Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

 

Tror du ikke at politiet - de som sørger for at vi følger lover og regler i Norge - har kontroll på dette? Særlig når de selv har vært med på redigeringen av serien? :P

Reglene er klare og tydlige, og ransakelse på bakgrunn av magefølelse er faktisk ikke greit. Likevel har det vært flere eksempler på dette på hundesonen. Jeg har politi i familien som er vel kjent med problemstillingen dessverre, og som har bekreftet at et par av tilfellene i serien ikke er innafor. Når man er obs på det er det veldig tydelig hvem som faktisk er nøye på at det faktisk skal være reell grunn til mistanke, og hvem som handler mer på magefølelsen.

  • Like 1
  • Svar 422
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Referat fra Helle: Meg: Var det ett fint foredrag med han fra hundepartuljen! Helle: Jaaaaaaaa Meg: Åh var han kjekk? Helle: Jaaaaaaa Meg; Hva snakket han om? Helle: Vet ikke *fnis* Meg: Ok, s

Jeg elsker denne serien! Skal se gårdsdagens episode ikveld. Og ja, digger narkotikahundene, og spesielt hun dama med krøllete hår som blir SÅ glad når hun finner narkoita

Fått sett de første tre episodene, og jeg er litt betatt av narkotikahundene Hun ene narkotikahundedama var også fryktelig søt når hun snakka til hunden sin med den typiske "hunde/baby-stemmen" og s

Skrevet

Reglene er klare og tydlige, og ransakelse på bakgrunn av magefølelse er faktisk ikke greit. Likevel har det vært flere eksempler på dette på hundesonen. Jeg har politi i familien som er vel kjent med problemstillingen dessverre, og som har bekreftet at et par av tilfellene i serien ikke er innafor. Når man er obs på det er det veldig tydelig hvem som faktisk er nøye på at det faktisk skal være reell grunn til mistanke, og hvem som handler mer på magefølelsen.

De kan vell sjekke personer eller i biler e.l. så lenge de får tilatelse av de det gjelder? Om de nekter derimot så kan de ikke gjøre noen verdens ting uten å ha en god grunn.

Skrevet

De kan vell sjekke personer eller i biler e.l. så lenge de får tilatelse av de det gjelder? Om de nekter derimot så kan de ikke gjøre noen verdens ting uten å ha en god grunn.

Jepp :) I mange tilfeller baserer jo også politiet seg på det, at personer skal inrømme ulovlige forhold av seg selv. Det er jo helt greit, klart de har lov til å ransake en person om han innrømmer ulovlige forhold.

Men tilfellene jeg snakker om der blir personer stoppet og ransaket på bakgrunn av tidligere dommer, eller fordi "det er mistenksomt å gå ute klokken 3 på natten", eller fordi "han ser ut som en person som røyker". Altså magefølelse. Det står veldig i kontrast til den ene duoen på programmet som i samme situasjoner velger å ikke ransake fordi de ikke har skjellig grunn til mistanke, til tross for at de føler seg helt sikre på at personen har noe ulovlig på seg.

Jeg har selv vært ute for en episode der jeg ble feilaktig anklaget for noe under et offentlig arrangement. Der og da valgte jeg bare å la dem ransake meg, fordi jeg var på konsert og ville raskest mulig inn igjen. Men i ettertid angrer jeg veldig på at jeg lot de gjøre det. For det første var det utrolig ubehagelig når alle rundt meg trodde jeg hadde gjort noe ulovlig (var flere fremmede som kom bort etterpå å lurte på hva jeg hadde gjort og hvorfor jeg fikk gå, og politiet måtte også bli med meg bort til inngangen og fortelle vaktene at de hadde tatt feil person, fordi jeg ikke slapp inn igjen av meg selv), og for det andre hadde de faktisk ingen reell grunn til mistanke. Vil også legge til at de ikke presenterte saken til meg som om jeg hadde et ordentlig valg når det gjaldt å bli ransaket, de sa bare "Vi er nødt til å ransake deg, det skjønner du?". De beklaget fryktelig etterpå, og unnskyldte det med at den ene av dem var under opplæring. De beklaget også for hvordan de hadde oppført seg før de skjønte at jeg var feil person, men sa at de var nødt til å være sånn tilfelle jeg hadde gjort det (til tross for at vi her i Norge faktis er uskyldige inntil det motsatt er bevist). Til slutt takket veldig for at jeg samarbeidet så bra...

