Biting i båndet

[Malamuten]

Det er for all del ikke nødvendig, men hvorfor i all verden er det slemt eller galt eller hva som helst negativt å bruke kjetting nederst på kobbelet? Hunden må jo ikke bite i kobbelet, mao trenger den ikke føle ubehag overhodet, og biter den uansett så er det antagelig ikke så ubehagelig(sikkert ikke verre en metallapport i lp osv)... Ubehagelig smak har den vell bra nok nese til å oppdage lenge før den har smakt på det. Og koker det fortsatt i toppen så finnes det plenty andre måter å ta ut det på enn å bite i båndet så man tar ikke fra hunden noen muligheter for å få utløp for koking..

[MorBilly]

Mine valper bet på koblet de også da de var små. Det gav seg uten at vi gjorde noe styr ut av det.

[ingvildoline]

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Jeg har tenkt på det samme. Ulike måter å oppdra hund på er greit, men når det nevnes å slå valpen med flathånd, og det er ingen i tråden som løfter et øyenbryn engang, så kjenner jeg at jeg faktisk blir kald innvendig. Dette er langt forbi ulike meninger om treningsmetoder og vel over i området for brudd på dyrevelferdsloven.

Ellers har du fått en del gode råd i denne tråden, TS. Som andre nevner så er det helt vanlig atferd hos valper, og de aller fleste vokser det av seg når valperaptusene roer seg ned.

Her må du ha lest noe jeg ikke har fått med meg, hvor i tråden nevnes det å slå valpen med flathånd?

Jeg forsøkte ignorering også – da hang hunden fast i arma mi

[mokken]

Jeg hadde gjort det enkelt å brukt kjettinglenke en periode.

[Guest Klematis]

Jeg har tenkt på det samme. Ulike måter å oppdra hund på er greit, men når det nevnes å slå valpen med flathånd, og det er ingen i tråden som løfter et øyenbryn engang, så kjenner jeg at jeg faktisk blir kald innvendig.

? Hvor står det?

[Tabris]

Her må du ha lest noe jeg ikke har fått med meg, hvor i tråden nevnes det å slå valpen med flathånd?

Hvor står det?

Det står her:

Et annet alternativ - som ikke er spesielt politisk korrekt, er å gjøre akkurat det du har lyst til å gjøre når han setter i gang - instinktiv handling er ofte det som fungerer best.

(..)

Valpen som grabba leggen min i stedet for båndet på tur fikk en kilevink med flathånda mitt i trynet (instiktivt fordi det gjorde dritvondt med valpetenner i leggen), og han prøvde aldri det igjen.

Så det oppfordres til å gjennomføre en "instinktiv handling", selv om det faktisk kan inkludere å fysisk slå hunden "midt i trynet". Dette tror jeg er det mest sjokkerende jeg har lest her på sonen noen gang.

[laikamor]

Det er for all del ikke nødvendig, men hvorfor i all verden er det slemt eller galt eller hva som helst negativt å bruke kjetting nederst på kobbelet? Hunden må jo ikke bite i kobbelet, mao trenger den ikke føle ubehag overhodet, og biter den uansett så er det antagelig ikke så ubehagelig(sikkert ikke verre en metallapport i lp osv)... Ubehagelig smak har den vell bra nok nese til å oppdage lenge før den har smakt på det. Og koker det fortsatt i toppen så finnes det plenty andre måter å ta ut det på enn å bite i båndet så man tar ikke fra hunden noen muligheter for å få utløp for koking..

Signerer denne, jeg. Jeg driver med positiv trening jeg også, men ser ikke hva som er så forferdelig å gå med kjettinghalsbånd,eller at båndet smaker vondt. De fleste hunder prøver vel ikke tygge på kjetting engang, fordi de på forhånd,av en eller annen grunn, vet at det er ubehagelig. Evt at den prøver en gang, og synes det er ubehagelig, og stopper. Den får da ikke vondt av det?

Og vond smak oppdager den nok allerede ved lukt, ja. Og om ikke: om hunden frivillig smaker på noe som ikke smaker så godt, hva gjør det? Hunden tar ikke skade av det på noe som helst vis!

[Mirai]

En instinktiv handling trenger ikke nødendigvis å inneholde vold. At en person forteller om en opplevelse de hadde selv betyr ikke automatisk at de oppfordrer andre til å gjøre det samme.
Vi har vurdert det til at det ikke er noen oppfordring til lovbrudd og lar innleggene i tråden stå.

