Gå til innhold
Hundesonen.no

Skambitt av egen hund, FOD nekter å avlive


Justisia
 Share

Recommended Posts

Guest Kåre Lise
  På 5/28/2015 at 11:19 AM, Kangerlussuaq skrev:

Er det en rapport fra mattilsynet? Kan du forklare hva det er, da jeg ikke har fått med meg dette (selv om jeg har brukt alt for mye tid frekventerende innom dette forum de siste årene).

Jeg får vel rydde opp i @vivere's sleivheter når han selv er så motvillig.

http://www.nrk.no/ostlandssendingen/_-bor-vurdere-a-avlive-hunder-1.10985189

En sak som vel aldri resulterte i noe vedtak...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Selvfølgelig er det snakk om enkeltindivider og ulike familier, men uansett hva slags familie man er så er det vel ikke greit at en omplasseringshund biter så mange mennesker? Dette er jo ikke snakk o

OT: Du kan jo starte med å la være å henvende deg til Viviere i utgangspunktet så slipper du å irritere deg så veldig over Viviere. Quoten under er ditt første innlegg i denne tråden og det

For all del en del kjekt de gjør med å hjelpe mange hunder, men jaggu er det mye rart fra den kanten også, jakthunder som de nekter å selge til folk som vil bruke dem til jakt, selger ikke til gode hj

Jeg leser artikkelen slik at FOD ønsker å undersøke for å ta en selvstendig avgjørelse. Altså at de ikke går inn for å kategorisk nekte å avlive, men at de først vil ha et eget vurderingsgrunnlag før de vurderer avlivning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
  På 5/28/2015 at 11:19 AM, Kangerlussuaq skrev:

Er det en rapport fra mattilsynet? Kan du forklare hva det er, da jeg ikke har fått med meg dette (selv om jeg har brukt alt for mye tid frekventerende innom dette forum de siste årene).

Det kan muligens være denne? Jeg har ikke fått undersøkt nærmere :)

2013/48021-009 U Datert: 17.07.2013 Arkiv: 765 Saksans: 800021/EVOTT

Til: FORENINGEN FOR OMPLASSERING AV DYR (FOD)

U.off: - Grad: U

Sak: FORENINGEN FOR OMPLASSERING R FOD - Inspeksjon

Dok: FASTHOLDING AV VEDTAK

Lnr: 223131/2013 Forrige lnr: 2013/82639

Ellers har jo Joachim hostet opp en artikkel fra NRK, men jeg ville helst hatt MT sin originale :) Men åkkesom så refereres MT i artikkelen med at:

– Vi ser at de ikke er dyktige nok til å gjøre en vurdering av om dyrene de tar inn egner seg til å bli omplassert, sier Espelund.

– Kan det være dårlig dyrevelferd å holde liv i hunder?

– Det kan det være hvis det er dyr som av forskjellige grunner er aggressive, engstelige eller frustrerte. Over tid vil det føre til at dyrene vantrives og har en dårlig dyrevelferd, fortsetter Espelund.

Og det sier kanskje noe om MT sitt syn på FOD?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
  På 5/28/2015 at 11:10 AM, Joachim skrev:

Istedet kommer du bare med ny udokumentert svada, hvor er det sitatet fra? Dævven hvis det er det klipp og lim fra nowhere som gjelder i en diskusjon så skal jaggu jeg og klare hoste opp mye rart..

Du leste kanskje ikke mer enn overskriften i artikkelen så jeg får hjelpe deg:

Sansynligvis er kontrakten bindende. Om den evt kan bestrides avhenger vel mye av om den er i samsvar med diverse direktiver, hundeloven og den nye loven om dyrevelferd. Under enhver omstendighet kan FOD neppe omplassere hunder som har bitt flere ved ulike anledninger uten at FOD opplyser om det. Så får det bli opp til den enkelte å avgjøre om de ønsker en slik hund. Om hunden oppbevares hos FOD så lenge den lever er vel heller ikke i h t god dyrevelferd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 5/28/2015 at 11:53 AM, Amice skrev:

Jeg leser artikkelen slik at FOD ønsker å undersøke for å ta en selvstendig avgjørelse. Altså at de ikke går inn for å kategorisk nekte å avlive, men at de først vil ha et eget vurderingsgrunnlag før de vurderer avlivning.

