NKK trues med sanksjoner (WDS 2019)

[Raksha]

Jeg er en sånn hundeeier som ikke vil merke store forskjeller i mitt hundehold om jeg skjønner konsekvensene riktig. Pr i dag er jeg ikke engang medlem i nkk. Har ikke behov for det. Men jeg vurderer å melde meg inn for å vise støtte nå. Liker retningen de tar på flere saker.

[Mari]

Jeg synes NKK burde deltatt på det dialogmøtet, alt annet kan jeg støtte de i.

Jeg forstår det. Jeg har litt sånn evig og sikkert naiv tro på kommunikasjon som løsning i konflikter.

På en annen side forstår jeg hvorfor NKK ikke deltok. De har vært så åpne om at de ikke ønsker en minnelig løsning. De er ikke interessert i kompromiss. Om de står for det, så vil en deltakelse på møtet bare være et spill. For hvem spiller man for da? Det blir jo bare bortkastet tid og ressurser, de er jo ikke interessert i å bli enige.

NKK har åpenbart ikke valgt en diplomatisk rute i sin håndtering av dette, å avslå møteinvitasjonen er helt i tråd med framgangsmåten deres.

[Guest 2ne]

Jeg tror ikke Nkk trekker seg ut av Fci.

Det Nkk har gjort er å oppfordre medlemmene til å droppe wds 2019 , de har ikke truet med å trekke seg ut.

At Fci svarer med å true med utkastelse bør stå på dems regning...

Det er ikke alt NKK har gjort. De har åpent kritisert et annet FCI-land, til tross for at de er fullt klar over hva som står i statuettene - de har henvist til de sjøl, så de må jo ha lest de, ikke sant? De nekter å møte på et oppvaskmøte, de nekter å gå i dialog med FCI og CKU, og de uttaler seg mer enn gjerne om dette i media. De lager et helvetes bråk, rett og slett.

Det gir ikke FCI så mange valg det, enten så godtar de at medlemslandene oppfører seg på denne måten og risikerer at flere kennelklubber bryter lovene til FCI og lager bråk når de finner det for godt sjøl, eller så blir NKK tuppa ut, for kortere eller lengre tid. Det første er neppe et reelt alternativ. Da er spørsmålet hvor lenge NKK er ute av FCI, og sorry mac. Det er usedvanlig naivt å tro at en langvarig ikke-i-FCI-greie vil påvirke andre enn de som konkurrerer aktivt. Det vil gå utover avl og oppdrett, og det vil påvirke alle oss som har renrasede hunder som registrereres i NKK.

[Siri]

Det mange synes å glemme, er at NKK faktisk er bedt av RS fra i fjor om å utrede konsekvensene av å ikke være medlem av FCI.

[Mari]

Jeg tror ikke Nkk trekker seg ut av Fci.

Det Nkk har gjort er å oppfordre medlemmene til å droppe wds 2019 , de har ikke truet med å trekke seg ut.

At Fci svarer med å true med utkastelse bør stå på dems regning...

Nja, de har gjort litt mer:

"The Norwegian Kennel Club board has now, during a meeting June 23, made a decision to publicly advice all dog owners in Norway not to participate in World Dog Show 2019. The NKC will also advice all judges in Norway not to accept any invitation to judge in China until this festival is stopped.

(...)

The Norwegian Kennel Club board hereby expresses a strong wish to have the World Dog Show 2019 moved, unless the Yulin Dog Meat Eating festival is stopped and general animal welfare in China improved. The Norwegian Kennel Club will also encourage all national kennel clubs to both advice dog owners in their countries against participating in WDS2019 in China, and to express their wishes to have the World Dog Show 2019 moved to the FCI."

Link

De har ikke konkret truet med å trekke seg ut nei, men jeg forstår ikke hvordan de kan velge noe annet. Når de går så sterkt ut og tydeligvis er så prinsippielt uenige med FCI, hvordan kan man fortsette et godt samarbeid? Godt mulig jeg tar helt feil selvsagt, jeg klarer bare ikke helt se for meg hvordan de skal komme forbi dette når det har toppet seg slik som det har?