Admin IW.

[Helianthus]

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Det er for all del ikke nødvendig, men hvorfor i all verden er det slemt eller galt eller hva som helst negativt å bruke kjetting nederst på kobbelet? Hunden må jo ikke bite i kobbelet, mao trenger den ikke føle ubehag overhodet, og biter den uansett så er det antagelig ikke så ubehagelig(sikkert ikke verre en metallapport i lp osv)... Ubehagelig smak har den vell bra nok nese til å oppdage lenge før den har smakt på det. Og koker det fortsatt i toppen så finnes det plenty andre måter å ta ut det på enn å bite i båndet så man tar ikke fra hunden noen muligheter for å få utløp for koking..

Det er kanskje ikke så slemt å bruke kjetting, men jeg har nå gått noen turer med lånehund i -kjettingbånd, og jeg kan ikke tenke meg at det er spesielt behagelig når de får det under buken/mellom beina. Hunden kan også skade tennene. Å smøre chili ol. på noe som den både kommer til å smake på OG kan risikere å få i øynene (!) er ikke videre sympatisk.

Vel så viktig er at valpen sannsynligvis kommer velge å bite et annet sted istedet for båndet, for ja, hvis årsaken er at den koker så kommer ikke chili til å gjøre den mindre gira.

Men det triste her er at så fort hunder oppfører seg på en måte som VI ikke ønsker, er det frem med alle verktøy som kan gjøre det ubehagelig for den.

[May_Kristin]

Min hund var akkurat på samme måten, og som førstegangs hundeeier hadde jeg problemer med å være konsekvent. Hun var faktisk over året før jeg fant ut at det som funket for min hund var time-out. Hver eneste gang hun "tuller" med båndet eller med meg så settes hun fast i nærmeste tre, lyktestolpe, gjerde, alt etter hva som er tilgjengelig. Jeg stilte meg utenfor rekkevidde med ryggen til, og der fikk hun stå til hun var rolig. Det kan bli veldig kjedelig når man tidvis må stoppe hver tiende meter på denne måten, men jeg lover at det fungerer. Hun kan få seg en raptus en sjelden gang nå (gjerne i perioder hvor vi har ligget litt på latsiden med mental trening), men nå roer hun seg ned på vei mot lyktestolpen ol. Helt tydelig at hun har forstått at slik atferd ikke lønner seg. Når hun roet seg ned løsnet jeg henne, latet som ingenting og gikk videre. Jeg kan godt rose henne med stemmen når hun går pent i bånd, slik at hun får forsterket at hun faktisk gjør rett.

[Tabris]

Men det triste her er at så fort hunder oppfører seg på en måte som VI ikke ønsker, er det frem med alle verktøy som kan gjøre det ubehagelig for den.

Enig. Dette er veldig vanlig. Det er utrolig hvor kreative vi mennesker blir når vi skal finne måter å påføre hunden ubehag på. Hadde vi vært like kreative når det kom til måter å løse problemet på med positiv trening, så tror jeg trening hadde vært mye kjekkere for både eier og hund.

Ellers er jeg ikke overrasket over admins lar dette stå. Trist er det, men det bekrefter vel egentlig det inntrykket jeg har hatt av sonen ganske lenge.

[Guest 2ne]

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Jeg har tenkt på det samme. Ulike måter å oppdra hund på er greit, men når det nevnes å slå valpen med flathånd, og det er ingen i tråden som løfter et øyenbryn engang, så kjenner jeg at jeg faktisk blir kald innvendig. Dette er langt forbi ulike meninger om treningsmetoder og vel over i området for brudd på dyrevelferdsloven.

Ellers har du fått en del gode råd i denne tråden, TS. Som andre nevner så er det helt vanlig atferd hos valper, og de aller fleste vokser det av seg når valperaptusene roer seg ned.

Tror du må ta på deg litt andre briller når du leser, for det Belgerpia beskrev var en reaksjon på å bli bitt i leggen av en valp, ikke en treningsmetode. Metoden Belgerpia beskriver derimot, er en av de snilleste i denne tråden (å overse, bare fortsette å gå tur), men det er bare en liten bagatell vi ikke trenger å få med oss.