Men alle som kjenner litt til FOD vet at de har høy terskel for å avlive noe som helst. Sannsynligvis mener de at det er bedre at hunden står på kennel på gården til den dør naturlig enn at den blir avlivet pga atferdsproblemer.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Det er selvfølgelig utmerket at FOD overlater til en veterinær å ta stilling til hvorvidt en hund som har bitt ved flere anledninger bør omplasseres. Professor Bjarne Braastad ved NMBU skriver litt om veterinæres kompetanse som fagfolk på atferd i dette innlegget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
  På 5/28/2015 at 12:18 PM, vivere skrev:

Det kan muligens være denne? Jeg har ikke fått undersøkt nærmere :)

2013/48021-009 U Datert: 17.07.2013 Arkiv: 765 Saksans: 800021/EVOTT

Til: FORENINGEN FOR OMPLASSERING AV DYR (FOD)

U.off: - Grad: U

Sak: FORENINGEN FOR OMPLASSERING R FOD - Inspeksjon

Dok: FASTHOLDING AV VEDTAK

Lnr: 223131/2013 Forrige lnr: 2013/82639

Ellers har jo Joachim hostet opp en artikkel fra NRK, men jeg ville helst hatt MT sin originale :) Men åkkesom så refereres MT i artikkelen med at:

– Vi ser at de ikke er dyktige nok til å gjøre en vurdering av om dyrene de tar inn egner seg til å bli omplassert, sier Espelund.

– Kan det være dårlig dyrevelferd å holde liv i hunder?

– Det kan det være hvis det er dyr som av forskjellige grunner er aggressive, engstelige eller frustrerte. Over tid vil det føre til at dyrene vantrives og har en dårlig dyrevelferd, fortsetter Espelund.

Og det sier kanskje noe om MT sitt syn på FOD?

Da får du hoste opp resten. All den tid du har brukt på internett burde snart lære deg å ikke bare øse ut av deg med løse påstander uten å kunne forvente deg å konfrontert med det.

Til det siste: Nei. Det sier noe om noen i MT sitt syn på at det står hunder som ikke er egnet til omplassering på gården. Det står heller ingenting om plassen de står på som var din opprinnelige påstand jeg svarte på, la meg minne deg på det:

  På 5/28/2015 at 10:23 AM, vivere skrev:

Alternativet til evt ny omplassering? Livstidsoppbevaring hos FOD som tidligere har fått påpakning for dårlig dyrevelferd ved å stable altfor mange hunder inn på altfor liten plass?

  På 5/28/2015 at 10:56 AM, vivere skrev:

Dette har da faktisk vært dokumentert i tidligere diskusjoner. Blant annet av personer som selv har jobbet der. Kjøkken hvor bikkjer har hatt fast opphold, rom som Mattilsynet ikke har fått tilgang til osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg kjenner at jeg så smått begynner å bli småfrustrert over å diskuterere med deg Joachim. Bare litt altså :)

Jeg fatter og begriper ikke at det ikke skal være mulig å diskutere dine hjertesaker og hjertebarn uten at du går til frontalangrep på de som har ulik oppfatning - det gjelder både person og meninger. I tråd etter tråd beskyldes folk med betydelig erfaring fra hundetrening og ellers om å ikke vite hva de diskuterer, mens du åpenbart alltid har rett.

