Gå til innhold
Hundesonen.no

Kull to løpetider på rad


Mirai
 Share

Recommended Posts

Ser at flere setter kull på tisper to løpetider på rad. Det er ikke nødvendigvis tisper som er gamle og "må" (hvilke hunder MÅ vel ha kull uansett?) rekke ett kull til.

Hva er gode grunner for å avle to løpetider på rad? Jeg syns det virker som et voldsomt hastverk med å få det siste kullet? Man vet jo feks ingenting om de forrige valpene som ble født.

I hvilke tilfeller er det til fordel for tispa at man avler to på rappen?

Mange spørsmål her! Noen er av oppriktig interesse og andre mer fordi jeg ikke forstår. Har ingen avlsplaner selv forresten.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm, hadde du sagt at du hadde sett et par tilfeller hadde jeg ikke stusset på det. Om forrige kull var lite, tispa frisk og forholdene ligger til rette, så går det jo greit.

Men trodde ikke det var anbefalt ift NKKs etiske regler for avl?


Hvorvidt en tispe kan pares på to påfølgende løpetider, vil være avhengig av alder, kondisjon, antall valper og løpetidsintervall. Dersom en tispe har to kull i løpet av ett år, skal det gå minst ett år før neste valpekull fødes.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

NKK sier det er greit en gang hvis forholdene ligger til rette for det, og deretter skal det gå minst et år til et evt nytt kull.

Hvis kullet er lite, tispa er frisk og i god kondisjon og alt ellers ser bra ut så er det greit nok, selv om det nok skal noe til for at jeg gjør det selv. Ved normalstort kull synes jeg at man bør vente.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med ønsker om å se (helse)resultater på tidligere fødte valper? Mental påkjenning for tispa? Godt for kroppen med mer enn noen få mnd fri?

På linjer man kjenner godt, kommer det neppe noen store overraskelser på resultater. Uansett, bør en hund avskrives etter ett kull?

Mental påkjenning på tispa, der ser man jo an tispa. Kan ikke si at det virket som noen mental påkjenning å ha kull for hverken Leah eller Dina. Og om bikkja er i form, så tåler de fint å ha to kull på rappen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med ønsker om å se (helse)resultater på tidligere fødte valper? Mental påkjenning for tispa? Godt for kroppen med mer enn noen få mnd fri?

Om det er et lite kull (1-3 valper) så er det jo begrenset hvor mye og god informasjon man får uansett tenker jeg. Påkjenningen for tispa må man jo vurdere i hvert enkelt tilfelle, men selv Smula (som var ganske medtatt i forbindelse med det første kullet sitt) hadde fint taklet et kull til nå i vinter både mentalt og fysisk. Mitt problem med det er at det kan se ut som at oppdretter har det veldig travelt, sånn sett utenfra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fysisk og psykisk er det ikke all verden påkjenning for en normal tispe. Hun vil være i tilnærmet normal kondisjon kort tid etter at valpene er levert. Og går neppe rundt og husker på dette 6 mnd etter kullet :P

På den andre siden, vil det normalt ikke være "behov" for to kull på rappen. Med mindre tispa har lang intervall mellom løpetidene.

Vi har akkurat hatt to på rappen på Korthåren, faktisk. Hun hadde sitt første kull i fjor, 5 år gammel. Med 4 valper (lite kull) Og fikk nå 4 valper på neste løpetid. Det er 9 mnd mellom valpene, da, Og alle i første kullet jager bra for alderen :innocent: Ellers hadde vi ikke gjort det. Men neste løpetid igjen, vil trolig ødelegge jaktsesongen for henne.... Og jeg synes ikke 8 valper i løpet av 6 år er rovdrift, akkurat...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Hva med ønsker om å se (helse)resultater på tidligere fødte valper?

På tisper så skal man "vente på resutlatene", men hannhunder skal gjerne ha 2-3 kull med forsjellige tisper før man kan ha en god evaluering av kullet.

Jeg har enda ikke sett logikken i den egentlig.