[Malamuten]

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Det er kanskje ikke så slemt å bruke kjetting, men jeg har nå gått noen turer med lånehund i -kjettingbånd, og jeg kan ikke tenke meg at det er spesielt behagelig når de får det under buken/mellom beina. Hunden kan også skade tennene. Å smøre chili ol. på noe som den både kommer til å smake på OG kan risikere å få i øynene (!) er ikke videre sympatisk.

Vel så viktig er at valpen sannsynligvis kommer velge å bite et annet sted istedet for båndet, for ja, hvis årsaken er at den koker så kommer ikke chili til å gjøre den mindre gira.

Men det triste her er at så fort hunder oppfører seg på en måte som VI ikke ønsker, er det frem med alle verktøy som kan gjøre det ubehagelig for den.

Nei, poenget her var ikke at det skulle være ubehag, poenget her var å få hunden til å ikke bite i båndet, gjerne UTEN ubehag. Chili var ikke mine ord, det som var nevnt tidligere var noe som smaker fælt, ikke noe som gjør vondt eller kan være et problem å få på øyne etc. Jeg har aldri hatt behov for hverken kjetting eller ting som smaker fælt, men jeg ser virkelig ikke at det hverken er slemt eller at det gjøres fordi man vil påføre hunden ubehag..

Ja, hunden kan velge å bite et annet sted, selvsagt, dette er ikke det som gjør hunden mindre giret, men det at båndet får i fred kan være det som skal til for å lettere greie å håndtere situasjonen. For med en passe stor hund hengende i båndet, og kanskje den har litt kamplyst så den synes det er fryktelig gøy og selvforsterkende så er det ikke bare å gå, ignorere osv. Det er heller ikke bare bare å få noe slikt av båndet og det blir en større konflikt å begynne å holde fast hunden vær gang, selv om man ikke er sint eller hard. Lettere håndtering =mindrekonflikt =raskere problem utav verden og mindre stress.

[Tuvane]

Det står her:

Så det oppfordres til å gjennomføre en "instinktiv handling", selv om det faktisk kan inkludere å fysisk slå hunden "midt i trynet". Dette tror jeg er det mest sjokkerende jeg har lest her på sonen noen gang.

Det er vel ingen som oppfordrer til å klinke til valpen i trynet? Forøvrig, jeg har også slått en hund i hodet i refleks, da hun hoppet opp og beit meg i puppen i stedet for å ta ballen (litt feilkalkulasjon fra hundens side). Det gjorde helvetes vondt og refleksen var å brøyte hunden vekk. Hunden tok ingen permanent skade og vi fortsatte treningsøkten uten noen problemer. Jeg har også kilt til en venninne med albuen i refleks da hun kilte meg - en ren refleks. At man gjør noe sånt en gang gjør det ikke til en treningsmetode!

Jaro var forøvrig også et bitemonster da han var valp, og han beit ikke bare i båndet, han beit på meg, på klærne mine og alt som kunne bites på, og ingen "normale" metoder fungerte. Jeg angrer litt på at jeg ikke bare tok med en ball på tur og lot ham henge i den, det hadde gjort livet mye mindre konfliktfylt.

Enden på visa var at jeg lærte inn en veldig god sitt-kommando, og kommanderte ham i sitt hver gang han fikk biteraptus. Det er mye lettere å få en hund til å gjøre noe enn å få den til å slutte å gjøre med det den driver med (sitt versus nei). I begynnelsen tok det selvfølgelig masse tid, og han måtte sitte veldig mye og veldig ofte, men ettersom tiden gikk så begynte han å koble, og etter en stund så roet han seg helt når han fikk en sitt-kommando. Jeg kunne da lett avbryte raptuser og fortsette turen, det er vanskelig å bite i ting når man må sitte.

[Mirai]

Ellers er jeg ikke overrasket over admins lar dette stå. Trist er det, men det bekrefter vel egentlig det inntrykket jeg har hatt av sonen ganske lenge.

Hva er din reaksjon mot en hund som biter deg i leggen da?

[Tuvane]

Hva er din reaksjon mot en hund som biter deg i leggen da?

[Helianthus]

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Åhh.. den tegningen må være laget av noen som vil mocke de som ikke har forstått noe om hva klikkertrening går ut Utrolig artig!

[Čeahppi]

Å bruke aversiver i oppdragelsen, der hunden oppfatter at ubehaget blir påført av et menneske er bare dumt fordi hunden vil forbinde ubehaget med mennesket/mennesker, ikke med adferden. Det å føle ubehag i seg selv er da ikke farlig. Den mest effektive formen for innlæring er vel når en opplever ubehag ved noe en ikke burde gjøre, dersom en oppfatter at ubehaget er selvpåført gjennom handlingen. ...som å bite i båndet og oppdage at det smaker helt pyton.

