Pit Bull Terrier - myter og fakta?

[Elisabeth00]

Ja det spørs jo helt hvordan man ser på det og NKK kan vel ikke akkurat sies å være en nøytral og objektiv part.

Som et forbud fungerer det jo.

Man må være passe naiv om man tror at et raseforbud skal redusere bitt og skader generelt inkludert lovlige raser.

På hvilken måte mener du forbudet fungerer?

[Rocket]

Kanskje litt på siden, men jeg syntes i hvert fall før i verden at TV serien fra Villalobos senteret var bra. (Usikker på om det er den som heter Pit Bulls and Parolees, eller om de har hatt et annet navn tidligere. Har ikke sett de nyeste sesongene i hvert fall) Om den viser et supernøytralt syn på rasen? Mja? Det er jo ganske mye forskjellig som havner på kennelen der. I hvertfall i de gamle episodene.

[Malamuten]

Det er et par apbt her i byen og selv om de går tur sammen og slikt så er det lett å se at det ikke alltid er like rosenrødt hele tiden. Masse arr i ansiktet på hundene etter slossing, selv om de har vokst opp sammen og lever sammen i flokk.

[Poter]

Kamphamster og killerkanin, farlige greier

Husker ikke hvordan det var med disse forbudene, er amstaff også forbudt her til lands?

[Stine]

Amstaff er også forbudt ja, mens opphavet til den (Staffen) er fullt lovlig. Skjønn det den som kan...

[Tuvane]

Det finnes sikkert mange seriøse staffe-eiere, men her ute er det dessverre et overtall av "kule gutter" som skal ha en "kul hund" som kjøper staff, uten å vite hva de begir seg ut på, og det ender ikke med en veloppdratt og grei hund. Det er jo selvfølgelig litt kult at hunden prøver å spise opp alle andre hunder. Det virker for meg som om noen oppdrettere ukritisk selger staffer til hvem som helst, uten at de har et minimunsnivå av kunnskap. En staff er ingen golden retriever.

I USA er vel de fleste hunder kastrert, så jeg vil tro at graden av samkjønnsaggresjon da er vesentlig redusert, så forholdene er nok ikke sammenlignbare med Norge.

[Stine]

Det finnes sikkert mange seriøse staffe-eiere, men her ute er det dessverre et overtall av "kule gutter" som skal ha en "kul hund" som kjøper staff, uten å vite hva de begir seg ut på, og det ender ikke med en veloppdratt og grei hund. Det er jo selvfølgelig litt kult at hunden prøver å spise opp alle andre hunder. Det virker for meg som om noen oppdrettere ukritisk selger staffer til hvem som helst, uten at de har et minimunsnivå av kunnskap. En staff er ingen golden retriever.

I USA er vel de fleste hunder kastrert, så jeg vil tro at graden av samkjønnsaggresjon da er vesentlig redusert, så forholdene er nok ikke sammenlignbare med Norge.

Sånn blir det når en rase eksploderer i popularitet iløpet av få år desverre.... Men jeg vil ikke tro at Staffen er den eneste som tiltrekker seg "kule", Schæfer har vel også vært en gjenganger hos personer som ikke helt veit hva de har mellom hendene?

[Red Merle]

Men det jeg lurer på, er om forbudet faktisk har hatt noe å si (mtp. antall alvorlige bitt/skader på folk og hund i Norge) - eller om disse folka, altså feil folk, bare velger seg en annen ''skummel'' rase i stedet? Det finnes jo mange raser med litt tøft utseende, som kan bite hardt om de først vil og som kan være farlig i feil hender...

For ikke så alt for lenge siden leste jeg at det var en del som ville ha forbud mot Dogo Canario f.eks., og hvis man forbyr den vil vel bare en annen rase bli mer populær, som igjen må forbys, frem til man bare har selskapshunder igjen omtrent? Det er i hvert fall sånn jeg tenker at det er, vet ikke om det er riktig.

Det er sant, og det har ikke hatt noe effekt på hundebitt skader osv, da alle hunder kan bite. Men, for hundene sin del, er det bedre med forbud, enn at majoriteten f.eks skal lide under dårlige eierforhold eller bli brukt til f.eks hundekamp, så jo er forbudt. Det forekommer ja, også med andre raser, men jeg tror det ville vært mer av det, om f.eks pitbull hadde vært lovlig i Norge.

