Gå til innhold
Hundesonen.no

Hundepatruljen Oslo på tv


Pringlen
 Share

Recommended Posts

 

Tror du ikke at politiet - de som sørger for at vi følger lover og regler i Norge - har kontroll på dette? Særlig når de selv har vært med på redigeringen av serien? :P

Reglene er klare og tydlige, og ransakelse på bakgrunn av magefølelse er faktisk ikke greit. Likevel har det vært flere eksempler på dette på hundesonen. Jeg har politi i familien som er vel kjent med problemstillingen dessverre, og som har bekreftet at et par av tilfellene i serien ikke er innafor. Når man er obs på det er det veldig tydelig hvem som faktisk er nøye på at det faktisk skal være reell grunn til mistanke, og hvem som handler mer på magefølelsen.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 422
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Referat fra Helle: Meg: Var det ett fint foredrag med han fra hundepartuljen! Helle: Jaaaaaaaa Meg: Åh var han kjekk? Helle: Jaaaaaaa Meg; Hva snakket han om? Helle: Vet ikke *fnis* Meg: Ok, s

Jeg elsker denne serien! Skal se gårdsdagens episode ikveld. Og ja, digger narkotikahundene, og spesielt hun dama med krøllete hår som blir SÅ glad når hun finner narkoita

Fått sett de første tre episodene, og jeg er litt betatt av narkotikahundene Hun ene narkotikahundedama var også fryktelig søt når hun snakka til hunden sin med den typiske "hunde/baby-stemmen" og s

Reglene er klare og tydlige, og ransakelse på bakgrunn av magefølelse er faktisk ikke greit. Likevel har det vært flere eksempler på dette på hundesonen. Jeg har politi i familien som er vel kjent med problemstillingen dessverre, og som har bekreftet at et par av tilfellene i serien ikke er innafor. Når man er obs på det er det veldig tydelig hvem som faktisk er nøye på at det faktisk skal være reell grunn til mistanke, og hvem som handler mer på magefølelsen.

De kan vell sjekke personer eller i biler e.l. så lenge de får tilatelse av de det gjelder? Om de nekter derimot så kan de ikke gjøre noen verdens ting uten å ha en god grunn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De kan vell sjekke personer eller i biler e.l. så lenge de får tilatelse av de det gjelder? Om de nekter derimot så kan de ikke gjøre noen verdens ting uten å ha en god grunn.

Jepp :) I mange tilfeller baserer jo også politiet seg på det, at personer skal inrømme ulovlige forhold av seg selv. Det er jo helt greit, klart de har lov til å ransake en person om han innrømmer ulovlige forhold.

Men tilfellene jeg snakker om der blir personer stoppet og ransaket på bakgrunn av tidligere dommer, eller fordi "det er mistenksomt å gå ute klokken 3 på natten", eller fordi "han ser ut som en person som røyker". Altså magefølelse. Det står veldig i kontrast til den ene duoen på programmet som i samme situasjoner velger å ikke ransake fordi de ikke har skjellig grunn til mistanke, til tross for at de føler seg helt sikre på at personen har noe ulovlig på seg.

Jeg har selv vært ute for en episode der jeg ble feilaktig anklaget for noe under et offentlig arrangement. Der og da valgte jeg bare å la dem ransake meg, fordi jeg var på konsert og ville raskest mulig inn igjen. Men i ettertid angrer jeg veldig på at jeg lot de gjøre det. For det første var det utrolig ubehagelig når alle rundt meg trodde jeg hadde gjort noe ulovlig (var flere fremmede som kom bort etterpå å lurte på hva jeg hadde gjort og hvorfor jeg fikk gå, og politiet måtte også bli med meg bort til inngangen og fortelle vaktene at de hadde tatt feil person, fordi jeg ikke slapp inn igjen av meg selv), og for det andre hadde de faktisk ingen reell grunn til mistanke. Vil også legge til at de ikke presenterte saken til meg som om jeg hadde et ordentlig valg når det gjaldt å bli ransaket, de sa bare "Vi er nødt til å ransake deg, det skjønner du?". De beklaget fryktelig etterpå, og unnskyldte det med at den ene av dem var under opplæring. De beklaget også for hvordan de hadde oppført seg før de skjønte at jeg var feil person, men sa at de var nødt til å være sånn tilfelle jeg hadde gjort det (til tross for at vi her i Norge faktis er uskyldige inntil det motsatt er bevist). Til slutt takket veldig for at jeg samarbeidet så bra...

