Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Ja dobbeltutstillinger stjeler nok noe fra hverandre, men ikke så drastisk.

Det siste året har jeg stilt så og si på de fleste Letoutstillingene da de er nærme. Og det har alltid vært ihvertfall 5+ terver hver dag.

I morgen er det ingen.

Skal bli spennende å se hvor mange som stiller på Hellerudsletta. De har utvidet vanlig påmelding med mange dager.

De jeg tror ikke vil merke noe særlig av dere er NKK. Det vil folk alltid melde på for å få storcert.

Jeg håper det kommer en evaluering om 1 år og det skal ikke forundre meg om klubbene går tilbake på fullcertingen.

Ellers kan det hende antall utstillinger dropper noe veldig i Norge.

  • Svar 414
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kanskje man da kan innføre et fantom-cert, som går til hunden som med de gamle reglene skulle mottatt certet, men som nå ikke får det fordi den er fullcertet. Sløyfen kan kanskje være i gullfarge med

foto: Emelie Johansson

Det er da masse positive aspekter om litt av konkurranseelementet ved ustillingen blir borte. Det går an å snu på flisa her. Konkurransedelen er i min mening den størte fallgruven ved hele utstillings

Posted Images

Skrevet

Jeg håper det kommer en evaluering om 1 år og det skal ikke forundre meg om klubbene går tilbake på fullcertingen.

Ellers kan det hende antall utstillinger dropper noe veldig i Norge.

Helt etter NKKs ønske...

Skrevet

Det kan også være at folk bare må venne seg til tanken om fullcerting, så blir påmeldingstallene ca det samme som de var?
Man må vel neste vente å se hvordan det blir.

Uansett så tror jeg ikke dette er det glupeste NKK har funnet på med tanke på konkurranse om certene ;)

Skrevet

Kunne egentlig ønske klubbene sluttet å utvide fristen uten pålegg i prisen. For folk forventer det nå, og jeg tror det er lave påmeldingstall til hellerudsletta mtp hvor mye utvidet og ikke ekstra pålegg osv.

Blir en uting og folk forventer det til lp stevner og alt at det skal bli utvidet.

Skrevet

Ja, vi kan sikkert konkludere med det allerede at nå blir det lave påmeldingstall fremover, etter hele 25 dager og 9 utstillingsdager.

:sheldon:

Skrevet

Er ikke snakk om å konkludere med noe?

Derfor jeg håper på en evalueringsrapport om et år. For å se om dette har hatt en betydning for klubbene eller om det går seg til.

Uansett må det være en bittersøt seier å bli BIR og BIM når man har de eneste to hundene som stiller.

Skrevet

Er ikke snakk om å konkludere med noe?

Derfor jeg håper på en evalueringsrapport om et år. For å se om dette har hatt en betydning for klubbene eller om det går seg til.

Uansett må det være en bittersøt seier å bli BIR og BIM når man har de eneste to hundene som stiller.

Jeg stilte eneste Puli uten å bli BIR, rett og slett fordi dommer syntes pelsen var for uferdig.

Man er ikke garantert BIR uansett liksom.

Forrige gang jeg stilte i Leto fikk ikke den ene voksne Pulien BIR selv om han har hevdet seg mange ganger tidligere.

Man er ikke garantert BIR selv om man er alene, men det gjør det selvsagt litt enklere enn når man kanskje har 4-5 jevngode hunder.

  • Like 1
Skrevet

Er det ikke uhorvelig mye utstillinger i Leto? Markedet blir vel mettet engang . Og i år hadde alle sørfra en alternativ dobbelutstilling. Rart det er påmeldte i champion og veteranklassene i det hele tatt ? Om "overskudds" certene skulle ha så stor betydning?

  • Like 2
Skrevet

Årsaken til at mange utstillinger er i Letohallen, er fordi det er begrensede muligheter på leiemarkedet - en vil være innendørs på denne årstiden, men få haller aksepterer hund OG er store nok, uten å ruinere klubbens økonomi til slutt.

Min raseklubb arrangerer også i Letohallen, og har ikke noe imot å være et annet sted, men vi har ikke funnet et annet sted som passer. Det hjelper lite å flytte det 2 mil sørover til Exporama, som dessuten også er en dårligere arena.