[Stine]

Det er sant, og det har ikke hatt noe effekt på hundebitt skader osv, da alle hunder kan bite. Men, for hundene sin del, er det bedre med forbud, enn at majoriteten f.eks skal lide under dårlige eierforhold eller bli brukt til f.eks hundekamp, så jo er forbudt. Det forekommer ja, også med andre raser, men jeg tror det ville vært mer av det, om f.eks pitbull hadde vært lovlig i Norge.

Så du tror at de som driver med hundekamp holder seg til Norske lover og regler?

Forbud rammer bare de seriøse eierene.

[Rocket]

Det at de er forbudt betyr ikke at de ikke er i landet fordeom. Jeg vet om flere som sier de har pitbull/amstaff eller ulovlig mix av disse. (typiske bilmiljøtyper med som skal være tøffe med både hund og bil) Har dog aldri sett hundene live, kun via bilder. Ikke mer enn et år eller så siden ene ble avlivet av ukjent grunn, ble til og med lagt ut på facebook det med bilde og RIP status. Regner med den ble avlivet fordi politiet fant ut at den eksisterte)

Så at de som VIL drive med kamphunder og hundekamper får tak i ulovlige hunder er jeg ikke i tvil om. Disse skryter nok heller ikke til hvermannsen om bikkjene sine, nettopp for å holde dem skjult.

Loven rammer nok hardest de som er lovlydige.

[Red Merle]

Så du tror at de som driver med hundekamp holder seg til Norske lover og regler?

Forbud rammer bare de seriøse eierene.

Det at de er forbudt betyr ikke at de ikke er i landet fordeom. Jeg vet om flere som sier de har pitbull/amstaff eller ulovlig mix av disse. (typiske bilmiljøtyper med som skal være tøffe med både hund og bil) Har dog aldri sett hundene live, kun via bilder. Ikke mer enn et år eller så siden ene ble avlivet av ukjent grunn, ble til og med lagt ut på facebook det med bilde og RIP status. Regner med den ble avlivet fordi politiet fant ut at den eksisterte)

Så at de som VIL drive med kamphunder og hundekamper får tak i ulovlige hunder er jeg ikke i tvil om. Disse skryter nok heller ikke til hvermannsen om bikkjene sine, nettopp for å holde dem skjult.

Loven rammer nok hardest de som er lovlydige.

Jeg skrev: Det forekommer uansett, men jeg tror det hadde vært mer om tilgangen til slike hunder hadde vært enklere. Det er ikke synonymt med at det ikke forekommer, for det gjør det uansett hva loven sier.

[Elisabeth00]

Jeg skrev: Det forekommer uansett, men jeg tror det hadde vært mer om tilgangen til slike hunder hadde vært enklere. Det er ikke synonymt med at det ikke forekommer, for det gjør det uansett hva loven sier.

News flash: Kriminelle bryr seg ikke om at de bryter lover... Det er veldig enkelt å få tak i rasen i Norge i dag. Den er lovlig i nabolandet, og det avles i Norge også. Papirer fakes over en lav sko, så ja. Tilgangen er enkel. Det finnes også andre hunder man kan bruke til sånt, som fremdeles er lovlige. Så jeg tviler på at det er noen reduksjon i den type ulovlig virksomhet i Norge.

Lovverket rammer dem som i utgangspunktet bryr seg om lovene, ikke de kriminelle.

[Stine]

Jeg tviler sterkt på at det var et mer utbredt kamphundmiljø i Norge den gang Pitbullen var lovlig.

[Gjest]

Det er et par apbt her i byen og selv om de går tur sammen og slikt så er det lett å se at det ikke alltid er like rosenrødt hele tiden. Masse arr i ansiktet på hundene etter slossing, selv om de har vokst opp sammen og lever sammen i flokk.

Jeg har truffet et par med to stk, mor og datter, noen ganger på joggetur med mine. Og eierne er veldig ops på å ikke komme for nært idet vi passerer. En gang fikk den eldste hunden der et spark i sida av eier fordi hun SÅ i vår retning. Om det er de samme du kjenner til vet jeg ikke.

[Malamuten]

Jeg har truffet et par med to stk, mor og datter, noen ganger på joggetur med mine. Og eierne er veldig ops på å ikke komme for nært idet vi passerer. En gang fikk den eldste hunden der et spark i sida av eier fordi hun SÅ i vår retning. Om det er de samme du kjenner til vet jeg ikke.

Tror ikke det, de jeg har møtt er veldig kontaktsøkende å vil gjerne stoppe å prate og slikt og gjerne slippe hundene bort, men de burde kanskje ikke vært det fordi det blir fort kræsj har jeg sett. De fyrer lett de hundene. Får ikke hilse på min hund uansett, men har sett de hilse på andre.

