Gå til innhold
Hundesonen.no

"she isn't fat, it's just her coat"


Mime
 Share

Recommended Posts

Hvor mye man veier har da lite med om man er atletisk eller ikke. Det er heller ikke ønskelig at modeller, "vanlige" eller "plus size" skal være så innmari definerte, da det tar fokuset vekk fra klærne.

TrineHattestad_DN00_0081.jpg

Trine Hattestad var ikke akkurat en sylfide, men rimelig atletisk likevel, eller? Og jeg vil tro at hun veide et par kg mer enn det disse plus size-modellene gjør. Ifølge BMI var hun sikkert overvektig også.

Forøvrig øker risikoen for spontanabort i løpet av første trimester med over 70% dersom man er undervektig. Ikke alle kvinner har problemfrie svangerskap, noen sliter med alvorlig kvalme som gjør at de knapt før i seg næring. Er de da undervektige i utgangspunktet har kroppen lite reserver å ta av. Nå er det heller ikke snakk om store fettreserver, men å ha en normal mengde fett på en normalvektig kropp.

At du gikk opp og ned i vekt sånn som du gjorde er jo supert, men sånn er det jo ikke for alle, og selv om du ble gravid som undervektig betyr ikke det at alle andre kan bli det, ei heller at svangerskapet går bra. Man skal ikke nødvendigvis være så veldig undervektig før man får hormonforstyrrelser som gjør at menstruasjonen forstyrres og man vil ha vanskelig for å bli gravid. Og noen kan forøvrig fullamme så mye som de vil uten å gå ned noe som helst, mens andre renner kiloene av - folk er forskjellige!

Viktigere enn vekten er vel om kostholdet er tilstrekkelig næringsrikt. En kan lett være overvektig og allikevel underernært.

Edit:

BMI på 18,5 er forøvrig ikke undervektig. Det er den nedre grensen for normalvekt. 25 er den øvre. Flertallet veier over, så den oppfattede normalvekten ligger langt over den ideelle normalvekten.

..og Trine Hattestad er ikke verdens beste eksempel på en kjernesunn atlet. Det er ikke optimalt for kroppen å trenes så hardt til èn så spesialisert øvelse. Hun er bl.a. veldig skjeivt bygget. At "strongmen" og andre styrkeutøvere får store fettreserver er en bivirkning av at de overspiser for å bygge muskler. Spesielt sunt er det ikke.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 244
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ok, det der synes jeg var et ganske skrudd syn! De modellene er normalvektige!

Dette var en rimelig bisarr (og i mine øyne bekymringsfull) utvikling av tråden. At noen faktisk påstår at de nevnte damene er chubby/lubne gjør at jeg vurderer å slutte å spise i en måned eller to.

20-25% er helt normalt for kvinner og det er ikke helseskadelig. Du er hverken tjukk inni eller utenpå med den fettprosenten. Jeg har 23% med god muskelmasse og visceralt fett er på TO, du kommer jo n

Posted Images

Jeg tror ikke de modellene der ligger rett under "overvektig" på BMIen, jeg vil tippe de ligger ganske midt i "normalvektig" skalaen. Det er uansett ikke rart at folk får spiseforstyrrelser når sånne blir sett på om chubby.

Dette er likevel et godt eksempel på hvor vanskelig det er å vurdere vekt. Hvis det der hadde vært hunder, så ville jeg holdt dem på den vekta, mens andre ville slanket dem. Jeg tror jeg skal fortsette å spørre veterinæren hver gang vi er på kontroll!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg vil frem til er at det forvridde synet Cheappi mener hun har blitt utsatt for av "chubby folk med bollekinn og magen foran haka" er det samme forvridde synet som gjør at folk tror det er lurt å slutte å spise mat, evt spy opp maten de faktisk spiser, fordi idealet vårt er ikke "chubby", det er "så tynn som overhode mulig". I mellom der får jeg da virkelig håpe at vi har normalvektig.

EDIT:

Dette er forøvrig "plus size models":

9862129_600x400.jpg

Screen-Shot-2014-01-21-at-8.13.58-AM.jpg

1416001201497_wps_6_BEFORE_jpg.jpg

Sorry, men jeg ser ikke helt at problemet er at vi har for tjukke idealer jeg as, og at det er derfor folk blir feitere og feitere..

Måtte gjøre litt research...