[Guest 2ne]

Det mange synes å glemme, er at NKK faktisk er bedt av RS fra i fjor om å utrede konsekvensene av å ikke være medlem av FCI.

Vel, det finner vi fort ut, ser det ut til

[Guest Kåre Lise]

Ja, det er jeg ikke uenig i. Og om medlemmene er misfornøyde og hele organisasjonen går åt skogen på grunn av valg styret har tatt, så er jeg ikke like sikker som deg på at de sitter så innmari trygt.

Hvor har jeg sagt at de sitter så innmari trygt? Poenget mitt var at styret har verv, ikke stillinger.

Det er vedtekter som må følges for å kaste ett styre så de sitter nå trygt enn så lenge.

[Pringlen]

Nææ, de mister kanskje cacib/cacit for et par år, så er alle venner igjen...

[Guest Belgerpia]

Men det er jo ikke sånn at man slutter å registrere hunder, kull osv. Ikke er det sånn at alle aktiviteter opphører heller - det vil fortsatt være utstillinger, det vil fortsatt være norske championater og vinnertitler. Det vil være prøver, konkurranser osv. fortsatt - men da kanskje ikke internasjonale prøver med CACIB, CACIT osv.

Tror ikke at vi skal glemme at det er en forsvinnende liten andel av norske hundeeiere som er på landslag i lydighet, agility osv. - det antallet totalt utgjør ikke en liten hundeklubb engang.

Jeg tror ikke det vil ha noe å si i forhold til å reise ut å bruke hunder fra andre land, eller importere hunder fra andre land - hunder vil fortsatt være stambokført osv. Alt sånt opphører jo ikke.

Nå vet ikke jeg hva det koster å være medlem i FCI, men det er ingen tvil om at man bidrar med et betydelig beløp for å få lov til å dele ut CACIB - så det er ikke brått sikkert at økonomien blir så hakke gale heller.

Personlig så synes jeg nok det vil være trist om det skulle skje, og man håper jo på en minnerlig løsning, samtidig så er jeg fortsatt stolt av organisasjonen.

[Guest Jonna]

Personlig så synes jeg nok det vil være trist om det skulle skje, og man håper jo på en minnerlig løsning, samtidig så er jeg fortsatt stolt av organisasjonen.

Der er jeg helt enig med deg.

Men en del av det å være i politikk/"krig" osv er også å forstå når slaget er tapt og minimere "skadene" og konsekvensene.

For helt ærlig, nå når ingen andre Kennel klubber stiller seg bak NKK så står vi veldig-veldig alene.

[Guest 2ne]

Men det er jo ikke sånn at man slutter å registrere hunder, kull osv. Ikke er det sånn at alle aktiviteter opphører heller - det vil fortsatt være utstillinger, det vil fortsatt være norske championater og vinnertitler. Det vil være prøver, konkurranser osv. fortsatt - men da kanskje ikke internasjonale prøver med CACIB, CACIT osv.

Tror ikke at vi skal glemme at det er en forsvinnende liten andel av norske hundeeiere som er på landslag i lydighet, agility osv. - det antallet totalt utgjør ikke en liten hundeklubb engang.

Jeg tror ikke det vil ha noe å si i forhold til å reise ut å bruke hunder fra andre land, eller importere hunder fra andre land - hunder vil fortsatt være stambokført osv. Alt sånt opphører jo ikke.

Nå vet ikke jeg hva det koster å være medlem i FCI, men det er ingen tvil om at man bidrar med et betydelig beløp for å få lov til å dele ut CACIB - så det er ikke brått sikkert at økonomien blir så hakke gale heller.

Personlig så synes jeg nok det vil være trist om det skulle skje, og man håper jo på en minnerlig løsning, samtidig så er jeg fortsatt stolt av organisasjonen.