Jeg antar at det ikke hver dag at Mattilsynet har inspeksjoner hos FOD. Jeg referte ovenfor til en hvor FOD trolig har anket og at Mattilsynet vedlikeholdt sitt pålegg. Selv linket du til en NRK-artikkel hvor MT uttaler at det ikke var fornøyd med FODs vurderinger m h t hvilke hunder de omplasserte, og det er vel det denne tråden handler om? Dyrevelferd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi er flere som har hatt litt ymse erfaringer med dilletantene (altså, tantene som diller) fra FOD. Den BCen var da ikke god. Selv om videoklippet ikke var ille, var det ikke en hund du overlater til en ny familie om du er ditt ansvar bevisst. Egentlig kjenner jeg at det ikke spiller noen rolle om ni av ti hunder som blir omplassert fra FOD er lykkelige omplasseringer, hvis en av ti ikke er det. Nei, jeg vil ikke fortelle hvordan jeg har kjennskap til FOD.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
  På 5/28/2015 at 3:33 PM, vivere skrev:

Jeg kjenner at jeg så smått begynner å bli småfrustrert over å diskuterere med deg Joachim. Bare litt altså :)

Jeg fatter og begriper ikke at det ikke skal være mulig å diskutere dine hjertesaker og hjertebarn uten at du går til frontalangrep på de som har ulik oppfatning - det gjelder både på person og meninger. I tråd etter tråd beskyldes folk med betydelig erfaring fra hundetrening og ellers om å ikke vite hva de diskuterer, mens du åpenbart alltid har rett.

Jeg antar at det ikke hver dag at Mattilsynet har inspeksjoner hos FOD. Jeg referte ovenfor til en hvor FOD trolig har anket og at Mattilsynet vedlikeholdt sitt pålegg. Selv linket du til en NRK-artikkel hvor MT uttaler at det ikke var fornøyd med FODs vurderinger m h t hvilke hunder de omplasserte, og det er vel det denne tråden handler om? Dyrevelferd?

Du klarer virkelig bare ikke å holde deg til saken hva angår noe som helst. Ja jeg kom meg den NRK-artikkelen, og ser du på datoen så er det samme sak og JA, den handler om noe helt annet enn hva du flyr rundt og bebreider FOD for.

OK, så fordi alt sorterer under dyrevelferd så står du fritt til å vri på saken så mye du orker fordi det er dyrevelferd tråden handler om? Make my day.

Jeg setter deg nå på ignore ( og rapporter ditt siste innlegg som går langt over alt hva angår personangrep ) , håper du kan respektere det og klare la vær å involvere meg i fremtidige innlegg.

Ha en fortsatt fin dag. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
  På 5/28/2015 at 4:04 PM, Minutt skrev:

Hvis man skulle adoptere fra FOD, betaler man da noe? Jeg stusser litt på kontrakten, og at en jurist tilknyttet NKK sier at den er gjeldende...

FOD har en hjemmeside. Såvidt jeg kan se står det ingen ting om at man betaler, men sjekk siden selv :)

Jeg er ingen jurist men en kontrakt er vel en bindende avtale mellom to parter? Sålenge begge har underskrevet er vel begge innforstått med hvilke forpliktelser og rettigheter partene har? Men som sagt: Jeg er ingen jurist og de på sonen som er må gjerne bidra med informasjon :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er 7 måneder siden de omplasserte hunden - mener da FOD at de ikke har gjort god nok jobb med tanke på å fysisk utrede hunden da om de vil gjøre det igjen? Mon tro hvorfor det går slik prestisje i saker som dette at de nekter å høre på både de hunden bor hos og andre fagfolk...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT:

  På 5/28/2015 at 3:56 PM, Joachim skrev:

Jeg setter deg nå på ignore ( og rapporter ditt siste innlegg som går langt over alt hva angår personangrep ) , håper du kan respektere det og klare la vær å involvere meg i fremtidige innlegg.

Ha en fortsatt fin dag. :)

Du kan jo starte med å la være å henvende deg til Viviere i utgangspunktet så slipper du å irritere deg så veldig over Viviere. Quoten under er ditt første innlegg i denne tråden og det var ett spørsmål til Viviere som ikke henvende seg til deg.

  På 5/28/2015 at 7:51 AM, Joachim skrev:

Hvem praksis?

Er da ingenting spesielt med at omplasseringssentre tar tilbake hunder som ikke fungerer i nytt hjem. Ingenting.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når barn ikke har flere argumenter, holder de seg for ørene og nekter å høre hva den andre har å si.