Skrevet

Ja, vi kan sikkert konkludere med det allerede at nå blir det lave påmeldingstall fremover, etter hele 25 dager og 9 utstillingsdager.

:sheldon:

Helt klart. Ihvertfall når Langesund omtrent dobla antall påmeldinger fra i fjor :P

Skrevet

Om påmeldingstallene på utstilling går ned som et resultat av disse endringene, hvilke positive og negative konsekvenser vil det få?

Skrevet

Om påmeldingstallene på utstilling går ned som et resultat av disse endringene, hvilke positive og negative konsekvenser vil det få?

Færre utstillinger, som igjen vil si dårligere økonomi i klubbene og redusert aktivitetsnivå.

Skrevet

Færre utstillinger, som igjen vil si dårligere økonomi i klubbene og redusert aktivitetsnivå.

Kanskje det kan stimulere til å arrangere andre aktiviteter?

Skrevet

Kanskje det kan stimulere til å arrangere andre aktiviteter?

Men hvilke aktiviteter kan en lokal hundeklubb eller nasjonal raseklubb arrangere, som genererer de samme inntektene som en utstilling vanligvis innbringer?

Vår klubb finansierer i hvert fall mye av sin ordinære virksomhet gjennom vår nasjonale utstilling på våren, det gir tilbud til medlemsmassen. Vi regnet på det en gang, at om vi kutter ut den utstillingen, må vi øke medlemskontingenten med borti en hundrelapp. Og da mister vi medlemmer. Lokale klubber kan kjøpe nye agilityapparat fordi de hadde nasjonal utstilling, eller de kan leie hall for å trene LP på vinteren.

Jeg klarer ikke å se hva annet en kan arrangere som gir de inntektene. Alternativet er jo at småklubbene må ta skyhøye treningsavgifter av sine medlemmer for å finansiere den treningshallen - eller kutte ut tilbudet, og kanskje miste medlemmer.

Det finnes klubber som synes utstilling er totalt TØYS, men likevel arrangerer fordi det gir dem gode penger til å drive den klubbvirksomheten de synes er viktig og interessant. De skal ha en god del LP-stevner for å kompensere for 450 påmeldte på en vestlandsutstilling.

Skrevet

Som det er nå (med fullcerting) vil det resultere i to ting, som jeg ser det. 1: at endel dropper å stille fullcertede junior/unghunder - med de konsekvensene det medfører (færre påmeldte, mindre penger til klubbene, etc). Og 2: at alle hunder som er sånn nogenlunde greie i kvalitet (og får CK for dommere) blir champions.

I realiteten ville det vært det samme å si at CK er nå Cert (det er jo faktisk bare snakk om uflaks om du møter ikke fullcertede hunder som tilfeldivis dommeren liker bedre) - og ergo er det bare et økonomispørsmål hvor mange utstillinger man trenger for å få tittelen N UCh. Er det en fordel for hundeverden at det blir flest mulig champions?

Hva er egentlig en "Champion" - jo mange vil jo si at det er en vinner, en mester eller en særdeles god utøver. Dette mener jeg burde henge langt høyere enn av "bare" være av en viss kvalitet. Hvis det er så enkelt - hvorfor ikke gi championtittelen automatisk når man har fått tre CK'er, da? Hvorfor gjøre det vanskeligere enn dèt?

JEG vil at det skal være noe fint å få en slik tittel - noe man faktisk gleder seg over. Ikke bare overrakt fordi du har vært heldig, eller standhaftig nok til å vente lenge nok til de bedre hundene i ringen ikke kan ta dette cert'et lenger...

Jeg skulle så gjerne hatt det engelske systemet, jeg - for å bil en champion må du faktisk vinne over de andre i rasen din! Der må du bli beste hann eller tispe for å få cert - dvs være BEDRE enn de andre du konkurrerer mot. Først DA er man en "champion" i mine øyne.

Dette nye her blir jo det samme som å gi en NM-tittel i f.eks. ski til nr 3 på premiepallen fordi de tre foran har blitt norgesmestere fra før og "trenger" jo ikke flere av de titlene? Ikke sant?

