Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Fra en Aussie side, jeg har begynt gjøre det rutinemessig ved HD røntgen. Det er ingen offisiell avlesning på AK i Norge, så jeg velger dra til en veterinær som er god på røntgen og skjelett (og utdannet Kiropraktor)

What are transitional vertebrae?

Congenitally malformed vertebrae situated at junction points between distinct segments of the spine where the vertebrae change shape, as from the ribcage to the lower back or lower back to the hips. This last, the lumbosacral region is the place most transitional vertebrae occur in dogs. Transitional vertebrae will have characteristics typical of both spinal segments.

How do I know if my dog has transitional vertebrae?

They will be noted on x-rays, commonly when hip x-rays are done but possibly when x-rays are taken for diagnostic purposes and the spine is included in the frame.

What does having transitional vertebrae mean for my dog?

OFA states that “transitional vertebrae are usually not associated with clinical signs.” However, there are reports of Aussies with degenerative disease of the spine in the area of the transitional vertebrae. It may be that these abnormal vertebrae can be subject to increased wear-and-tear in physically active dogs which engage in activities that require spinal flexibility.

Are transitional vertebrae common in Aussies?

Unknown. While they are recorded in some hip x-ray screening reports there is not currently any statistical database that tracks them. They are probably not very common, but not very rare either.

Are transitional vertebrae inherited?

Probably.

What do transitional vertebrae mean for my breeding program?

Treat them as a fault and don’t breed dogs with transitional vertebrae to mates with a family history of transitional vertebrae.

Skrevet

Guriland! Dette må jo være det som feiler Aiko! Hun har "diagnosen" sammenvokst lendevirvel (L7) og bekken. Omtrent som på dette bildet:

Transitional%20segment.jpg

Men for å si det sånn: På den bikkja synes det veldig godt at noe ikke er som det skal. :P

Skrevet

Denne hunden har en LTV1 diagnose, forklart av veterinær i Finland: like stor betydning som en A til B hofte. Og helt fint å bruke i avl mot LTV0.

11846783_10155898007215072_4281166515384

Denne hunden derimot hadde antagelivis fått LTV4 om det ble satt en avlesnings diagnose, det er høyeste diagnose.

1380571_10153315946245072_321812281_n.jp

Skrevet

Hadde tenkt til å ta ryggen til Pigg når jeg tok hoftene uansett, men da er dette en ekstra ting å tenke på.
@JeanetteH vet du hvor vanlig dette er på kelpie?

Skrevet (endret)

Kjapt regnet på Koiranet (Finland) hvor det snart innføres at avlsdyr på ha kjent status 2014-2015 er det sjekket til sammen 154 stk, 18 stk med anmerkning i mer eller mindre grad De fleste LTV1. Men inntil i år så var det frivillig å registrere resultatet, så man kunne droppe det ved negativt resultat (bla ene broren til den med LTV4 over har samme, men valgt ikke registrere det).

Det er enda ikke innført dette kjente status kravet. Mener det er fra høsten eller januar 2017.

Det går "rykter" om L7S1 og rygg problemer på forholdsvis unge brukshunder i Sverige. Det er alltid skader, strekk osv. Fins kull hvor 3 søsken er operert for prolaps uten at noen virker grunne noe mer over det. Og mulig skade aksepteres over flat hånd... dessverre.

Det er ikke utbredt problem, men virker som det kan ligge *murre* litt..

Endret av Jonna
Skrevet

Somsagt, LTV1 er så små avvik at man må nesten være lekmann for å se avvikene. Det er som så se forsjellen på en A og B hofte. Og anbefaling er LTV1 mot LTV0, litt som mange gjør med HD A mot B.

Den som fikk LTV1 avvike har en aaaanelse for høy vinge på ene lumbar. Det er det eneste avvike som er notert for å få LTV1. Fikk ikke lagt inn link. Prøver pr tlf straks.

Skrevet

Her er røntgenbilder av Koios sin LTV. Andre har jo forklart ganske greit hva det er. En virvel som ikke ble helt enig med seg selv om hva den skulle være!
Koios sin har i tillegg resultert i et skjevt bekken, og skjev tibia.

0001003A_Koios_hofte_1.jpg

0001006A.jpg

Skrevet

Kan legge til at man må huske at akkurat som med HD så er det en "observasjon" (i mangel av ett bedre ord). Det fins hunder med C-hofter som har store probelmer, og det fins hunder med D/E hofter som ikke har haltet en dag i sitt liv.

Har selv hatt en skakk skjev springer for mange år siden, uten noen form for diagnose for han var aldri plaget. Han var så skjev i bekkenet at om man hold på hoftekulene så var det den ene hånden over den andre :P Han løpte skjevt og så generelt veldig rar ut i bakenden

I ettertid så har tanken gått mot LTV. Han er i live og 14 år og aldri haltet eller har problemer en dag i sitt liv :)

  • 2 years later...
Skrevet

@tmp det kan jeg gjøre. :)

Han fungerer overraskende bra med det, han er 4 år nå, smertefri, og vi tar ingen hensyn til det egentlig. 
Eller noe hensyn tar jeg jo, jeg prøver å unngå lange båndturer på harde underlag, og heller velge plasser hvor han kan få gå løs
Selvsagt merker man det jo på han, han er klumsete, og har lite bakbenskontroll. 
Han er en liten bulldoser, og det er sånn han løser problemene med bakbena. 