Jeg synes denne saken lukter råttent, FOD kan omplassere så mange hunder de bare orker, men når de så tydelig viser at de ikke har noen kritisk vurderingssans, så faller de gjennom på kvalitet for min del. Jeg leste om flere hunder til omplassering på siden deres, som helt sikkert ville hatt det bedre i hundehimmelen enn på FOD eller å bli omplassert. Tror FOD at dyr lider når de er døde, er det derfor de er så imot avliving?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Med tanke på at for noen mnd tibake fikk FOD inn en hund fra en oppdretter jeg kjenner og oppdretteren henvender seg og sier han ønsker hunden tilbake og kan omplassere eller beholde den selv. Og FOD nekter uten videre samtale eller undersøkelse å gjøre dette... Ikke imponert.

Og denne historien imponerer meg ikke noe videre heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Og når dem har tråkket feil legger dem seg ikke flate og ordner opp. Har en følelse av at dem ikke lærer av feilene. Har ingen erfaring med dem i forhold til omplassering vet jo at det er mange som det har gått bra med men også mange feilskjær oppigjennom og ja det er ikke alle hunder som har det godt selv om vi mennesker gjør alt vi kan for at dem skal kunne ha det.

Privat har jeg erfaring med en annen omplasseringsorganisasjon og ja ingen ting annet enn pelsen og utseende stemte på hunden. Den skulle ikke vært omplassert i det hele tatt. den skulle slippe noe som jeg måtte påta meg å gjøre. Her så ville ikke omplaseringssenteret fortelle meg en gang hvem som var oppdretter. Uproft siden det fødes få av dem og det er et lite tett miljø, en telefon og der fant jeg oppdretter som jeg samarbeidet med og hun var ikke i tvil om mine avgjørelser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Nå ser det ut som om det ikke bare er atferdsfolk som reagerer på FODs fremgangsmåte i denne saken. NRK dagsrevyen hadde saken som (et av sine?) hovedoppslag. Geir Marring ble intervjuet og var enig med hundeeier og den veterinæren som hadde anbefalt hunden avlivet. En hund som hadde lært å bite som førstevalg i en trengt situasjon var ikke til å stole på mente Marring. Sansynligheten for at denne hunden ville fortsette å bite var stor sa han.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har FOD kommentert saken på sin FB side:


NRK Østlandssendingen har i dag publisert en artikkel om Foreningen for omplassering av dyr og hunden Hulk. Hulk ble adoptert av Bysveen i fjor og saken omhandler en situasjon der hun ble bitt i benet for noen uker siden i møte med en annen hund og en bil. Vi mener NRKs fremstilling av saken er mangelfull og beheftet med feil. FODs uttalelse er ikke gjengitt i sin helhet, sitater er endret og vesentlig informasjon er utelatt.

Bysveen tok kontakt med foreningen per telefon kort tid etter at hun ble bitt i benet. Dette er den eneste episoden FOD har blitt informert om. I ettertid hevder Bysveen at hunden skal ha bitt flere personer. Mens Bysveen har hatt hunden har ikke foreningen mottatt noe informasjon om disse episodene til tross for at adopsjonshjemmet er pliktig til å informere om dette umiddelbart. Bysveen ønsket å avlive hunden etter at hun tilsynelatende hadde blitt anbefalt dette av flere andre personer deriblant veterinærer. FOD har ikke blitt forelagt noen form for dokumentasjon på disse uttalelsene. Den eneste uttalelsen FOD har mottatt kommer fra en dyretolk. Personen skal ha gjennomført en "samtale" med hunden hvor den selv skal ha sagt at den er ødelagt og ønsker å dø. Når Bysveen velger å bygge sin beslutning om avlivning på slike kilder og vi til å begynne med ikke fikk anledning til å se hunden, ønsket FOD hunden tilbakelevert slik at det var mulig å ta en selvstendig vurdering i samråd med vår veterinær. Bysveen overleverte hunden til oss en liten stund etter vi hadde fremsatt krav om å få den tilbake. Hunden var tydelig understimulert og i en annen forfatning enn den var da den ble adoptert, men gir forøvrig et godt inntrykk og blir nå ivaretatt av våre medarbeidere. Bysveen hadde blitt anbefalt å ikke stimulere hunden i fare for at han skulle utvikle mer stress. Vi vil anta at dette ikke har virket positivt inn på hundens psyke. Hunden vil nå bli undersøkt av våre veterinær og vi vil sammen vurdere hundens velferd, herunder muligheten for ny adopsjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
  På 5/28/2015 at 5:39 PM, Justisia skrev:

Da har FOD kommentert saken på sin FB side: (--)

Grei nok info det men veterinærer er fortsatt veterinærer og ikke atferdsfolk. Det gjelder selvsagt både de veterinærene adopsjonshjemmet har brukt og FODs veterinær.