Men de internasjonale konkurransene vil forsvinne om vi går ut av FCI. Det vil si et inntektstap for NKK. Hvorvidt andre FCI-land vil kunne godta de norske stambøkene gjenstår jo å se, om vi blir sparka ut av FCI, så risikerer vi vel at de norske stamtavlene ikke blir godkjent (det er jo kennelklubber vi ikke godtar stamtavlene fra).

Der er jeg helt enig med deg.

Men en del av det å være i politikk/"krig" osv er også å forstå når slaget er tapt og minimere "skadene" og konsekvensene.

For helt ærlig, nå når ingen andre Kennel klubber stiller seg bak NKK så står vi veldig-veldig alene.

Enig med deg. Måtte bare presisere det!

[Huldra]

Det mange synes å glemme, er at NKK faktisk er bedt av RS fra i fjor om å utrede konsekvensene av å ikke være medlem av FCI.

Det er jo veldig interessant da, synes jeg. Og ikke hadde jeg fått med meg at de holdt på med dette heller. Mulig dette blir en hurtig-utredning..!

Jeg tenker som så at jo, ikke-medlemsskap i FCI lukker nok noen dører, men jeg tror det åpner noen andre, som kan være vel så interessante for hunde-Norge.

[xxx12345]

Det er jo veldig interessant da, synes jeg. Og ikke hadde jeg fått med meg at de holdt på med dette heller. Mulig dette blir en hurtig-utredning..!

Jeg tenker som så at jo, ikke-medlemsskap i FCI lukker nok noen dører, men jeg tror det åpner noen andre, som kan være vel så interessante for hunde-Norge.

Som for eksempel?

[Mumle Mu]

Tror det er på tide at NKK ansetter en politisk rådgiver, jeg. Hele denne smørja her er så dårlig politisk håndverk at det er til å bli flau over.

Om NKK virkelig ville ha stoppet WDS, ville det vel kanskje vært en ideè å gå hardt ut FØR voteringen, men da holdt de pent kjeft.

Resultatet blir vel som forventet - vi blir kicka ut fra FCI i noen år (det skulle vel egentlig ikke forundre meg om det er tanken bak), WDS blir avholdt og det blir et lite helvette for oss som konkurerer/stiller/importerer/avler fremover.

Det eneste positive jeg kan se i det her, er at man får de håpløse holdningene til pampene i FCI frem i lyset. Samt at NKK har grodd baller, da.

I panna.

[Zitka]

Jeg kjenner jeg er litt tilbakeholden egentlig hvor imponert jeg er over dette. Ja, det er bra at NKK står for dyrevelferd, men jeg vet ikke om jeg er imponert over måten det ble gjort på..

For jeg kommer ikke til å bli noe imponert hvis det viser seg at vi feks ikke har rik-programmet på et par år.. Det er jo FCI sitt regelverk liksom..

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Guest Bølla]

Utredningen av medlemskapet i FCI var et forslag fra FKF, blant flere andre svært gode forslag. Vi i jaktmiljøet er som sagt kritiske til mesteparten av alle ressursene NKK har går til driftsutgifter og ikke minst at NKK står som arrangør av et svært stort antall utstillinger.

Er det så skremmende å stå utenfor FCI? Det er fullt mulig å følge samme regelverk og stamtavler har da blitt nedskrevet siden tidenes morgen. Det hadde jo vært opp til andre lands kennelklubber å eventuelt stemme over/motarbeide FCI dersom de hadde blitt nektet dette, FCI hadde nok møtt betydelig mer motbør i så tilfelle.

På den positive siden får NKK flere medlemmer (som for eksempel meg og likesinnede) og man får faktisk et større spillerom. Norge står også utenfor EU, sist jeg sjekket klarte vi oss meget bra.

[Busann]

Om NKK virkelig ville ha stoppet WDS, ville det vel kanskje vært en ideè å gå hardt ut FØR voteringen, men da holdt de pent kjeft.