Så det er den episoden som har gjort at jeg virkelig har fått øynene opp for dette. Og jeg har snakket med flere i politiet som mener at mitt eksempel ikke var gjort etter boken. Men at det er noe som blir gjort veldig ofte. Det er lite man kan få gjort med det også, fordi uskyldige personer som oftest lar seg ransake uten å tenke noe videre over det der og da (slik jeg gjorde), og ransaking uten skjellig grunn til mistanke av personer som faktisk er skyldige vil jo vise at de har gjort noe ulovlig. Da er det helt umulig å bevise at det faktisk ikke var reell grunn til mistanke i forkant av ransakelsen. Så det er en vanskelig situasjon, helt klart.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Men tilfellene jeg snakker om der blir personer stoppet og ransaket på bakgrunn av tidligere dommer, eller fordi "det er mistenksomt å gå ute klokken 3 på natten", eller fordi "han ser ut som en person som røyker". Altså magefølelse. Det står veldig i kontrast til den ene duoen på programmet som i samme situasjoner velger å ikke ransake fordi de ikke har skjellig grunn til mistanke, til tross for at de føler seg helt sikre på at personen har noe ulovlig på seg.

Jeg har selv vært ute for en episode der jeg ble feilaktig anklaget for noe under et offentlig arrangement.

Det der blir jo like mye synsing fra deg som fra politiet. Har du en karriere som kriminell, ferdes ute på natta og ser ut som du har røyka så er det lite sannsynlig at vedkommende har skiftet retning i livet.

 

Generelt er det å bli ransaket nødvendigvis ikke å bli anklaget. Du går på konsert og lar deg bli ransaket av vaktene men når politiet spør deg så blir du anklaget? Og før du anklager meg for noe så er det et generelt spørsmål. 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det der er en gråsone uten like. Så sikkert derfor de viser det også, det er ikke direkte ulovlig, men heller ikke direkte lovlig. De har en mavefølelse og av og til er det viktig å følge den, for den stemmer av og til og av og til skal man følge opp ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

M

Some mighty fine policework :lol: Jeg er glad politiet ikke opererer slik altså. :) 

mulig jeg har hørt og sett feil her altså, men mavefølsen blir nevnt flere ganger, ikke bare i denne serien, men flere.  

 

Men ja, ok da, litt på tryne var det jeg skrev :P Har god unnskyldning? 

Endret av Margrete
Lenke til kommentar
Del på andre sider

mulig jeg har hørt og sett feil her altså, men mavefølsen blir nevnt flere ganger, ikke bare i denne serien, men flere.  

Det var bare litt komisk hvordan du formulerte det. En magefølelse er vag fra før av, når den i tillegg etterfølges av 3 ledd med "av og til", så ser det temmelig rart ut. :)

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det der blir jo like mye synsing fra deg som fra politiet. Har du en karriere som kriminell, ferdes ute på natta og ser ut som du har røyka så er det lite sannsynlig at vedkommende har skiftet retning i livet.

 

Generelt er det å bli ransaket nødvendigvis ikke å bli anklaget. Du går på konsert og lar deg bli ransaket av vaktene men når politiet spør deg så blir du anklaget? Og før du anklager meg for noe så er det et generelt spørsmål. 

Jeg forholder meg til det som er vist, og er ikke alene om å mene at et par av episodene er utenfor hva som er greit. Til det andre du skriver, har man sonet en dom så har man tatt straffen sin. At det er lite sannsynlig man har endret livsstil er en sak, men man skal etter reglene likevel behandles etter reglene, fremfor etter magefølelsen. Å ransake noen på bakgrunn av klesstil, eller tidligere dom, uten å ha skjellig grunn for mistanke er faktisk diskriminering.