Jeg fant ut av det pga når han var noen få måneder gammel så begynte han å bli trangere bak, og stod litt fransk med bakbena (tarsal valgus). 
(bildet av han vedlagt er et godt eksempel på hvordan han ofte står med bakbena)
Jeg syns ikke bakbena var optimale, og begynte å mistenke at noe var galt. Så må man jo overbevise en veterinær om at man ikke bare er hypokonder på bikkja sin vegne.

Han har ingen prognoser, da man ikke vet hvordan dette utvikler seg over tid. Han kan plutselig få nerver i klem og bli lam, eller nedsatt kontoll på bakbena. Han kan få smerter. 
Spesialisten hadde ikke vært borti ett så ekstremt tilfelle før, så han kunne ikke si noe om prognoser. Utover at Koios fungerer fint per dags dato.

Han har en ekstra virvel i ryggen (denne som er tranverse), og sub-luksasjon av ene hoften, og selvsagt skjevt bekken i forhold til ryggraden, torsjon av tibia. Mulig ustabilitet mellom virvlene, mulige gnissninger mellom den tranverse prosessen og ileum.

0001003A_Koios_hofte_1.jpg

0001005A_Koios_hofte_2.jpg

0001006A_Koios_rygg_1.jpg

IMG_1319_Koios.jpg

Skrevet
På 27.10.2017 at 11:48 PM, Taz skrev:

@tmp det kan jeg gjøre. :)

Han fungerer overraskende bra med det, han er 4 år nå, smertefri, og vi tar ingen hensyn til det egentlig. 
Eller noe hensyn tar jeg jo, jeg prøver å unngå lange båndturer på harde underlag, og heller velge plasser hvor han kan få gå løs
Selvsagt merker man det jo på han, han er klumsete, og har lite bakbenskontroll. 
Han er en liten bulldoser, og det er sånn han løser problemene med bakbena. 

Jeg fant ut av det pga når han var noen få måneder gammel så begynte han å bli trangere bak, og stod litt fransk med bakbena (tarsal valgus). 
(bildet av han vedlagt er et godt eksempel på hvordan han ofte står med bakbena)
Jeg syns ikke bakbena var optimale, og begynte å mistenke at noe var galt. Så må man jo overbevise en veterinær om at man ikke bare er hypokonder på bikkja sin vegne.

Han har ingen prognoser, da man ikke vet hvordan dette utvikler seg over tid. Han kan plutselig få nerver i klem og bli lam, eller nedsatt kontoll på bakbena. Han kan få smerter. 
Spesialisten hadde ikke vært borti ett så ekstremt tilfelle før, så han kunne ikke si noe om prognoser. Utover at Koios fungerer fint per dags dato.

Han har en ekstra virvel i ryggen (denne som er tranverse), og sub-luksasjon av ene hoften, og selvsagt skjevt bekken i forhold til ryggraden, torsjon av tibia. Mulig ustabilitet mellom virvlene, mulige gnissninger mellom den tranverse prosessen og ileum.

0001003A_Koios_hofte_1.jpg

0001005A_Koios_hofte_2.jpg

0001006A_Koios_rygg_1.jpg

IMG_1319_Koios.jpg

Tusen takk! Interessant å lese og veldig fint å høre at din lever fint :) Jeg fikk nettopp vite at min yngste (16 mnd) har dette, og jeg sitter nå med masse spørsmål og en smule bekymring. 

Skulle ønske jeg forsto alt det du forklarer i siste avsnittet...det eneste jeg har lært av å Google og se på bilder, er hvordan de «taggene» skal ligge og avvik fra det. Når du skriver at spesialisten ikke hadde sett et verre tilfelle, mente han ifht klinisk symptom eller også hvordan bildene ser ut? Hvilken spesialist går dere til?

Hos min ble det oppdaget på HD bilde og han har ingen symptomer. Vi håper det forblir slik.

 

Skrevet
18 minutter siden, Monikawt skrev:

Er dette det samme som overgangsvirvel?

Ja.. Kjenner du til det/kjenner noen som har det?

Skrevet
14 hours ago, tmp said:

Tusen takk! Interessant å lese og veldig fint å høre at din lever fint :) Jeg fikk nettopp vite at min yngste (16 mnd) har dette, og jeg sitter nå med masse spørsmål og en smule bekymring. 

Skulle ønske jeg forsto alt det du forklarer i siste avsnittet...det eneste jeg har lært av å Google og se på bilder, er hvordan de «taggene» skal ligge og avvik fra det. Når du skriver at spesialisten ikke hadde sett et verre tilfelle, mente han ifht klinisk symptom eller også hvordan bildene ser ut? Hvilken spesialist går dere til?

Hos min ble det oppdaget på HD bilde og han har ingen symptomer. Vi håper det forblir slik.