Dame nr 1 er 175 høy, og det er ikke noen registrert vekt på henne, men ut i fra dette uretusjerte bildet tviler jeg på at hun er i noen umiddelbar fare for å utvikle overvekt...

robyn_lawley_photo_bikini_19stt4r-19stt5

Dame nr 2 veier 74 kg og er 188 høy, dvs har en BMI på 20,9. Hun kunne ha veid 14 kg mer og fremdeles ha vært innenfor normalvektig BMI.

Dame nr 3 veier 75 kg og er 178 høy, dvs har en BMI på 23,6. Hun kunne ha veid 4 kg mer og fremdeles vært innenfor normalvektig BMI.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Viktigere enn vekten er vel om kostholdet er tilstrekkelig næringsrikt. En kan lett være overvektig og allikevel underernært.

Nei, man kan ikke være underernært og overvektig.

Underernæring, tilstand som oppstår når kroppens behov for energi og/eller næringsstoffer over tid ikke tilfredsstilles gjennom inntak av mat og drikke. Protein- og fettreservene i kroppen avtar, og dette resulterer i vekttap, muskelsvinn og mangel på vitaminer og mineraler.

Man kan ha et ræva kosthold, men man er fremdeles ikke underernært om man er overvektig. Feilernæring er noe annet.

Det hjelper forøvrig svært lite å ha et næringsrikt kosthold dersom man spiser alt for lite og får i seg for lite kalorier totalt sett. Vekten ER viktig når man skal bli gravid. Man får f. eks ikke prøverørsbehandling dersom man ligger under 17 i BMI, fordi det så å si er null sjans for å lykkes. Er man svært overvektig gjelder forøvrig det samme, men har mer å gå på oppover enn nedover før det går utover fruktbarheten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Måtte gjøre litt research...

Dame nr 1 er 175 høy, og det er ikke noen registrert vekt på henne, men ut i fra dette uretusjerte bildet tviler jeg på at hun er i noen umiddelbar fare for å utvikle overvekt...

Dame nr 2 veier 74 kg og er 188 høy, dvs har en BMI på 20,9. Hun kunne ha veid 14 kg mer og fremdeles ha vært innenfor normalvektig BMI.

Dame nr 3 veier 75 kg og er 178 høy, dvs har en BMI på 23,6. Hun kunne ha veid 4 kg mer og fremdeles vært innenfor normalvektig BMI.

Er enig i at nr 2 ikke ser plus size ut, men nr en (på det første bildet) og nr tre gjør. BMI som måleenhet har sine begrensninger. Det er forskjell på muskelmasse og adipøst vev. Det er ikke "normalt" (naturlig) å ha så lite muskelmasse som nr 3 med en BMI på 23,6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er enig i at nr 2 ikke ser plus size ut, men nr en (på det første bildet) og nr tre gjør. BMI som måleenhet har sine begrensninger. Det er forskjell på muskelmasse og adipøst vev. Det er ikke "normalt" (naturlig) å ha så lite muskelmasse som nr 3 med en BMI på 23,6

Skjønner ikke hva du ser med. Om jeg noengang vil se ut som noen av dem, så blir jeg nok ganske sur om noen kaller meg overvektig! De ser da flotte ut, og i mitt hode langt fra hva jeg vil kalle plus size.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er enig i at nr 2 ikke ser plus size ut, men nr en (på det første bildet) og nr tre gjør. BMI som måleenhet har sine begrensninger. Det er forskjell på muskelmasse og adipøst vev. Det er ikke "normalt" (naturlig) å ha så lite muskelmasse som nr 3 med en BMI på 23,6

Men kjære vakre vene, du kan da ikke måle muskelmasse ved å se på et bilde! Nå er det ikke en gang "normalt" å ha normal BMI, så lenge man ikke har nok muskelmasse ifølge en person som har sett på et bilde av deg. Man kan da ha muskler selv om de ikke er spesielt definerte... og har man litt underhudsfett, som man normalt sett har når man har en BMI på 23,6, så er ikke musklene så veldig definerte med mindre man er veldig veltrent, men det betyr jo ikke at de ikke er der.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette var en rimelig bisarr (og i mine øyne bekymringsfull) utvikling av tråden.
At noen faktisk påstår at de nevnte damene er chubby/lubne gjør at jeg vurderer å slutte å spise i en måned eller to.
For en slik kropp er det jeg anser som pent og normalt, de ser sunne og friske ut, ikke magre anorektikere som de "normale" modellene er. Og bare det faktum at de kalles "plus size" viser bare hvor usunt kroppsfokuset er.