Så det er den episoden som har gjort at jeg virkelig har fått øynene opp for dette. Og jeg har snakket med flere i politiet som mener at mitt eksempel ikke var gjort etter boken. Men at det er noe som blir gjort veldig ofte. Det er lite man kan få gjort med det også, fordi uskyldige personer som oftest lar seg ransake uten å tenke noe videre over det der og da (slik jeg gjorde), og ransaking uten skjellig grunn til mistanke av personer som faktisk er skyldige vil jo vise at de har gjort noe ulovlig. Da er det helt umulig å bevise at det faktisk ikke var reell grunn til mistanke i forkant av ransakelsen. Så det er en vanskelig situasjon, helt klart.

  • Like 1
Guest Kåre Lise
Skrevet

Men tilfellene jeg snakker om der blir personer stoppet og ransaket på bakgrunn av tidligere dommer, eller fordi "det er mistenksomt å gå ute klokken 3 på natten", eller fordi "han ser ut som en person som røyker". Altså magefølelse. Det står veldig i kontrast til den ene duoen på programmet som i samme situasjoner velger å ikke ransake fordi de ikke har skjellig grunn til mistanke, til tross for at de føler seg helt sikre på at personen har noe ulovlig på seg.

Jeg har selv vært ute for en episode der jeg ble feilaktig anklaget for noe under et offentlig arrangement.

Det der blir jo like mye synsing fra deg som fra politiet. Har du en karriere som kriminell, ferdes ute på natta og ser ut som du har røyka så er det lite sannsynlig at vedkommende har skiftet retning i livet.

 

Generelt er det å bli ransaket nødvendigvis ikke å bli anklaget. Du går på konsert og lar deg bli ransaket av vaktene men når politiet spør deg så blir du anklaget? Og før du anklager meg for noe så er det et generelt spørsmål. 

 

 

Skrevet

Ja, det der er en gråsone uten like. Så sikkert derfor de viser det også, det er ikke direkte ulovlig, men heller ikke direkte lovlig. De har en mavefølelse og av og til er det viktig å følge den, for den stemmer av og til og av og til skal man følge opp ;)

Skrevet

De har en mavefølelse og av og til er det viktig å følge den, for den stemmer av og til og av og til skal man følge opp ;)

Some mighty fine policework :lol: Jeg er glad politiet ikke opererer slik altså. :) 

Skrevet (endret)
M

Some mighty fine policework :lol: Jeg er glad politiet ikke opererer slik altså. :) 

mulig jeg har hørt og sett feil her altså, men mavefølsen blir nevnt flere ganger, ikke bare i denne serien, men flere.  

 

Men ja, ok da, litt på tryne var det jeg skrev :P Har god unnskyldning? 

Endret av Margrete
Skrevet

mulig jeg har hørt og sett feil her altså, men mavefølsen blir nevnt flere ganger, ikke bare i denne serien, men flere.  

Det var bare litt komisk hvordan du formulerte det. En magefølelse er vag fra før av, når den i tillegg etterfølges av 3 ledd med "av og til", så ser det temmelig rart ut. :)

 

Skrevet

Det var bare litt komisk hvordan du formulerte det. En magefølelse er vag fra før av, når den i tillegg etterfølges av 3 ledd med "av og til", så ser det temmelig rart ut. :)

 

? slik ja ? 

  • Like 1
Skrevet

Det der blir jo like mye synsing fra deg som fra politiet. Har du en karriere som kriminell, ferdes ute på natta og ser ut som du har røyka så er det lite sannsynlig at vedkommende har skiftet retning i livet.

 

Generelt er det å bli ransaket nødvendigvis ikke å bli anklaget. Du går på konsert og lar deg bli ransaket av vaktene men når politiet spør deg så blir du anklaget? Og før du anklager meg for noe så er det et generelt spørsmål. 

Jeg forholder meg til det som er vist, og er ikke alene om å mene at et par av episodene er utenfor hva som er greit. Til det andre du skriver, har man sonet en dom så har man tatt straffen sin. At det er lite sannsynlig man har endret livsstil er en sak, men man skal etter reglene likevel behandles etter reglene, fremfor etter magefølelsen. Å ransake noen på bakgrunn av klesstil, eller tidligere dom, uten å ha skjellig grunn for mistanke er faktisk diskriminering.

Det siste spørsmålet ditt skjønner jeg ikke helt. Generelt sett er det også stor forskjell på en situasjon der alle blir sjekket (f.eks at bager blir sjekket når man går inn på en konsert) og på å være den ene som blir ransaket av politi. Det siste medfører faktisk utrolig stigma - som er nettopp en av grunnene til at det faktisk skal være reell grunn til mistanke før politi ransaker en. Jeg ble fysisk dratt ut av konsertlokalet og ransaket av politiet foran folkemengden som sto der. I min spesifikke sak ble jeg anklaget og jeg måtte selv bevise min uskyld. "Vi vet at du har gjort sånn og sånn", "Ikke lyv", "Ikke prøv deg på dette, det er bare tull", osv, det er en direkte anklagelse. Det tok en halvtime før de plutselig endret tone fullstendig, beklaget på det sterkeste, spurte om det gikk bra med meg, og takket for samarbeidet - de la seg fullstendig flate med andre ord. Jeg gidder ikke beskrive situasjonen min mer presist, men det var utrolig ubehagelig, og jeg har som nevnt snakket med flere i politiet i ettertid som mener situasjonen ble håndtert helt feil av politiet.