(jeg sier ikke at du tenker slik, men i de fleste miljø er det slik at en hannhund ikke evalueres før 2-3 kull - 20 avkom)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kunne aldri gjort det da jeg vil vite helseresultater på de første valpene først. Og ja, jeg har tatt ut tispe av avl pga dårlig helse på valpene, selv om hun kun fikk 2 og det tydeligvis ikke er nok for å evaluere henne som avlshund.... Men jeg gidder ikke gamble med dårlig helse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Jeg kunne aldri gjort det da jeg vil vite helseresultater på de første valpene først. Og ja, jeg har tatt ut tispe av avl pga dårlig helse på valpene, selv om hun kun fikk 2 og det tydeligvis ikke er nok for å evaluere henne som avlshund.... Men jeg gidder ikke gamble med dårlig helse.

Hvor store helseproblemer en rase har varierer jo også fra rase til rase :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor store helseproblemer en rase har varierer jo også fra rase til rase :)

Det er helt sant, men hvordan kan man vite om 6 mnd gamle valper ikke får/har de problemene rasen sliter med? Både mentalt og fysisk.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Det er helt sant, men hvordan kan man vite om 6 mnd gamle valper ikke får/har de problemene rasen sliter med? Både mentalt og fysisk.

På min rase kommer det sjeldent før ved 4 år. Så det hadde faktisk betydd bare ett kull pr hund.

Mentalt vil jeg faktisk våge påstå jeg ser ganske mye på hunder mellom 6-12 mnd på min rase iallfall.

Men hadde dere hatt samme betenkeligheter ved å la en hannhund ha to kull med 6-12 mnd mellomrom på to forskjellige tisper?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva slags problemer har rasene deres som kun vises etter 4 års alderen? Og de har ingen andre problemer som kan vises tidligere?

Hadde jeg hatt en hannhund som ble brukt i avl ville jeg ventet til de første avkommene var over 1 år for å se,før jeg hadde lånt han ut igjen, en hannhund kan jo brukes mer eller mindre til han har 1 fot i grava, så jeg skjønner ikke hvorfor så mange har sånt hastverk med å bruke opp en hannhund før han er 5 år.

Jeg skal ikke påstå at det er sånn det skal være i alle raser, da jeg ikke har satt meg inn i deres helse/mentale problemer. Men jeg har aldri skjønt det hastverket med å sette valper på en 18-24 mnd gammel tispe og fortsette med det 1 gang i året (satt på spissen) for meg så holder det i massevis med 2 kull for en tispe (nå prater jeg generelt om raser som har nok individer, hva man gjør i sjeldne raser skal ikke jeg uttale meg om) og da har man god tid i mellom de 2 kullene for å sjekke ståa på valpene. Men det her er jo utopi, jeg skjønner det.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Vi har svært lite alvorlige sykdommer. Men de få tilfellene som er dukker gjerne ikke opp før de er eldre: problemer med rygg, stoffskifte o.l.

Altså jeg skjønner ikke hastverk selv. Men iblandt er det faktisk grunnlag for å gjøre det syns jeg. Det kan være private ting (feks alder på unger, flytting, jobb osv), alder på hannhund, avtaler som må tilpasses med medeier, veldig lite kull osv osv

Hos de fleste oppdrettere er dette noe som skjer en gang iblandt og spør man så får man somoftest vite hvorfor. Hos de fleste er det gjennomtenkt valg som blir tatt.

Å parre unge hunder og år etter år etter år er jo ett helt annet tema igjen enn det som var spørsmålet her egentlig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjorde det en gang. Tispa fikk et lite kull, ene valpen - den beste - skulle tilbake til tispas forrige eier. Dette var også den eneste av 3 valper som overlevde. En hadde en medfødt feil, den andre fikk akutt nyresvikt.

Tispa var i super kondisjon og det var ingenting som skulle tilsi at det var noe fordelaktig ved å vente 6mnd ekstra. Hun fikk 6 friske valper, og jeg beholdt to av dem selv.

Nå er hun mest sannsynligvis pensjonist som avlshund, selv om jeg har lært at jeg ikke skal si aldri. Men i så tilfellet er neste vår siste sjanse (hun blir 7 i sommer).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva slags problemer har rasene deres som kun vises etter 4 års alderen? Og de har ingen andre problemer som kan vises tidligere?

DS har stort sett øyeproblemer om det er noe, og det dukker som regel ikke opp før i 3-4-årsalderen. Det er en av grunnene til at jeg personlig foretrekker å bruke godt voksne hannhunder, og at jeg heller ikke satte kull på Smula før hun selv var over 3 år.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel først når tispa produserer like problemer med MER enn en hanne at man kan tenke at tispa ikke burde avles på mer. Det er jo ikke bare tispa som har videreført gener, tross alt. Om man tenker på det slik: Om en tispe får ett kull som er helt friskt, og som deretter produserer et kull med mye problemer, så blir ikke tispa tatt ut av avl uten videre. Det burde jo da ikke være selvsagt at tispa tas ut av avlen dersom det eksisterer problemer i det første kullet.