Både over- og undervekt er skadelig for både mennesker og dyr, men jeg synes det er litt urettferdig at man forventer at alle skal ha flat mage og sixpack. Det har jeg aldri hatt, uansett hvor tynn/slank jeg har vært. Selv da jeg var syk og veide 40 kg (fordelt på 163 cm) og så ut som jeg kom rett fra en konsentrasjonsleir, hadde jeg bilringer/valker på magen.

Nei, overvekt skal ikke hylles som den nye normalen, men jeg synes ingen av disse er hverken overvektige, lubne eller chubby i mine øyne.

Ble egentlig bare en rotete røre dette, men jeg blir litt satt ut og smålig provosert over en del uttalelser her.

  • Like 19
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette var en rimelig bisarr (og i mine øyne bekymringsfull) utvikling av tråden.

At noen faktisk påstår at de nevnte damene er chubby/lubne gjør at jeg vurderer å slutte å spise i en måned eller to.

For en slik kropp er det jeg anser som pent og normalt, de ser sunne og friske ut, ikke magre anorektikere som de "normale" modellene er. Og bare det faktum at de kalles "plus size" viser bare hvor usunt kroppsfokuset er.

Både over- og undervekt er skadelig for både mennesker og dyr, men jeg synes det er litt urettferdig at man forventer at alle skal ha flat mage og sixpack. Det har jeg aldri hatt, uansett hvor tynn/slank jeg har vært. Selv da jeg var syk og veide 40 kg (fordelt på 163 cm) og så ut som jeg kom rett fra en konsentrasjonsleir, hadde jeg bilringer/valker på magen.

Nei, overvekt skal ikke hylles som den nye normalen, men jeg ingen av disse er hverken overvektige, lubne eller chubby i mine øyne.

Ble egentlig bare en rotete røre dette, men jeg blir litt satt ut og smålig provosert over en del uttalelser her.

Helt enig i det du skriver. Ikke rart at det er lett å få spiseforstyrrelser..

Synes det er veldig merkelig at diskusjonen gikk fra tjukke hunder til hvordan mennesker skal se ut forresten..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke de modellene der ligger rett under "overvektig" på BMIen, jeg vil tippe de ligger ganske midt i "normalvektig" skalaen. Det er uansett ikke rart at folk får spiseforstyrrelser når sånne blir sett på om chubby.

Dette er likevel et godt eksempel på hvor vanskelig det er å vurdere vekt. Hvis det der hadde vært hunder, så ville jeg holdt dem på den vekta, mens andre ville slanket dem. Jeg tror jeg skal fortsette å spørre veterinæren hver gang vi er på kontroll!

At en person med BMI i øvre normalområdet blir kalt chubby er ikke noe anderledes enn en person i nedre normalområdet som blir kalt tynn. Jeg tror veldig mange i nedre normalområdet kan skrive under på at de blir ansett for å være tynne. Jeg får kommentarer på det ofte. Selv da jeg var kjempegodt trent (med fettprosent innenfor det som anses som sunt), med BMI på 22 fikk jeg masse kommentarer om at jeg burde legge på meg. Så synet om hva som er normalt er forvridd den veien også. Så man kan jo snu på flisa å si at det kanskje ikke er rart folk blir overvektige, når personer i nedre normalområdet blir ansett for å være tynne?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk, jeg har klaget til moderatorene men det virker som det var ok å ha en masse off topic. Irriterende :/

Er ikke at det ikke er interessant nok, altså. Og kan muligens sammenlignes på noe plan, men kanskje det var like bra i egen tråd?

red: forøvrig er jeg ikke dønn enig med hill's framstilling. Jeg synes 2 ser bra ut, og en hund er overvektig langt før flankene jevnes ut (4)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er sammenlignbart. Derfor jeg sammenliknet :) . "Normalen" på en labrador er nå overvekt. Derfor ser en atletisk jaktlab ut som en anorektiker i utstillingsfolkets øyne.

Ser ingen grunn til å splitte i egen tråd, da det ble tatt opp som sammenlikning, derfor innenfor tema.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er sammenlignbart. Derfor jeg sammenliknet :) . "Normalen" på en labrador er nå overvekt. Derfor ser en atletisk jaktlab ut som en anorektiker i utstillingsfolkets øyne.

Ser ingen grunn til å splitte i egen tråd, da det ble tatt opp som sammenlikning, derfor innenfor tema.

Sammenligningen kom litt skjevt ut, tror jeg.. (muligens ikke i dine øyne)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Jeg synes det er sammenlignbart. Derfor jeg sammenliknet :) . "Normalen" på en labrador er nå overvekt. Derfor ser en atletisk jaktlab ut som en anorektiker i utstillingsfolkets øyne.