 

Koios er så skjev i bekken og rygg at veterinærer ikke klarer å ta godkjente HD bilder som kan leses av hos NKK.
Verre tilfelle i form av hvordan han ser ut, hvordan røntgenbildene ser ut, hvor skjev han er. Hvor forvridd hele bakparten har blitt pga den virvelen.
Han er temmelig symptomfri sånn egentlig. Han har smerter i rygg etc hvis man kjenner over han.

Tror ikke jeg hadde bekymret meg over en transverse virvel hvis hunden er symptomfri, og det ble kun oppdaget ved en tilfeldighet.

Vi var hos Anicura Dyresykehus i Oslo, hos Peder J. Haaland.
https://www.anicura.no/dyresykehus-oslo/vare-medarbeidere/vare-veterinarer/peder-haaland/

Skrevet
8 hours ago, tmp said:

Ja.. Kjenner du til det/kjenner noen som har det?

Dessverre.. var på nkks forskningsforum forrige uke, hvor en HD-avleser hadde et lite foredrag om det bare. 

  • Like 1
Skrevet

@tmp, dette er hva Aiko har, og det er sjelden at det vises så godt som på henne. Det er nok vanligere enn en skulle tru, og hvis det blir avdekka på en rutinerøntgen uten forutgående symptomer, så hadde jeg ikke vært spesielt bekymra, for å være ærlig. Veit om en annen shiba som også har LTV, også oppdaga på rutinerøntgen, og helt symptomfri. 

Skrevet
På ‎29‎.‎10‎.‎2017 at 6:17 PM, Taz skrev:

Koios er så skjev i bekken og rygg at veterinærer ikke klarer å ta godkjente HD bilder som kan leses av hos NKK.
Verre tilfelle i form av hvordan han ser ut, hvordan røntgenbildene ser ut, hvor skjev han er. Hvor forvridd hele bakparten har blitt pga den virvelen.
Han er temmelig symptomfri sånn egentlig. Han har smerter i rygg etc hvis man kjenner over han.

Tror ikke jeg hadde bekymret meg over en transverse virvel hvis hunden er symptomfri, og det ble kun oppdaget ved en tilfeldighet.

Vi var hos Anicura Dyresykehus i Oslo, hos Peder J. Haaland.
https://www.anicura.no/dyresykehus-oslo/vare-medarbeidere/vare-veterinarer/peder-haaland/

 

21 timer siden, SandyEyeCandy skrev:

@tmp, dette er hva Aiko har, og det er sjelden at det vises så godt som på henne. Det er nok vanligere enn en skulle tru, og hvis det blir avdekka på en rutinerøntgen uten forutgående symptomer, så hadde jeg ikke vært spesielt bekymra, for å være ærlig. Veit om en annen shiba som også har LTV, også oppdaga på rutinerøntgen, og helt symptomfri. 

Ja jeg tror jeg har beroliget meg med at jeg ikke skal uro meg unødvendig over det. Har snakket med ei i avslrådet til norsk elghund sort, som har en god del på rasen. De et samarbeid med NKK og NMBU hvor de ser bla på arveligheten. På deres rase har de ikke sett noen kliniske symtomer på de som har dette, men på bla schæfer ser de de oftere. I følge veterinæren vår er det også vanligere med problemer også hos ridgeback som har dette. Begge er jo større raser med flere utfordringer med rygg/bekken i utgangspunktet.

Jeg tenker vi skal inn å ta et sidebilde for å få et bedre bide og kunne følge med på ev. utvikling.

Det som er mer bekymringsverdig er at han kom ut med D hofter med begynnende forkalkning :( Vi ser heller ingen symptomer på det heldigvis, og håper det forblir slik for alltid!

Skrevet
3 minutes ago, tmp said:

 

Det som er mer bekymringsverdig er at han kom ut med D hofter med begynnende forkalkning :( Vi ser heller ingen symptomer på det heldigvis, og håper det forblir slik for alltid!

Ånei! Lille Bobbis :wub: krysser fingrene for et langt liv uten symptomer!

Skrevet
58 minutes ago, tmp said:

Det som er mer bekymringsverdig er at han kom ut med D hofter med begynnende forkalkning :( Vi ser heller ingen symptomer på det heldigvis, og håper det forblir slik for alltid!

Ja, DET var noe dritt. :hmm: Heldigvis er han en nett puddel, så satser på at det kommer til å gå helt fint. :heart: Vi har gått Galdhøpiggen med Aiko og Yari i fri flyt oppover eggen, den ene med LTV, den andre med D-hofter. :kiss: 

Skrevet

Jeg har solgt en hund som fikk denne diagnosen (også oppdaget ved rutinemessig røntgen). Hun er nå 3,5 år, og viser ingen symptomer. Blir fulgt opp av kiropraktor hvert halvår. Hun har også til en viss grad subluksasjon av en hofte, diagnosen er B/D. 
12226458_10153055583162583_237520783_n.j

Skrevet

Er dette det samme som transitional vertebra? Prøvde å google, men da fikk jeg bare opp sider som omhandlet LTV. Hva er evt. forskjellen?

EDIT: Fint å lese gjennom tråden før man poster, ser nå at det er svart på dette lenger opp. :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...