Skrevet

@Elisabeth00 - om du mener noe galt har skjedd, hvorfor melder du det ikke til politiet? Hvorfor er det ikke flere som har meldt i fra til politiet? Det vil jo bli gigantisk media-baluba om det faktisk er vist feilaktig politiarbeid på tv, avisene kommer til å ha festmåltid med overskrifter og kriseoppslag.

Skrevet

@Elisabeth00 - om du mener noe galt har skjedd, hvorfor melder du det ikke til politiet? Hvorfor er det ikke flere som har meldt i fra til politiet? Det vil jo bli gigantisk media-baluba om det faktisk er vist feilaktig politiarbeid på tv, avisene kommer til å ha festmåltid med overskrifter og kriseoppslag.

Nope, media og folk flest er veldig glad for at alt narkotikarelatert blir slått ned på, uavhengig av om det går utover basic menneskerettigheter. Det er jo bare å ta en titt på nyhetsoppslagene i det siste det. Narkotikarelaterte saker der straffen er forenklet forelegg blir slått opp i avisen støtt og stadig, stolte politimenn står frem og forteller om beslaget av 0.2 gram hasj eller at de fikk stoppet den 40-år gamle damen som plukket flein. Det er fra langt på nær er rutine når det gjelder forenklede forelegg som ikke er narkotikarelatert. Til tross for at det er ekvivalente lovbrudd straffemessig.

Hvorfor jeg ikke melder fra har jeg allerede nevnt. Det er umulig å få bevist det i etterkant. Sånn generelt er det faktisk veldig mange som melder fra om det. Men det er ingen som bryr seg.

Skrevet

Nope, media og folk flest er veldig glad for at alt narkotikarelatert blir slått ned på, uavhengig av om det går utover basic menneskerettigheter. Det er jo bare å ta en titt på nyhetsoppslagene i det siste det. Narkotikarelaterte saker der straffen er forenklet forelegg blir slått opp i avisen støtt og stadig, stolte politimenn står frem og forteller om beslaget av 0.2 gram hasj eller at de fikk stoppet den 40-år gamle damen som plukket flein. Det er fra langt på nær er rutine når det gjelder forenklede forelegg som ikke er narkotikarelatert. Til tross for at det er ekvivalente lovbrudd straffemessig.

Hvorfor jeg ikke melder fra har jeg allerede nevnt. Det er umulig å få bevist det i etterkant. Sånn generelt er det faktisk veldig mange som melder fra om det. Men det er ingen som bryr seg.

Umulig å få bevist - snakker du om din egen opplevelse? For jeg er litt usikker på om du snakker om at du føler du har blitt urettferdig ransaket, eller om du diskuterer tråden og hundepatruljen som er et program på tv? Jeg tolket deg slik at du mener du så regelbrudd på serien, da er det jo verdens enkleste ting å bevise i etterkant - programmene ligger på tv3play.no - åpent for alle å se. Du skreiv "Vet ikke hvilken episode det var, vi så en tilfeldig for litt siden, men her var det igjen et spesifikt eksempel på at enkelte i politiet misbruker sin makt." -- da er det jo superenkelt å bevise. Du har sett det og du sier helt konkret det er MISBRUK. Da bør du jo anmelde det.

  • 2 weeks later...
Skrevet

Umulig å få bevist - snakker du om din egen opplevelse? For jeg er litt usikker på om du snakker om at du føler du har blitt urettferdig ransaket, eller om du diskuterer tråden og hundepatruljen som er et program på tv? Jeg tolket deg slik at du mener du så regelbrudd på serien, da er det jo verdens enkleste ting å bevise i etterkant - programmene ligger på tv3play.no - åpent for alle å se. Du skreiv "Vet ikke hvilken episode det var, vi så en tilfeldig for litt siden, men her var det igjen et spesifikt eksempel på at enkelte i politiet misbruker sin makt." -- da er det jo superenkelt å bevise. Du har sett det og du sier helt konkret det er MISBRUK. Da bør du jo anmelde det.

Jeg snakker om politiet generelt, det kommer tydelig frem i postene mine.

At man ikke er åpen for at politiet i Norge har forbedringspotensiale eller gjør feil er rett og slett en skummel holdning. Blir litt på samme nivå som å blindt følge lover - fordi de er lover...