Ser ingen grunn til å splitte i egen tråd, da det ble tatt opp som sammenlikning, derfor innenfor tema.

Beklager, men nå er du bokstavelig talt på viddene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Back to topic :)

11203076_10155547487945634_6519615414608

For min hunds del ville 3 vært overvektig, men det har nok en del med kroppsbygningen å gjøre :)

Hvor mange tørr oppriktig å si ifra til folk når de kjenner at hundene deres er overvektige? Da mener jeg til både venner, familie og fellesinteresserte.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Back to topic :)

 

Postet bilde

Jeg tror det er litt dårlig tegna, men jeg tror de vil få frem at hund 2 og 3 er ganske like, men ved 2 så ser man ikke ribbena tydelig når de står..

For min hunds del ville 3 vært overvektig, men det har nok en del med kroppsbygningen å gjøre :)

Hvor mange tørr oppriktig å si ifra til folk når de kjenner at hundene deres er overvektige? Da mener jeg til både venner, familie og fellesinteresserte.

Jeg sier det rett ut til foreldrene mine.. Andre sine hunder sier jeg ikke noe på for det er ikke min sak.. Men da er de ikke bælfeite altså.. Men tung nok ;) begynner de å bli skikkelig feite, så hinter jeg frem til det til feks venner..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min hunds del ville 3 vært overvektig, men det har nok en del med kroppsbygningen å gjøre :)

Hvor mange tørr oppriktig å si ifra til folk når de kjenner at hundene deres er overvektige? Da mener jeg til både venner, familie og fellesinteresserte.

Jeg tør :D Prøver å si det på en hyggelig måte da. Hykleren i meg klarer ikke å holde kjeft for min BMI er sikkert godt over 30. Ja, jeg er feit, men skulle likt å se en "normalvektig" person gjennomføre min arbeidsdag uten å bli mer andpusten enn meg ;)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min hunds del ville 3 vært overvektig, men det har nok en del med kroppsbygningen å gjøre :)

Hvor mange tørr oppriktig å si ifra til folk når de kjenner at hundene deres er overvektige? Da mener jeg til både venner, familie og fellesinteresserte.

Jupp, enig.

Jeg er muligens i overkant flink til å si fra. Over grensen til irriterende, tror jeg enkelte synes :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Back to topic :)

11203076_10155547487945634_6519615414608

Ikke helt enig her jeg heller, synes 3 er på grensa til tjockis. 2 av 3 nebbdyr her er i kat. 1, den siste er mellom 2 og 3 (og har aldri gjort det bedre på utstilling). Dalmisen var i kat 5 når vi fikk han (veide serr 52 kg, mot 31 nå :o)..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sonenfolket har åpenbart et noe skrudd forhold til vekt på dyr, når flere her mener at den normalvektige hunden/katten er på grensa til tjukk. Hvor vant var vi til å se tjukkiser og derfor ikke så hvordan et tynt dyr skal se ut igjen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sonenfolket har åpenbart et noe skrudd forhold til vekt på dyr, når flere her mener at den normalvektige hunden/katten er på grensa til tjukk. Hvor vant var vi til å se tjukkiser og derfor ikke så hvordan et tynt dyr skal se ut igjen?

Enig. Blir rett ut litt skremt, min hund er nok litt lubben, da den er på nr 3

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor mange tørr oppriktig å si ifra til folk når de kjenner at hundene deres er overvektige? Da mener jeg til både venner, familie og fellesinteresserte.

Når jeg møter på folk med hunder som er for tjukke - etter min mening - så mister jeg alt av filter, høflighet og diplomatiske evner og bare plumper ut med at ja, bikkja er for feit :lol:. Det gjelder jo stort sett folk jeg møter på utstilling da, og der jeg blir spurt om hva jeg mener. Jeg går jo ikke bort til fremmede folk sånn helt random og bare slenger det i fleisen på dem :lol:

Det er litt interessant dette med vekt og sånt. Jeg har to hunder nå, tispe og hannhund, og de to er omtrent like høye, omtrent like kraftige i beinstammen og omtrent like breie - ja, ok - hannhunden er vel en del breiere kanskje. De er slanke hunder, kjenner lett ribbena og hoftebeinskammen til guttungen er veldig markert. Like vel skiller det nesten 10 kg i vekt på dem. Hannhunden er 40 kg, mens tispa er 31 kg... hun vil nok bli noe tyngre, men har hatt samme vekt i hvert fall det siste halve året.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...