Det siste spørsmålet ditt skjønner jeg ikke helt. Generelt sett er det også stor forskjell på en situasjon der alle blir sjekket (f.eks at bager blir sjekket når man går inn på en konsert) og på å være den ene som blir ransaket av politi. Det siste medfører faktisk utrolig stigma - som er nettopp en av grunnene til at det faktisk skal være reell grunn til mistanke før politi ransaker en. Jeg ble fysisk dratt ut av konsertlokalet og ransaket av politiet foran folkemengden som sto der. I min spesifikke sak ble jeg anklaget og jeg måtte selv bevise min uskyld. "Vi vet at du har gjort sånn og sånn", "Ikke lyv", "Ikke prøv deg på dette, det er bare tull", osv, det er en direkte anklagelse. Det tok en halvtime før de plutselig endret tone fullstendig, beklaget på det sterkeste, spurte om det gikk bra med meg, og takket for samarbeidet - de la seg fullstendig flate med andre ord. Jeg gidder ikke beskrive situasjonen min mer presist, men det var utrolig ubehagelig, og jeg har som nevnt snakket med flere i politiet i ettertid som mener situasjonen ble håndtert helt feil av politiet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Elisabeth00 - om du mener noe galt har skjedd, hvorfor melder du det ikke til politiet? Hvorfor er det ikke flere som har meldt i fra til politiet? Det vil jo bli gigantisk media-baluba om det faktisk er vist feilaktig politiarbeid på tv, avisene kommer til å ha festmåltid med overskrifter og kriseoppslag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Elisabeth00 - om du mener noe galt har skjedd, hvorfor melder du det ikke til politiet? Hvorfor er det ikke flere som har meldt i fra til politiet? Det vil jo bli gigantisk media-baluba om det faktisk er vist feilaktig politiarbeid på tv, avisene kommer til å ha festmåltid med overskrifter og kriseoppslag.

http://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/handle/11250/174838/bachelor_Eide.pdf?sequence=1

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Elisabeth00 - om du mener noe galt har skjedd, hvorfor melder du det ikke til politiet? Hvorfor er det ikke flere som har meldt i fra til politiet? Det vil jo bli gigantisk media-baluba om det faktisk er vist feilaktig politiarbeid på tv, avisene kommer til å ha festmåltid med overskrifter og kriseoppslag.

Nope, media og folk flest er veldig glad for at alt narkotikarelatert blir slått ned på, uavhengig av om det går utover basic menneskerettigheter. Det er jo bare å ta en titt på nyhetsoppslagene i det siste det. Narkotikarelaterte saker der straffen er forenklet forelegg blir slått opp i avisen støtt og stadig, stolte politimenn står frem og forteller om beslaget av 0.2 gram hasj eller at de fikk stoppet den 40-år gamle damen som plukket flein. Det er fra langt på nær er rutine når det gjelder forenklede forelegg som ikke er narkotikarelatert. Til tross for at det er ekvivalente lovbrudd straffemessig.

Hvorfor jeg ikke melder fra har jeg allerede nevnt. Det er umulig å få bevist det i etterkant. Sånn generelt er det faktisk veldig mange som melder fra om det. Men det er ingen som bryr seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nope, media og folk flest er veldig glad for at alt narkotikarelatert blir slått ned på, uavhengig av om det går utover basic menneskerettigheter. Det er jo bare å ta en titt på nyhetsoppslagene i det siste det. Narkotikarelaterte saker der straffen er forenklet forelegg blir slått opp i avisen støtt og stadig, stolte politimenn står frem og forteller om beslaget av 0.2 gram hasj eller at de fikk stoppet den 40-år gamle damen som plukket flein. Det er fra langt på nær er rutine når det gjelder forenklede forelegg som ikke er narkotikarelatert. Til tross for at det er ekvivalente lovbrudd straffemessig.

Hvorfor jeg ikke melder fra har jeg allerede nevnt. Det er umulig å få bevist det i etterkant. Sånn generelt er det faktisk veldig mange som melder fra om det. Men det er ingen som bryr seg.

Umulig å få bevist - snakker du om din egen opplevelse? For jeg er litt usikker på om du snakker om at du føler du har blitt urettferdig ransaket, eller om du diskuterer tråden og hundepatruljen som er et program på tv? Jeg tolket deg slik at du mener du så regelbrudd på serien, da er det jo verdens enkleste ting å bevise i etterkant - programmene ligger på tv3play.no - åpent for alle å se. Du skreiv "Vet ikke hvilken episode det var, vi så en tilfeldig for litt siden, men her var det igjen et spesifikt eksempel på at enkelte i politiet misbruker sin makt." -- da er det jo superenkelt å bevise. Du har sett det og du sier helt konkret det er MISBRUK. Da bør du jo anmelde det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Umulig å få bevist - snakker du om din egen opplevelse? For jeg er litt usikker på om du snakker om at du føler du har blitt urettferdig ransaket, eller om du diskuterer tråden og hundepatruljen som er et program på tv? Jeg tolket deg slik at du mener du så regelbrudd på serien, da er det jo verdens enkleste ting å bevise i etterkant - programmene ligger på tv3play.no - åpent for alle å se. Du skreiv "Vet ikke hvilken episode det var, vi så en tilfeldig for litt siden, men her var det igjen et spesifikt eksempel på at enkelte i politiet misbruker sin makt." -- da er det jo superenkelt å bevise. Du har sett det og du sier helt konkret det er MISBRUK. Da bør du jo anmelde det.