Dyretolker vet jeg ingenting om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tiden begynner bli overmoden for å lære some type of nesearbeid. Forventningen var å bare mestre smellerbrettet smooth, som et grunnlag for forstå ID og utvide derfra til romsøk og områdesøk. Det gikk ikke heeeelt etter planen, da Ede heller vil spise det hjemmelagde brettet i papp, og blir sur og klager og protesterer om jeg insisterer på at han må lukte på boksene for å få godis fra hånden. Det har ligget på hylla en stund. Kanskje krype til korset og kjøpe et av metall allikevel, heller enn å smøre tålmodigheten og jobbe videre med det vi har. Gjensidig forsterkning av frustrasjon er ikke gøy å jobbe med.  Vi har gått på en smell med capturing og shaping også. Fått captured mye fint, som f.eks. kryping, men ikke mange nok ganger til å få noe på cue, og han har begynt drite i hva jeg ber om når det er godis fremme, for å heller tilby den adferden han selv tror er av høyest verdi, som dekk istedenfor sitt når jeg ber om sitt, og han er fortsatt fornærmet og protesterer mot å gjøre noe som helst om det ikke er godis fremme når jeg ber ham.  Jeg har også ødelagt treapporten. Baklengskjedet så fint fra utgangsstilling, levering, holde den, plukke den opp. Han var uinteressert i selve apporten, så jeg hypet den litt opp med å bare la han løpe på impuls når jeg kastet og kjørte full fest når han kom løpende tilbake med den. Resultat? Han tror den har så høy verdi nå, han vil IKKE lenger levere den fra seg. Den er mer langt mer verdifull enn kampeleker, pipeleker og kaninpels, som han villig leverer på første forespørsel uten å bølle. Den overgår de godbitene jeg prøver bytte den til meg med.  ..og han TYGGER på den. Legger seg til for å gnage på den etter å ha terget meg med en catch me if you can, som han synes er SÅ gøy med akkurat den apporten, ikke noe annet. Det er KUN den han gjør det med. Alt annet er han helt kewl med å levere fra seg. *facepalm* Flaks at vi har brukt en litt rar treapport, så har vi den generiske i reserve til å trene inn på nytt siden, etter en laaaang periode med bare metallapport, og kanskje også tungapport før vi prøver oss på en ny en av tre.  Her om dagen fikk vi besøk av en diger flokk gjess på gjennomfart. De satt utover to hele jorder. Ede hadde ikke oppdaget dem ennå da jeg satte ham ned for et bilde før det braket løs. Feil vinkel til å få med noe i nærheten av omfanget. De var spredt utover hele åkeren til venstre for bildet. Kjempestor flokk. Stille før stormen, tenkte jeg, og var bekymret for å skremme de opp og jage de slitne langveisfarende avgårde når vi nærmet oss. Kråkene klagde til oss om okkupasjonen av matfatet sitt og ville antagelig ha hjelp med akkurat det. De var opprørte. Endte som moralsk supporter på kråkenes side i den konflikten der da vi kom til Salmonella Street mellom jordene, hvor det var så bombardert med gåsebæsj.. Turen bortover den veien mellom de to okkuperte jordene minnet meg om denne.  https://youtu.be/5iTTNRE-njM?si=Wjg9Rwk2RomhfZlw   Ikke sett dem ennå, og stusser på hva den lukten er: Det lukter virkelig merkelig  Zoom inn mot den smale stripen av dem i bakgrunnen på øverste bildet: Det var en så massiv mengde av dem utenfor bildet, det var dumt å ikke ta et panorama oversiktsbilde til skrekk og advarsel mot å bringe hunder med interesse for andre dyrs ekskrementer til området når gjess trekker gjennom. Den smale stripen av de her er bare en liten gjeng outsidere fra main goose society. Godt vi ikke ser dem igjen før til høsten. Håper på bedre impulskontroll under lineføring til da, eller enda bedre: Matvett. 