[Red Merle]

News flash: Kriminelle bryr seg ikke om at de bryter lover... Det er veldig enkelt å få tak i rasen i Norge i dag. Den er lovlig i nabolandet, og det avles i Norge også. Papirer fakes over en lav sko, så ja. Tilgangen er enkel. Det finnes også andre hunder man kan bruke til sånt, som fremdeles er lovlige. Så jeg tviler på at det er noen reduksjon i den type ulovlig virksomhet i Norge.

Lovverket rammer dem som i utgangspunktet bryr seg om lovene, ikke de kriminelle.

News flash : Jeg skrev, jeg tror !

Må tro jeg veit , det er mange som har pitbull, amstaff osv, kjenner en som har en red nose pitbull, snill bikkje det -mot folk. Men aldri om jeg hadde latt den være i lag med mine hunder. Synes lovverket er helt greit, det er min personlige mening.

Og det er ingen myte at dette er sterke hunder som ikke hører hjemme hos folk som ikke har erfaring med hund.

[jma]

Synes lovverket er helt greit, det er min personlige mening.

Hva med lovverket er greit?

Det fungerer jo ikke? Folk har fremdeles pittbull og amstaff, og blandinger med disse rasene i, folk avler bevisst på uvolige hunder og antall hundebitt er ikke redusert, så på hvilken måte er lovverket greit? Hadde det fungert for ett eller annet hadde det jo vært en ting, men det fungerer jo ikke over hodet?

Jeg personlig synes lovverket er helt idiotisk. Ja, selvfølgelig finnes det raser som er mer krevende enn andre, som har mer hundeaggresjon, er mer vaktsomme, som krever mer, er sterkere, er mer intense. Men hvem har kompetanse til å bestemme hvilke raser som er de "verste"? Hvor går grensa? Hva slags kriterier skal man gå etter? Og kan ikke andre "normale" raser gjøre like stor skade om de har dårlig temperament og er aggerssive?

En amstaff er jo ikke noe bedre eller verre i temperamentet enn en staff? Og jeg anser også feks min egen rase som mer krevende å eie enn en amstaff.

Så vidt jeg vet så er hensikten med lovverket å redusere uheldige hendelser med hund, redusere hundebitt her i landet. Skal man gjøre det så tror jeg man må gå en helt annen vei. I en ideell verden burde man sette høyere krav til hundeiere, mye høyere krav til oppdrettere og hva slags temperament dem avler på. Man burde lære folk fra dem er barn hvordan man håndterer hunder eller hvordan man forholder seg til en fremmed hund. Men det er selvfølgelig veldig vanskelig å gjennomføre i praksis.

Jeg for min del synes feks at et lovverk om munnkurv på visse raser hadde vært bedre enn raseforbud, selv om det heller ikke er ideelt.

Hadde vi hatt noen i systemet som var effektive når det gjelder å undersøke tvilsomme hundehold, så hadde vel kanskje det også hjulpet til en viss grad.

[Teserere]

I lys av hva enkelte skriver i tråden er det ingen tvil om at pitbullen fortsatt er en myteomspunnet rase.

[Wednesday]

I lys av hva enkelte skriver i tråden er det ingen tvil om at pitbullen fortsatt er en myteomspunnet rase.

Men hva stemmer og hva stemmer ikke?

[Red Merle]

Hva med lovverket er greit?

At enkelte raser er forbudt, er helt greit for meg.

[Mari]

Synes lovverket er helt greit, det er min personlige mening.

Du vet at mange hunder blir avlivet kun på grunn av sitt utseende på grunn av dette lovverket? Synes du virkelig det er helt greit?

Ok at du tror at det gir hundene bedre velferd, jeg er uenig og mener det er en av mytene som rasen sliter med å motbevise, men du må også huske på at denne loven har sine negative konsekvenser. Det er en blodig lov med mange liv på samvittigheten. Hunder som er lik dine egne, de lever som familiehunder og har eiere som er like glade i dem som du er i dine. Hunder som ikke viser aggresjon eller uønsket atferd, de blir avlivet fordi de har kort hår og muskler og eierene ikke har et symbolsk papir som ikke sier noe som helst om hundens mentalitet.

Det er dette lovverkets realitet. Uskyldige hunder dør. Hunder som er like mye verdt som dine. 
Denne loven reduserer hunders rettsikkerhet noe helt vanvittig og det har ringvirkninger langt utover de rasene den rammer.




