Gå til innhold
Hundesonen.no

Nok et saueangrep


simira
 Share

Recommended Posts

Grøss, som nabo til to sauebønder og eier av mynder og basenji, så er dette min store skrekk. All medfølelse til både sauebonde og eier ( om dette var et uhell og ikke bare idioti).

"det kunne vært en unge" er en merkelig automatikk veldig mange tenker når det skjer slike ting.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en av de situasjonene jeg er mest redd for å komme opp i. At en av mine hunder skal jage sau. Nå er det lite sannsynlig at de kommer seg ut hjemme og kan komme seg til sauer derfra(blokkleilighet i byen), men jeg ser veldig hvor interessert eldste er i sau når vi treffer noen på tur. Jeg går ikke tur i områder det er fare for å treffe sau i sommerhalvåret, jeg er så redd for at jeg skal glippe båndet eller at noe skal ryke og jeg mister hundene. Med schäferen så troooor jeg at jeg ville kunne kalt henne inn på fløyte. Whippeten regner jeg med jeg er sjanseløs mot.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er inclined til å si; shit happens, et bevis på at sau bør ha mer tilsyn IMO. Samfunnet vil alltid være fylt med uhell, flinke hundeeiere som mister en hund skjer med den beste, og man kan ikke dekke hele området på en gang. Hunden(e) hadde ikke gjort noe skade hadde noen passet på sauene, så når uhellet først skjedde (hundene stakk av) ville det eneste som kunne gjort noe forskjell vært om noen passet på sauene. Det er ingen ting anmet som kunne vært gjort annerledes i denne saken, utover det er det bare å konstatere at jævlige ting skjer ved uhell og tilfeldigheter, dessverre. Man forsøker å lære av det (som når barn dør i barnehagen av henging f.eks) - men det er ikke alt man kan beskyttes mot.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg er inclined til å si; shit happens, et bevis på at sau bør ha mer tilsyn IMO.

Det er selvfølgelig alltid de andres feil når hunder skader eller dreper. Herregud.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje flere sauebønder skulle hatt lama til å passe flokken. Ettersom jeg har skjønt har det hvert fall fungert veldig godt på rev som tar lam. Er en i bygda hjemme som har lama sammen med sauene, jeg går ikke for nær det gjerdet der, for å si det sånn.

Lama fungerer best på innmark. Sauen er ikke nok flokkorientert nok til å holde seg sammen på utmark, hvilket gjør jobben til lama'n litt innviklet. På innmark heier jeg veldig på lama eller vokterhunder!

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er inclined til å si; shit happens, et bevis på at sau bør ha mer tilsyn IMO. Samfunnet vil alltid være fylt med uhell, flinke hundeeiere som mister en hund skjer med den beste, og man kan ikke dekke hele området på en gang. Hunden(e) hadde ikke gjort noe skade hadde noen passet på sauene, så når uhellet først skjedde (hundene stakk av) ville det eneste som kunne gjort noe forskjell vært om noen passet på sauene. Det er ingen ting anmet som kunne vært gjort annerledes i denne saken, utover det er det bare å konstatere at jævlige ting skjer ved uhell og tilfeldigheter, dessverre. Man forsøker å lære av det (som når barn dør i barnehagen av henging f.eks) - men det er ikke alt man kan beskyttes mot.

Sauene var på inngjerdet innmark, noe spesielt mer enn det kan man ikke gjøre. Om man mister en hund som har så stor lyst til å jage eller drepe så spiller det ingen rolle om det står noe å passer på, er man heldig så får man tak i den før den har gjort for mye skade, men det er vanskelig på et stort område uansett, siden de løper raskere enn oss og er i blokkeringsmodus, det eneste alternativet annet enn å stå å se på er å skyte, med mindre hunden har på seg strømhalsbånd e.l.. Er man heldig så kan det hjelpe med et varselskudd, men de fleste hunder er jo ikke skuddredde og ihvertfall ikke i en sånn tilstand med så mye drifter i gang.

Men ja, uhell skjer, det kan man ikke gardere seg mot på noe vis uansett, med mindre man skal holde buskap inne i fjøset hele livet, men da tror jeg nok det er vell så humant å ha dyrene ute på tross av mulighet for uhell.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lama fungerer best på innmark. Sauen er ikke nok flokkorientert nok til å holde seg sammen på utmark, hvilket gjør jobben til lama'n litt innviklet. På innmark heier jeg veldig på lama eller vokterhunder!

Jeg er enig i at lama fungerer best på innmark, men i forrige uke fungerte ikke det engang dessverre. Ulven tok mange lam på et beite med vokterlama, den var for pågående til at lamaen greide å stoppe den og nå vil ikke lamaen inn i saueflokken lengre.

Dette var like ved Lillehammer. Stod om det i Nationen, men jeg sitter på mobil, så er for knotete å lete opp saken.