    • Kan henge meg på anbefalingen om Collie, men vær nøye på valg av oppdretter og linjer. Det er ikke å stikke under en stol at det finnes mentale brister innad i rasen. En god collie derimot er en enormt kjekk hund å ha! Så gå seriøst inn og møt hunder i flere settinger og se hvordan de tar ting, eventuelt om de har en MH så er jo den fin å få sett om de har filmet den f.eks. 
    • Tiden flyr og lille bebbisen blir snart året. 😱 Hun er fremdeles kanskje 6mnd i sitt eget hode da. 😂 Dagens agenda så slik ut 😴 etter å ha trent litt på fokus med bestekompis whippeten Leo som distraksjon, og så gått ett spor i nytt terreng etter en god times pause i bilen. 😁    Tidligere i mars når vi passet på ett lite småbruk. Fant en fin foss!   et par fra den lille uka vi hadde snø her sørvest. 😂
    • Life's a beach, og når det er kaldt og surt og blåser, så har vi den for oss selv, så det var ikke så ille, men det var ikke så vel heller, for Ede har ikke store radiusen (0-2m) eller masse interesse for å utforske omgivelsene selvstendig, så aktivitet begrenser seg mest til mutterns fremdriftstempo og kastearm. Det som er dårlig med det er det samme som er bra med det. Borrelås klengete er dog veldig å foretrekke over selvstendig på vift i sin egen verden. Bonus for egen helse å måtte løpe litt og være mer aktiv for å gi Ede mer av aktiviteten han trenger.  Virkelig ikke så mye å melde fra en stadig mer rutinepreget hverdag sammen. This is it nå, liksom.  Ede har begynt gå på turbusser helt selvstendig, flink opp trappen og går rett til plassen sin på midten. Trenger finne en smart måte å trene på å rygge i vinkel, for å komme inn mellom seter. Mestrer vi ikke det, så må vi stå over en buss om det er barnevogner og bagasje på den plassen der.  Å gå ned trappene på tur ut av bussen ligger lenger frem i tid. Han har gått ned bare sju trappetrinn i sitt liv så langt, og de var av normal bratthet. De tre veldig bratte trinnene på turbussen vil han fortsatt bæres ned. Nærmer seg antakelig 150 kg valpevekt nå, slik det føles i armene mine. Trenger derfor begynne lære gå de tre bratte trappetrinnene ned på egenhånd også, ellers vil han finne veien ned der på den harde måten, fordi jeg er evig optimist og vil at some point overvurdere min egen evne til å bære ham ned der. Seriøst, han begynner bli tung å bære i armene. Fordi jeg er idiot har vi KUN løftet med hodet til høyre side, hele livet, og dermed mesteparten av vekten hans på den svakeste armen min. Å snu for å bære motsatt vei er et alvorlig avvik i prosedyre som må rapporteres og meldes og klages på og ankes i flere runder før vi etter en lang godkjenningsprosess kan vurdere prøve på den måten.  Å bli bært på såkalt påssarygg (trønder, sjø) har vi begynt få litt dreisen på. Ede synes det var skummelt i starten, men har begynt like å leke ryggsekk nå. Aberet er at jeg har utnyttet jukkeangrep bakfra for å shape det inn. Usikker på om han tør gjøre det der foran et publikum på bussen. Han er jo i den alderen. Å vise affeksjon for foreldre er veldig pinlig. Mulig han heller vil reise med buss til evig tid enn å ta den flausen der for å komme seg ned trappen.  Vi får se. Det finnes antakelig en viss mengde NomNoms som i bunnen av den trappen der vil vekke den nødvendige motivasjonen til å klare komme seg ned de trappetrinnene selvstendig i en fei. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...