NKK har jo svar på hvorfor de ikke gjorde det før avstemmingen.

Hvorfor sa ikke NKK noe umiddelbart etter avstemmingen på General Assembly, hvor Kina vant WDS2019 på demokratisk vis?

NKK var selvfølgelig også før valget klar over at man i Kina spiser hund. Dette informerte også CKU om i sin søknad. NKK var også klar over at det eksisterer utfordringer med hensyn til hundevelferd i Kina. Dette, kombinert med at vår lobbyisme bekreftet at Europaseksjonen ville stemme for Tyskland, slik Norge gjorde, bidro til at NKK ikke inntok talerstolen umiddelbart etter avstemmingen på General Assembly. NKK var derimot absolutt ikke klar over at mishandlingen var så ustrakt som den faktisk er. Når vi kort tid i etterkant av valget ble gjort oppmerksomme på omfanget av mishandlingen, og ikke mottok svar fra FCI eller China Kennel Union på vårt spørsmål om hva som hadde blitt gjort, eller hva tiltaksplanen for å stoppe mishandlingen var, ble det i praksis umulig for NKK å kunne støtte arrangementet. Blankt punktene i NKKs formålsparagraf er at vi skal arbeide for «etisk og praktisk riktig behandling av hunder» - også internasjonalt. NKKs formålsparagraf er derfor ikke forenlig med å delta på dette arrangementet, noe NKKs Hovedstyre har konkludert med i sin behandling av saken.

[Guest Kåre Lise]

Utredningen av medlemskapet i FCI var et forslag fra FKF, blant flere andre svært gode forslag. Vi i jaktmiljøet er som sagt kritiske til mesteparten av alle ressursene NKK har går til driftsutgifter og ikke minst at NKK står som arrangør av et svært stort antall utstillinger.

Bekrefter langt på vei mine antagelser.

Noen som har litt oversikt over hva slags folk styret i NKK består av? Jeg aner ikke, men det har jo vært noen kommentarer i ymse diskusjoner om at det består hovedsakelig av jaktfolk.

Leder, nestleder og medlemmer finnes her:

http://web2.nkk.no/no/om_nkk/komiteer_+_grupper/hovedstyret/

Når alle snakker om NKK som i "NKK har grodd baller" så lurer jeg litt på hvem det er, eller jeg gjør jo ikke det. For det er styret. Jeg bare undres på om folk flest er klar over det og at dette som nevnt kan være ett politisk makkverk, langt utenfor medlemsdemokratiet.

[Guest Bølla]

Når alle snakker om NKK som i "NKK har grodd baller" så lurer jeg litt på hvem det er, eller jeg gjør jo ikke det. For det er styret. Jeg bare undres på om folk flest er klar over det og at dette som nevnt kan være ett politisk makkverk, langt utenfor medlemsdemokratiet.

Det finnes mange bra jaktmennesker, Joachim. Og mange av den andre sorten, men de finner du neppe i det styret.

Styret har sine fullmakter da de er demokratisk valgt. Hva angår de andre prosessene i NKK har vel helseavdelingen sitt ansvar, blant annet dette forslaget med rapportplikt ved visse operasjoner. Jeg ser virkelig ikke hva som er negativt ved å stå opp for hva man tror på.

[Guest Kåre Lise]

Det finnes mange bra jaktmennesker, Joachim. Og mange av den andre sorten, men de finner du neppe i det styret.

Styret har sine fullmakter da de er demokratisk valgt. Hva angår de andre prosessene i NKK har vel helseavdelingen sitt ansvar, blant annet dette forslaget med rapportplikt ved visse operasjoner. Jeg ser virkelig ikke hva som er negativt ved å stå opp for hva man tror på.