[Guest 2ne]

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Å bruke aversiver i oppdragelsen, der hunden oppfatter at ubehaget blir påført av et menneske er bare dumt fordi hunden vil forbinde ubehaget med mennesket/mennesker, ikke med adferden. Det å føle ubehag i seg selv er da ikke farlig. Den mest effektive formen for innlæring er vel når en opplever ubehag ved noe en ikke burde gjøre, dersom en oppfatter at ubehaget er selvpåført gjennom handlingen. ...som å bite i båndet og oppdage at det smaker helt pyton.

Så om båndet smaker pyton, så forbinder hunden aversivet med det å bite i båndet, men om man klinker til en hund som biter deg i f.eks armen, så forbinder hunden det med mennesket, ikke det å bite i armen?

[Čeahppi]

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Så om båndet smaker pyton, så forbinder hunden aversivet med det å bite i båndet, men om man klinker til en hund som biter deg i f.eks armen, så forbinder hunden det med mennesket, ikke det å bite i armen?

Njæææi. Jeg tenkte mer generelt. Om en voksen hund biter meg på farsk kan det godt hende jeg denger den.

[Guest Gråtass]

Enkleste løsningen er å slutte å gå med valpen i bånd, da slipper man slike etiske dilemmaer som bruk av kjetting eller tabasco..

[Čeahppi]

Enkleste løsningen er å slutte å gå med valpen i bånd, da slipper man slike etiske dilemmaer som bruk av kjetting eller tabasco..

Om valpen ikke går fvf og har en sikker innkalling? Du bor langt unna andre mennesker, hunder og trafikk, skjønner jeg. Hva gjør du når det kommer noen og den nesten ferdig utvokste valpen stormer avgårde for å sette tennene i leggene på dem?

[Tuvane]

Om valpen ikke går fvf og har en sikker innkalling? Du bor langt unna andre mennesker, hunder og trafikk, skjønner jeg. Hva gjør du når det kommer noen og den nesten ferdig utvokste valpen stormer avgårde for å sette tennene i leggene på dem?

Har du møtt mange halvveis utvokste valper som løper avgårde og setter tennene i leggen på fremmede folk? Mange unghunder kan lekebite, men å sette tennene i leggen på folk sånn helt uten videre? Det har jeg aldri sett, og jeg har møtt noen valper og unghunder.

Nå mener jeg ikke at man skal la hunder løpe bort til fremmede mennesker, men det er en viss forskjell på å løpe bort til fremmede mennesker for å hilse vs å bite dem i leggen.

[Čeahppi]

Har du møtt mange halvveis utvokste valper som løper avgårde og setter tennene i leggen på fremmede folk? Mange unghunder kan lekebite, men å sette tennene i leggen på folk sånn helt uten videre? Det har jeg aldri sett, og jeg har møtt noen valper og unghunder.

Nå mener jeg ikke at man skal la hunder løpe bort til fremmede mennesker, men det er en viss forskjell på å løpe bort til fremmede mennesker for å hilse vs å bite dem i leggen.

Min forrige satte lett tennene i leggene på polakkene på kjærestens gård om han var ute på tunet uten meg. Han var riktignok voksen, og kom umiddelbart på min innkalling, så det var vel mer interessant å være i trygghet bak meg enn å måtte hanskes med noe så livsfarlig som fremmede menn i arbeidstøy på egenhånd. Men med denne erfaringen så kan jeg lett se for meg at enkelte pubertale og territoriale blandinger (ikke alle rasers egenskaper som passer like godt sammen) kan komme til å vise seg som i overkant ivrige voktere ja, i et ubevoktet øyeblikk. Spesielt i byen _kan_ dette være problematisk med enkelte typer hunder, da "deres" territorium støtt og stadig invaderes av en hel masse andre mennesker og hunder, som på toppen av det hele er frekke nok til å gå rett imot for å passere på 30 cm avstand.

En lenke som holder, fordi den ikke er gnagd halvveis av, er kjekt å ha.

[Guest Gråtass]

En lenke som holder, fordi den ikke er gnagd halvveis av, er kjekt å ha.

Jeg har kontroll på hundene mine til enhver tid jeg, nei jeg trenger ikke nødvendigvis bånd til det.