Susanne

  • Like 10
Skrevet

Kanskje det kan stimulere til å arrangere andre aktiviteter?

Mulig, men da begrenser det seg brått veldig. NSBK gruppe Trøndelag har i løpet av høsten hatt to sponsede kurs pluss innleid instruktør i lydighet en gang i uka. Dette har ikke klubben råd til om de ikke får inntekten fra utstilling. Andre aktiviteter vil da begrense seg til ringtreinger og fellesturer, som vi pr i dag har i tillegg til det som klubben sponser.

Edit: @SusanneL jeg tror ikke vi vil få så mange flere champions, for storcert må man ha likevel. Men det vil være flere som skryter på seg i salgsannonser at foreldrene er høyt premiert..

Skrevet

Men hvilke aktiviteter kan en lokal hundeklubb eller nasjonal raseklubb arrangere, som genererer de samme inntektene som en utstilling vanligvis innbringer?

Det aner jeg ikke, men jeg tipper det sikkert ikke er umulig å finne en. Jeg ser bare positivt på en generell refleksjon rundt dette.

Folk samles rundt utstillinger fordi det er en kultur for det, fordi det er "enkelt" og ikke krever like mye av hverken eier eller hund som de fleste andre konkurranser med hund. Det må da finnes andre aktiviteter som kan erstatte dette, hundefolk er også kompetente nok til å tenke utenfor boksen.

Jeg har full forståelse for at det er leit for klubbene å miste en så viktig inntektskilde og negativt på flere nivå at hundefolket ikke samles på utstilling i like stor grad, både rent sosialt samt for rasens del gjennom kvalitetsbedømmingen.

Hvilke positive effekter kan det ha at konkurransedelen ved hundeutstillinger ikke blir like gjev og anerkjent?

  • Like 1
Skrevet

Mulig, men da begrenser det seg brått veldig. NSBK gruppe Trøndelag har i løpet av høsten hatt to sponsede kurs pluss innleid instruktør i lydighet en gang i uka. Dette har ikke klubben råd til om de ikke får inntekten fra utstilling. Andre aktiviteter vil da begrense seg til ringtreinger og fellesturer, som vi pr i dag har i tillegg til det som klubben sponser.

Hvorfor det begrense seg til det? Som sagt rett ovenfor, det er da mulig å tenke utenfor boksen. Å se på muligheter i tillegg til å være bevisst begrensningene? Det er iallfall det som er interessant for min del, det hadde vært supert å se folket reflektere rundt dette.

  • Like 1
Skrevet

Hvorfor det begrense seg til det? Som sagt rett ovenfor, det er da mulig å tenke utenfor boksen. Å se på muligheter i tillegg til å være bevisst begrensningene? Det er iallfall det som er interessant for min del, det hadde vært supert å se folket reflektere rundt dette.

Det forutsetter vel kompetanse innad i klubben om det ikke skal koste noe, og siden riesenfolket ikke synes raseklubben er bra nok så står vi igjen med ringtrening. Men det er godt nytt for brukshundklubbene da, siden mange flere sikkert vil søke dit hvor det er muligheter til kurs og annet :)

Skrevet

Det aner jeg ikke, men jeg tipper det sikkert ikke er umulig å finne en. Jeg ser bare positivt på en generell refleksjon rundt dette.

Folk samles rundt utstillinger fordi det er en kultur for det, fordi det er "enkelt" og ikke krever like mye av hverken eier eller hund som de fleste andre konkurranser med hund. Det må da finnes andre aktiviteter som kan erstatte dette, hundefolk er også kompetente nok til å tenke utenfor boksen.

Jeg har full forståelse for at det er leit for klubbene å miste en så viktig inntektskilde og negativt på flere nivå at hundefolket ikke samles på utstilling i like stor grad, både rent sosialt samt for rasens del gjennom kvalitetsbedømmingen.

Hvilke positive effekter kan det ha at konkurransedelen ved hundeutstillinger ikke blir like gjev og anerkjent?