Hundekampmiljøet er helt uendret, det er et ikke-eksisterende problem i Norge. Én har blitt anmeldt og ingen dømt i hele Norges historie. 99% av alle verdens pit buller lever som helt vanlige familiehunder. På godt og vondt. Å på stå at majoriteten av disse hundene lever et liv som kamphunder er ikke noe annet enn uvitenhet, da vet man lite om rasens tilstand både her i landet og i resten av verden. Det er en myte. Det er en mikroskopisk andel som blir brukt i hundekamper, og ingen raseforbud stopper disse. Det er det kun håndheving av forbudet mot hundekamper som kan gjøre. Forbudet mot spesifikke raser gjør overhodet ingenting med hundevelferden. Dessverre. For hadde det nå en gang vært slik at det fantes vinnere i denne loven så hadde det føltes langt bedre enn det gjør i dag.







Men hva stemmer og hva stemmer ikke?

De kan ikke fysisk låse kjevene, men de har vilje og styrke og er avlet til å bite og holde.

En amstaff er pretty much en amerikansk pit bull terrier. Samme rasen bare to forskjellige retninger.

De er særs menneskekjære, men man kan regne med at de ikke blir hundejordet-hunder. De har en historie i hundekamper, det vises fortsatt i varierende grad. Og når det smeller, så kan det smelle heftig. Til gjengjeld er de enkelst i verden å skille om man vet hvordan. Langt enklere enn mange andre raser. Dette er rasens største bakdel, tendensen til hundeaggresjon. Men det er ikke vanlig at de kaster seg over hunder og ønsker å ete alt på fire bein. Ikke engang hunder som er avlet for kamp er slik.

De er myke og ganske så enkle å ha i hus. De er sjeldent territoriale og finnes ikke lojale, de blir med de som gir dem kos og oppmerksomhet. De er mentalt ekstremt hardføre, det skal mye til for å føkke opp en pit bull (så lenge du ikke har som mål å være knirkefri med andre hunder).

De kan ha mye jakt, som i at de også kan fullføre jakten, ikke bare løpe etter.

De er vakre og har verdens mest sjelfulle øyne. De passer helt perfekt til meg og min familie.


Jeg har hatt to amstaffer, har vært i kamphundmiljøet ( ) i mange år og har møtt en hel drøss av både pit buller og amstaffer. Jeg har levd med dem og kjent hunder fra alle typer miljøer og med alle typer eiere. Bare å spørre.

[

[Tabris]

@Mari - takk for interessant innlegg. Da er det bare tull dette med avlet bort hundespråk?

[Red Merle]

Du vet at mange hunder blir avlivet kun på grunn av sitt utseende på grunn av dette lovverket? Synes du virkelig det er helt greit?

Ja, og, Nei. Derfor er det synd at det ikke finnes noe system som kan få denne loven til å fungere. Men i prinsippet har jeg ikke noe i mot at pitbull er forbudt. Pitbull er vel strengt talt ikke noen rase, den er vil ikke FCI / AKC godkjent, eller tar jeg feil?

[Wednesday]

@Mari. Takk for utfyllende info. Kommer tilbake til deg for valg av oppdretter så snart forbudet er opphevet (Man må være optimistisk).

[Mari]

@Mari - takk for interessant innlegg. Da er det bare tull dette med avlet bort hundespråk?

Ja, det mener jeg. Men jeg har ingen problemer med å si at deres fortrinn ikke ligger i hundespråk. Og de kan godt være den som starter moroa også. De har iallfall godt nok hundespråk til å provosere andre inni en konflikt.

Ja, og, Nei. Derfor er det synd at det ikke finnes noe system som kan få denne loven til å fungere. Men i prinsippet har jeg ikke noe i mot at pitbull er forbudt. Pitbull er vel strengt talt ikke noen rase, den er vil ikke FCI / AKC godkjent, eller tar jeg feil?

Amerikansk pit bull terrier en en flere hundrig år gammel rase. Vi kan spore stambøkene bakover til tidlig attenhundretallet. Den har gått fra å være Amerikas maskott til å være verdens utvilsomt mest myteomspunnete rase. Den var i mange år sett på som alle andre raser, farlig-stempelet er kulturelt og man kan enkelt se hvordan det hopper fra rase til rase gjennom historien. Det var ironisk nok først etter at hundekamper ble ulovlig (federal law) i hjemlandet at den ble stemplet som farlig.

I USA er den fortsatt en av de aller mest populære familiehundene, og det er forsvinnende få som noen sinne angriper og/eller skader mennesker.

Amstaffen er en pit bull med et annet navn, det er ingen andre raser blandet inn i den. Den har vært godkjent av AKC siden 1936.