Har ikke sagt eller ment noe om de er bra eller dårlige jaktmennesker. Jaktfolket har sine interesser og det er vel ikke akkurat FCI som står øverst for å fly rundt i skauen med børse å måle testosteron. Selvfølgelig har styret sine fullmakter,er det de sitter der for og det jeg prøver formidle. Hvis ikke du vil svare på det jeg spør om, fint om noen andre kan selvom du svarer indirekte og bare bekrefter ytterligere.

[Mumle Mu]

Utredningen av medlemskapet i FCI var et forslag fra FKF, blant flere andre svært gode forslag. Vi i jaktmiljøet er som sagt kritiske til mesteparten av alle ressursene NKK har går til driftsutgifter og ikke minst at NKK står som arrangør av et svært stort antall utstillinger.

Er det så skremmende å stå utenfor FCI? Det er fullt mulig å følge samme regelverk og stamtavler har da blitt nedskrevet siden tidenes morgen. Det hadde jo vært opp til andre lands kennelklubber å eventuelt stemme over/motarbeide FCI dersom de hadde blitt nektet dette, FCI hadde nok møtt betydelig mer motbør i så tilfelle.

På den positive siden får NKK flere medlemmer (som for eksempel meg og likesinnede) og man får faktisk et større spillerom. Norge står også utenfor EU, sist jeg sjekket klarte vi oss meget bra.

For oss med mynder som har tre prøver her til lands i året, er det helt håpløst å stå utenfor FCI. For det er nemlig ikke bare utstilling FCI baler med.

Norge står godt utenfor EU, mulig det kan ha noe å gjøre med at vi er det landet i Europa som har implementert flest regler derfra..

[Huldra]

Som for eksempel?

Man må jo tenke nytt da, og være villig til å tro at det kan komme noe godt ut av å feks samarbeide med andre kennelklubber som også står utenfor. Kanskje kan det være positivt for de som driver med raser ikke godkjent av FCI, kanskje kan det gjøre noe med holdningene til folk - både oss hundefolk som ser ut til å tro at alt som foregår innenfor FCI er bra og at alle som står utenfor er humbug, men også holdninger til andre folk mtp dyrevelferd og det at hund faktisk blir satt på dagsorden. Det vi kan håpe på, dersom vi fremdeles ønsker å være med i FCI etter en utestengelse, er jo at noen der har tatt mer til vettet, og at det er mulig å kombinere noe bra fra begge leire.

Ang internasjonale prøver og regelverk, så er det mulig jeg er kjempenaiv, men hvorfor kan man ikke bare lage et nytt regelverk, evt kopiere FCI sitt? Kan FCI nekte en kenneklubb som ikke hører inn under de å lage prøver som bruker deres regelverk? Vi vil vel få en hel ny drøss med titler, ser jeg for meg, når de gamle da forsvinner.

[Guest Bølla]

For oss med mynder som har tre prøver her til lands i året, er det helt håpløst å stå utenfor FCI. For det er nemlig ikke bare utstilling FCI baler med.

Norge står godt utenfor EU, mulig det kan ha noe å gjøre med at vi er det landet i Europa som har implementert flest regler derfra..

Jaktprøvene er også underlagt reglementet til FCI? Man kan da fint forholde seg til de samme reglene uten å være medlem. Det er ikke noe poeng i å sørge på forskudd.

@Joachim

Akkurat som den norske regjering og storting har fullmakter så har også NKK det. Det er jo heller ikke usannsynlig at dette blir en stor sak på neste GF.

[Tekopp]

For oss med mynder som har tre prøver her til lands i året, er det helt håpløst å stå utenfor FCI. For det er nemlig ikke bare utstilling FCI baler med.

Er det mulig for folk å være medlem av en utenlandsk kennelklubb og drive med slikt via det medlemsskapet? Eller blir det juks og fanteri?

[Pringlen]

Alt av jaktprøver i Norge er NKKs egne regelverk. En del prøveformer har mulighet til å søke om å tildele CACIT. Det er det eneste FCI har med NKKs prøver å gjøre. Jeg tenker man greier seg veldig bra uten CACIT for et par år