnende forkalkning :( Vi ser heller ingen symptomer på det heldigvis, og håper det forblir slik for alltid!

Ånei! Lille Bobbis :wub: krysser fingrene for et langt liv uten symptomer!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

58 minutes ago, tmp said:

Det som er mer bekymringsverdig er at han kom ut med D hofter med begynnende forkalkning :( Vi ser heller ingen symptomer på det heldigvis, og håper det forblir slik for alltid!

Ja, DET var noe dritt. :hmm: Heldigvis er han en nett puddel, så satser på at det kommer til å gå helt fint. :heart: Vi har gått Galdhøpiggen med Aiko og Yari i fri flyt oppover eggen, den ene med LTV, den andre med D-hofter. :kiss: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...