Vi liker å sammenlikne hunder med mennesker og antar at det vil være en psykisk og fysisk belastning å avle back-to-back. Nå må jeg kanskje dykke litt i arkivene, men det er ikke lenge siden jeg leste om forskere som mente det var bedre for en tispe å få tre-fire kull på rappen og så steriliseres/pensjoneres (artikkelen var fra USA) enn å ha pauser imellom. Det var benyttet to grupper hunder av forskjellige raser (likt fordelt) - der den ene gruppa var parret hver løpetid og den andre hoppet over annenhvert løp. Deretter ble tispene sterilisert og livmorene (livmødrene?! :P) dissekert. De som hadde fått valper på hvert løp var i vesentlig bedre skikk enn den andre gruppa. Jeg vet ikke om andre parametre var målt eller vurdert.

Jeg kan ikke si at jeg har gjort meg opp noen personlig mening, men jeg tenker man må bruke litt skjønn i forhold til tispas kondisjon og psyke, samt tidligere svangerskap/fødsler/oppfostringer. Om noen har to kull på rappen, så vil jeg velge å ha et åpent sinn i forhold til det. Kan ikke utelukke at jeg gjør det samme selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg reagerer veldig på det at det alltid er tispen eller hannen som gir noe - folk glemmer at det faktisk er en kombinasjon av gener som kan slå ut i alle mulige rettninger.

Betty sitt første kull var et såkalt "katastrofe" kull
Kull 1 - 2011
5 valper
Valp 1 - hann - HD:C - Operert for PL
Valp 2 - hann - HD:C - PL:0/1 - Symptomfri
Valp 3 - Tispe - HD:C - PL:0/0
Valp 4 - Tispe - HD:C - PL:0/0
Valp 5 - Tispe - HD:A - PL:0/0

Vi valgte av hensyn til disse resultatene og IKKE avle videre på tispa som var fri, jeg valgte dog å sette et kull til på Betty

Kull 2 - 2012
4 valper
Valp 1 - Tispe - HD:A - PL:0/0 - Øyne UA
Valp 2 - Hann - HD: B PL:0/0 - Øyne UA
Valp 3 - Hann - HD:B - PL:0/0
Valp 4 - Hann - HD:A - PL.0/0

Kul 3 2014 (knappe året gamle)
5 valper
Valp 1 - Tispe - Avlivet grunnet skade
Valp 2 - Tispe - HD:A - PL:0/0
Valp 3 - Tispe - HD:B - PL:0/0
Valp 4 - Tispe - Eksportert til tyskland, avventer røntgen grunnet brukken fot
Valp 5 - Skal røntges denne mnd.

Jeg fikk ikke resultatene på det første kullet før jeg parret henne på ny - OM jeg hadde avventet evaluering, så hadde jeg nok likevel valgt å parre henne om igjen. Jeg kjenner linjene mine, jeg vet at dette ikke er normen for hva som dukker opp. I tillegg har jeg MYE mer sjekket etter henne, og dermed også "oppdaget" feilene, i stedet for å stikke hodet i sanden å drite i å få dem røntget. I løpet av året vil jeg har en 100% HD og PL statestikk etter henne, og det syns jeg gir et mer helhetlig bilde enn å bare vurdere henne ut ifra det første kullet. Jeg har kullet i bakhodet mtp videre avl på hennes avkom - men jeg kjenner meg overhodet ikke bekymret.

Jeg kan nesten tørre å påstå at jeg feks har flere PL sjekkede hunder etter KUN henne, enn jevnt over i rasen. MEN, jeg har også satt det som et krav for å få kjøpe valp fra meg. Hvis mine valpekjøpere ikke hadde røntget, så hadde jeg ikke vist om dette - og den med PL:0/1 som er symptomfri, hadde antageligvis aldri blitt oppdaget. - Jeg VIL vite, selv om jeg skal være ærlig å si at jeg var på gråten når resultatene til det første kullet tikket inn...