Jeg er også veldig for lama, men dessverre viser det seg at dette heller ikke fungerer alltid...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sauene var på inngjerdet innmark og bonden leste på Facebook at huskyene var rømt så han tok med geværet og gikk ut å satte seg.... Hva mer skal han gjøre? Skal han ha alle sauene inne i lukket fjøs istedet? Skulle han kjøpt seg lama for å beskytte mot bikkjer hvis de ikke plages av andre rovdyr? Jeg er inclined til å si at enkelte hunder bør ha mer tilsyn istedet...

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sauene var på inngjerdet innmark, noe spesielt mer enn det kan man ikke gjøre. Om man mister en hund som har så stor lyst til å jage eller drepe så spiller det ingen rolle om det står noe å passer på,

Er det helt sikkert da? Hvordan kan man være så bombastisk på det, alle hunder er jo individuelle. Man har større odds for å kunne forhindre hunden i å komme seg inn å begynne noe jakt på sau om man ER der, enn om man ikke er der. Hvis sauene var på inngjerdet innmark, hvordan kom hunden seg inn da? Hoppet over gjerdet? Da må de kunne det, jeg har sett border collier som ikke klarer hoppe over et gjennomsnittlig sauegjerde. Tenker det har vært en liten glippe i noe gjerde her da, de er jo ikke top of the pops disse sauegjerdene, selv på innmark.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Er det helt sikkert da? Hvordan kan man være så bombastisk på det, alle hunder er jo individuelle. Man har større odds for å kunne forhindre hunden i å komme seg inn å begynne noe jakt på sau om man ER der, enn om man ikke er der. Hvis sauene var på inngjerdet innmark, hvordan kom hunden seg inn da? Hoppet over gjerdet? Da må de kunne det, jeg har sett border collier som ikke klarer hoppe over et gjennomsnittlig sauegjerde. Tenker det har vært en liten glippe i noe gjerde her da, de er jo ikke top of the pops disse sauegjerdene, selv på innmark.

Spørs jo hva slags gjerde de har. Er mange her som har tråder i stedet for netting, og det er jo ikke noe problem for en hund å smette under det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørs jo hva slags gjerde de har. Er mange her som har tråder i stedet for netting, og det er jo ikke noe problem for en hund å smette under det.

Jøss, det har jeg aldri sett faktisk :) Enda en måte å spare penger på :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det helt sikkert da? Hvordan kan man være så bombastisk på det, alle hunder er jo individuelle. Man har større odds for å kunne forhindre hunden i å komme seg inn å begynne noe jakt på sau om man ER der, enn om man ikke er der. Hvis sauene var på inngjerdet innmark, hvordan kom hunden seg inn da? Hoppet over gjerdet? Da må de kunne det, jeg har sett border collier som ikke klarer hoppe over et gjennomsnittlig sauegjerde. Tenker det har vært en liten glippe i noe gjerde her da, de er jo ikke top of the pops disse sauegjerdene, selv på innmark.

Sikkert at de ikke kan hindre noen i å jage, nei. Det finnes jo de som ikke skader eller er veldig ivrige i jakta si, de kan sikkert hindres, men det er sjeldent de det blir skrevet om i media, det er ikke de som etterlater blodige og opptygde sauer. Hunder som er så driftige som dette stopper ikke fordi at det står noen der, ja det er jeg helt sikker på. Et vanlig sauegjerde er stort sett mulig og hoppe for de som vil det nok. Høyde på 1.20 kanskje? Utrolig hva hunden "kan" når det er nok motivasjon på den andre siden. Det er mye som kan ha skjedd. Som du selv sier, man kan ikke gardere seg mot alt. De fleste går over gjerder ganske jevnt fordi de vil jo heller ikke at sine dyr skal komme seg ut. Hadde alle passet på hundene like godt som sauebønder iflg deg burde passet på sauene sine så hadde det ikke vært et problem heller. Hull i gjerdet eller en hund som løper ut døra, hva er forskjellen? Hvorfor får bonden skylda? Hund hopper gjerdet, bonden får skylden for at gjerdet ikke er høyt nok og/eller for at han ikke var til stedet å kunne forhindre angrepet selv, aller helst uten å gjøre noe for å påføre hunden ubehag der den jager sauene rundt på jordet, hva med hunden som har forsert både husdører, gjerder og andre hindringer på sin ferd? Og som da heller ikke var godt nok sikret. Men det er greit fordi tross alt så er det sauen som bør være 100% ufeilbarlig sikret, og bonden sin feil for alle andre sine feil? Skjønner ikke logikken.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Postet bilde

Selv pudlene kan hoppe over et gjerde som det der, om de virkelig er motivert for det - og sauer som løper ville nok vært motivasjon nok for selv pudlene, vil jeg tro. 