Og nei, det er ikke superenkelt å bevise slike saker. Det er meget vanskelig, og i de fleste tilfeller umulig.

Skrevet

Hvorfor skriver du om politiet generelt i en tråd om hundepatruljen?
Og hvordan kan du si du skriver om politiet generelt når du skriver, *i en tråd om tv-programmet hundepatruljen* : "
Vet ikke hvilken episode det var, vi så en tilfeldig for litt siden, men her var det igjen et spesifikt eksempel på at enkelte i politiet misbruker sin makt."

Hvis det er en konkret tilfelle med misbruk av makt - som du framstiller påstand om - så har du bevis. Slå deg løs. Det er ingen som har sagt at politiet er ufeilbarlige, de som alle andre er mennesker :)

Skrevet

Og der var det over. Jeg grein faktisk når episoden var slutt, fordi jeg har blitt så glad i den stemningen hundepatruljen gir meg. Beste tv-programmet produsert i Norge på år og dager. Den måten vi har blitt kjent med politibetjentene og hundene har smelt rett inn i hjerterota mi iallefall, jeg har aldri følt meg mer stolt over norsk politi. For en fantastisk gjeng, Oslo by vil for meg aldri bli den samme. For jeg veit at det er så sjukt flotte folk som passer på oss.

  • 2 weeks later...
Skrevet

Noen flere som skal på åpen dag hos hundetjenesten i November? :D Fikk mail om at vi fikk plass, så da blir det tur ens ærend fra Sverige for å besøke hundetjenesten :P

Skrevet
Noen flere som skal på åpen dag hos hundetjenesten i November? [emoji3] Fikk mail om at vi fikk plass, så da blir det tur ens ærend fra Sverige for å besøke hundetjenesten [emoji14]

JA! Vi fikk plass :D Gleder meg skikkelig!

Sent fra min GT-I9506 via Tapatalk

Skrevet
På 5. oktober 2015 kl. 22.26.09, Elisabeth00 skrev:

Vet ikke hvilken episode det var, vi så en tilfeldig for litt siden, men her var det igjen et spesifikt eksempel på at enkelte i politiet misbruker sin makt. De har ikke lov til å ransake personer uten skjellig grunn til mistanke, men dette blir likevel ofte gjort. I den spesifikke episoden stopper politiet en person som går gatelangs og ransaker han. Politiet sier også rett ut at det ikke var noe som skulle tilsi at personen hadde gjort noe ulovlig denne gang, men at de ransaket personen på bakgrunn av tidligere dom han hadde på seg. Altså handlet de på magefølelse, fremfor reell mistanke, noe som faktisk ikke er lov. Jeg syns det er grovt, også selv om jeg selvsagt skjønner hvorfor de gjør det. I Norge er man faktisk uskyldig inntil det motsatte er bevist, og har man sonet en dom for noe så har man gjort opp for seg.

Noen av folkene vi følger er veldig nøye på dette (han ene har f.eks sakt at "nå er jeg nesten helt sikker på at han har noe ulovlig i bilen, men jeg kan ikke gjøre noe med det fordi jeg ikke har bevis nok"), mens andre dessverre er slepphendte og undersøker så lenge magefølelsen er der.

 

§ 192. Når noen med skjellig grunn mistenkes for en handling som etter loven kan medføre frihetsstraff, kan det foretas ransaking av hans bolig, rom eller oppbevaringssted for å sette i verk pågripelse eller for å søke etter bevis eller etter ting som kan beslaglegges eller som det kan tas heftelse i.

Det samme gjelder når noen mistenkes for overtredelse av straffeloven § 323.

Hos andre kan ransaking foretas når det er skjellig grunn til mistanke om en slik handling, og

1) handlingen er foretatt eller mistenkte pågrepet der,
2) mistenkte har vært der under forfølgning på fersk gjerning eller ferske spor, eller
3) det for øvrig er særlig grunn til å anta at mistenkte der kan pågripes, eller at det der kan finnes bevis eller ting som kan beslaglegges eller som det kan tas heftelse i.
 

Det du sier er helt riktig. Jeg går på Politihøgskolen i Bodø og vi snakket om dette i timen, hvor læreren tok opp nettopp dette eksempelet. Vi fikk streng beskjed om at sånn skal vi ikke jobbe!!

  • 6 months later...
Skrevet

Vel fortjent! Jeg gråter hver gang jeg ser det klippet der jeg!! Men jeg er jo sånn som får tårer i øyene bare ved tanken på å miste Aska, gruer meg sånn! Og hun er bare (snart) 4 år og frisk og rask, så det er ikke noe som tilsier at det skal skje en gang!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...