Poenget er vel, at man ikke trenger å være useriøs om man har to kull på rappen, vi avler jo alle med gode intensjoner, og håper på det beste, og vi lærer underveis :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja jeg synes det kommer ann på jeg.

Jeg tenker jo at det er greit med tok kull, om tispens første kull var lite, hun er frisk, sprek, og at dette ikke er noe som skjer mer enn denne ene gangen med to kull på 'rappen'. Det er jo forskjell på å ha to kull på to løpetider, og det å ha kull på hver løpetid i 4 år.

Men personlig, ville jeg ikke gjort det selv, fordi jeg ikke synes det er forsvarlig eller rettferdig mot tispen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Helst vil vi jo at de ikke skal oppleve noe vondt i det hele tatt, men det er vanskelig. Jeg tenker det viktigste er om hun, og du, kan leve med det ubehaget som blokkeringen gir. Hvis ikke tenker jeg at risikoen ved operasjon kan være verdt det. Det er ikke en sykdom å være gammel, men det gjør jo at alle plager blir verre og mer risikable både å ha og gjøre noe med, som oftest. Jeg håpet selv i det lengste at det skulle enten bli akutt alvorlig eller at de bare skulle sovne hos meg, men til slutt måtte jeg jo ta den vanskelige avgjørelsen for begge to. Likevel er jeg trygg på at det var riktig tidspunkt for begge. Jeg tror at du også har nok innsikt til at du vet når det er på tide, selv om det er en prosess på vei dit. Håper dere får litt mer avklaring denne uken.
    • Tusen takk Dette er første gang jeg har gammel hund, og jeg synes det er kjempevanskelig å vurdere livskvalitet. Hun er jo helt klart ikke den samme hunden hun var som ung, men jeg tror ikke hun har det så forferdelig at hun selv ville valgt døden over det livet hun lever nå. Samtidig er hun jo på et punkt der noe som egentlig bare er en bagatell potensielt kan bli en dødsdom, fordi hun ikke kan dopes ned. Man sitter jo her i en umulig situasjon der ingen av alternativene egentlig er noe alternativ... Vi skal tilbake til veterinæren på torsdag for å ta en ny ultralyd av hjertet, så får vi se hva dommen blir da.
    • Håper det gikk bra. Trist at hunder eldes og får helseplager. De skulle vart evig, sunne og friske. Folk har så ulike syn på hunders ubehag ifbm aldring. Noen mener det er dyremishandling å la en hund ha noen aldersdomsplager i det hele tatt, og avliver tidlig for å la hunden slippe. Andre mener det er grotesk å ikke la det (ofte) kjæreste familiemedlemmet få fullføre livsløpet naturlig. Jeg vet ikke hvor på den skalaen du befinner deg, så jeg vet ikke hva jeg skal si eller ikke si for comfort ang. evt. narkose.  Håper det går bra med dere ❤️
    • Kanskje på tiden med en oppdatering her også. Shero: Shero er nå 11 år og pensjonist. Han har vært pensjonert fra agility konkurranse siden 2022, men har fått gå blåbær med mamma, men etter at han begynte å halte i ett løp i sommer er han heltidspensjonist. Før han ble pensjonert rakk han å delta på ett NM, hvor vi kom igjennom 1. løp. Han har fått prøvd seg på nose work, men vi sliten med at han skal appotere luktboksne så det er lagt litt på hyllen til jeg finner en løsning. Eskene skal uansett enten stås på eller etes opp så... Han har også fått prøvd seg på svømming, han vet ikke om han er helt fan av å svømme hvor han ikke kan stå.M Mamma og Shero. Shero & Max er slitene etter NM  Max: Max er nå 6 1/2 år gammel (hvor tiden flyr). Han bommet på stigefelt i sommer og traff, så nå er vi klasse 3 på heltid. Stigefelt brenner vist, hilsen Max. Max er en fin storebror til Yoshi og er glad han endelig har fått noen å leke med. Jeg har vært instruktør i agility i høst, og Max stilte opp som lånehund siste gangen. Veldig moro at han er trygg nok til å gå, siden sist jeg prøve å få han til å gå med noen utenom familen løp han rett til meg. Vi har også vært innom Sheltie-VM i Kongsvinger hvor vi hadde mye fint, men ikke full klaff.  Max på Sheltie-VM Max og Yoshi
    • Dette har jeg aldri hørt om. Uff, lykke til, håper det går bra!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...