Jeg snakker om politiet generelt, det kommer tydelig frem i postene mine.

At man ikke er åpen for at politiet i Norge har forbedringspotensiale eller gjør feil er rett og slett en skummel holdning. Blir litt på samme nivå som å blindt følge lover - fordi de er lover...

Og nei, det er ikke superenkelt å bevise slike saker. Det er meget vanskelig, og i de fleste tilfeller umulig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor skriver du om politiet generelt i en tråd om hundepatruljen?
Og hvordan kan du si du skriver om politiet generelt når du skriver, *i en tråd om tv-programmet hundepatruljen* : "
Vet ikke hvilken episode det var, vi så en tilfeldig for litt siden, men her var det igjen et spesifikt eksempel på at enkelte i politiet misbruker sin makt."

Hvis det er en konkret tilfelle med misbruk av makt - som du framstiller påstand om - så har du bevis. Slå deg løs. Det er ingen som har sagt at politiet er ufeilbarlige, de som alle andre er mennesker :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og der var det over. Jeg grein faktisk når episoden var slutt, fordi jeg har blitt så glad i den stemningen hundepatruljen gir meg. Beste tv-programmet produsert i Norge på år og dager. Den måten vi har blitt kjent med politibetjentene og hundene har smelt rett inn i hjerterota mi iallefall, jeg har aldri følt meg mer stolt over norsk politi. For en fantastisk gjeng, Oslo by vil for meg aldri bli den samme. For jeg veit at det er så sjukt flotte folk som passer på oss.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
På 5. oktober 2015 kl. 22.26.09, Elisabeth00 skrev:

Vet ikke hvilken episode det var, vi så en tilfeldig for litt siden, men her var det igjen et spesifikt eksempel på at enkelte i politiet misbruker sin makt. De har ikke lov til å ransake personer uten skjellig grunn til mistanke, men dette blir likevel ofte gjort. I den spesifikke episoden stopper politiet en person som går gatelangs og ransaker han. Politiet sier også rett ut at det ikke var noe som skulle tilsi at personen hadde gjort noe ulovlig denne gang, men at de ransaket personen på bakgrunn av tidligere dom han hadde på seg. Altså handlet de på magefølelse, fremfor reell mistanke, noe som faktisk ikke er lov. Jeg syns det er grovt, også selv om jeg selvsagt skjønner hvorfor de gjør det. I Norge er man faktisk uskyldig inntil det motsatte er bevist, og har man sonet en dom for noe så har man gjort opp for seg.

Noen av folkene vi følger er veldig nøye på dette (han ene har f.eks sakt at "nå er jeg nesten helt sikker på at han har noe ulovlig i bilen, men jeg kan ikke gjøre noe med det fordi jeg ikke har bevis nok"), mens andre dessverre er slepphendte og undersøker så lenge magefølelsen er der.

 

§ 192. Når noen med skjellig grunn mistenkes for en handling som etter loven kan medføre frihetsstraff, kan det foretas ransaking av hans bolig, rom eller oppbevaringssted for å sette i verk pågripelse eller for å søke etter bevis eller etter ting som kan beslaglegges eller som det kan tas heftelse i.

Det samme gjelder når noen mistenkes for overtredelse av straffeloven § 323.

Hos andre kan ransaking foretas når det er skjellig grunn til mistanke om en slik handling, og

1) handlingen er foretatt eller mistenkte pågrepet der,
2) mistenkte har vært der under forfølgning på fersk gjerning eller ferske spor, eller
3) det for øvrig er særlig grunn til å anta at mistenkte der kan pågripes, eller at det der kan finnes bevis eller ting som kan beslaglegges eller som det kan tas heftelse i.
 

Det du sier er helt riktig. Jeg går på Politihøgskolen i Bodø og vi snakket om dette i timen, hvor læreren tok opp nettopp dette eksempelet. Vi fikk streng beskjed om at sånn skal vi ikke jobbe!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 6 months later...

Vel fortjent! Jeg gråter hver gang jeg ser det klippet der jeg!! Men jeg er jo sånn som får tårer i øyene bare ved tanken på å miste Aska, gruer meg sånn! Og hun er bare (snart) 4 år og frisk og rask, så det er ikke noe som tilsier at det skal skje en gang!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...