Nora og Ida hadde lett hoppet over det gjerdet der..
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sikkert at de ikke kan hindre noen i å jage, nei. Det finnes jo de som ikke skader eller er veldig ivrige i jakta si, de kan sikkert hindres, men det er sjeldent de det blir skrevet om i media, det er ikke de som etterlater blodige og opptygde sauer. Hunder som er så driftige som dette stopper ikke fordi at det står noen der, ja det er jeg helt sikker på. Et vanlig sauegjerde er stort sett mulig og hoppe for de som vil det nok. Høyde på 1.20 kanskje? Utrolig hva hunden "kan" når det er nok motivasjon på den andre siden. Det er mye som kan ha skjedd. Som du selv sier, man kan ikke gardere seg mot alt. De fleste går over gjerder ganske jevnt fordi de vil jo heller ikke at sine dyr skal komme seg ut. Hadde alle passet på hundene like godt som sauebønder iflg deg burde passet på sauene sine så hadde det ikke vært et problem heller. Hull i gjerdet eller en hund som løper ut døra, hva er forskjellen? Hvorfor får bonden skylda? Hund hopper gjerdet, bonden får skylden for at gjerdet ikke er høyt nok og/eller for at han ikke var til stedet å kunne forhindre angrepet selv, aller helst uten å gjøre noe for å påføre hunden ubehag der den jager sauene rundt på jordet, hva med hunden som har forsert både husdører, gjerder og andre hindringer på sin ferd? Og som da heller ikke var godt nok sikret. Men det er greit fordi tross alt så er det sauen som bør være 100% ufeilbarlig sikret, og bonden sin feil for alle andre sine feil? Skjønner ikke logikken.

Nå hopper du til konklusjoner, ingen har gitt skylda til noen. Det er en generell betraktning, og det er for meg langt fra å gjøre en observasjon versus å gi skylda til noen.

Poenget er at uansett om man er tidenes #bestehundeeiernoensinne så vil uhell kunne skje. For å minimere skadeomfanget når en uhell skjer, som skjer selv den beste (barn kan jo også skade seg uansett hvor nøye man passer på), tenker jeg "hva kunne redusert skadene". For meg er det åpenbart at tilsyn på sauen ville vært et tiltak som gjorde skadene mer begrenset både hva gjelder uheldige tilfeller hvor en hund stikker av, overlagte tilfeller hvor folk bare slipper hunden sin løs og gir seg f***, overlagte tilfeller hvor sadisistiske mennesker ønsker å gjøre sauer vondt, uheldige tilfeller hvor sauen klarer å skade seg selv - et cetera.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kasko kommer gjennom sauenetting, null problem, trenger ikke være spesielt motivert engang

Iria også. Nå er riktignok ikke hun til spesiell fare for sau (kanskje hun kunne løpt de i hjel om hun ikke var redd for de?)

Nettingen sitter ikke godt nok nært bakken, så mange hunder klarer fint å smyge seg under, selv om man ikke skulle tro det når man ser gjerdet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når vi snakker om det å komme seg inn i gjerdet, jeg har to sauer som hopper nettingen vår( 1 m høy) pluss der vi har strøm over hopper de den også (ca 130 høyt). Stillestående.... Så det er intet problem for en hund å komme seg inn i et sauegjerde. I tillegg gjerder vi i utgangspunktet for å holde sauene inne - ikke for å holde hunder og alle andre ute.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det helt sikkert da? Hvordan kan man være så bombastisk på det, alle hunder er jo individuelle. Man har større odds for å kunne forhindre hunden i å komme seg inn å begynne noe jakt på sau om man ER der, enn om man ikke er der. Hvis sauene var på inngjerdet innmark, hvordan kom hunden seg inn da? Hoppet over gjerdet? Da må de kunne det, jeg har sett border collier som ikke klarer hoppe over et gjennomsnittlig sauegjerde. Tenker det har vært en liten glippe i noe gjerde her da, de er jo ikke top of the pops disse sauegjerdene, selv på innmark.

Min 40 cm store puli får seg lett over et gjerde på 120 cm ( minst, vi har ikke testet høyere , men med tanke på effetiviteten over den høyden er neppe 2 meter noe problem heller, kullsøsteren klatret ut av en så høy hundegård ), og blokkerer totalt når hun ser eller hører sau. Totalt.

Og med tanke på hvor store problemer vi har med å få tak i en hund av en rase med moderat til lite jaktinnstinkt når hun jager fugler så hadde jeg faktisk ikke giddi å prøve å få tak i huskyer en gang...

Hunder klatrer og hopper, spesielt huskier.

Hunder blokkerer under jakt, spesielt huskier.

Det kan virkelig ikke sauebønder lastes for...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

"det kunne vært en unge" er en merkelig automatikk veldig mange tenker når det skjer slike ting.

Jeg tror vi må innse at de aller fleste ikkehundeiere og mange hundeeiere ikke skiller på det å drepe sau og det å angripe barn. De har rett og slett ikke nok kunnskap til å vite at det er stor forskjell.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...