Men om en skal arrangere hunderelaterte aktiviteter for å kompensere for utstillingsinntektene, så krever det mye mer arbeid og dugnagsvirksomhet. Fordi en må arrangere flere stevner, flere kurs, flere MH'er, osv, for å veie opp. Og selv en stor klubb som oss, med 1.000 medlemmer, sliter med å få nok parkeringsvakter på én utstilling.

En kan selvfølgelig forsøke å bli sponset, men det er mange klubber som slåss om de samme sponsormidlene, Royal Canin og Eukanuba driter ikke penger de kan dele ut til alle klubbene de heller.

Så kan en gå utover hundefaget, og tjene penger på andre vis - kakelotteri på Rema1000 og utleide parkeringsvakter på Norway Cup. Men det krever også at folk gjør en innsats, og vil trolig gi lavere "timelønn" enn å avholde en utstilling med 600-700 påmeldte i Letohallen. Og skal jeg først vie noen timer til min klubb, vil jeg helst gjøre det innenfor noe hunderelatert. Kakelotteri kan jeg like godt gjøre for koret eller ungenes dansetropp eller mannens sigarklubb.

Og min raseklubb har faktisk forsøkt seg på lotteri en gang, for å styrke klubbens økonomi. Det ga lite inntekter, og endte ofte med at de som var pålagt å selge lodd (avdelingsledere) kjøpte de fleste loddene selv fordi de konkurrerte med alle andre i nabolaget som til enhver tid selger lodd for et eller annet. Som jeg husker en avdelingsleder sa, h*n ville heller melde på tre hunder ekstra på vår utstilling, enn å bruke 800 kroner på loddene som var igjen i loddboka.

Men hvis folk har konkrete ideer, er jo det supert.

En må bare kunne sjonglere to hatter her - en ting er tapte inntekter for klubbene, en annen ting er utvanningen av kvalitetsstempelet et championat skal være. Når min forrige tispe Majken hadde fire småcert, men manglet det store, så sier det nettopp det - hun var en tispe med kvaliteter, men hun manglet det lille ekstra for å komme helt fram til tittelen, for å hevde seg der det virkelig var konkurranse. For mange raser vil storcertet bli mye enklere å oppnå, fordi du kan stå som nummer tre i unghund og få det.

Det finnes modeller i andre land jeg heller ville hatt innført til Norge, enn en fullcertordning.

I Nederland kan du for eksempel få veksle fire reserve-cert til ett cert. Da har de en funksjon utover å være en back up-løsning i de få tilfellene hvisomatte dersomatte certvinneren ikke skulle hatt certet.

I Finland har det på bernerspesialen blitt delt ut to cert i kjønnet, hvis de nådde et visst påmeldingstall. Jeg mener grensen gikk på 50. Så om en får 60 hannhunder og 47 tisper på spesialen, kan en dele ut to hannhundcert og et tispecert. Jeg tenker det vil trigge til flere påmeldinger, som igjen gir økt konkurranse - men for store raser kommer en fremdeles litt enklere fram til championatet sammenlignet med de rasene som ikke har tosifret antall påmeldte i hvert kjønn på en gjengs NKK-utstilling.

***

Det ble sagt noe lenger opp om hensikten med å stille champion framover, men DET har da ikke endret seg. Championer stiller en fremdeles fordi en synes utstilling er gøy, en samler poeng til klubbens mestvinnendelister, en går for BIR og gruppeplassering, en vil skryte av sitt oppdrett, også videre. Jeg klarer ikke å se at enklere cert-tilgang skal gi nedgang i påmeldte championer.

Ei heller i stor grad for veteraner - en veteran kan trenge certet som deles ut, og en veteran kan fremdeles konkurrere om BIS-veteran. En veteran kan da også bli BIR og gå til gruppa.

  • Like 1
Skrevet

Hva er egentlig en "Champion" - jo mange vil jo si at det er en vinner, en mester eller en særdeles god utøver. Dette mener jeg burde henge langt høyere enn av "bare" være av en viss kvalitet. Hvis det er så enkelt - hvorfor ikke gi championtittelen automatisk når man har fått tre CK'er, da? Hvorfor gjøre det vanskeligere enn dèt?

JEG vil at det skal være noe fint å få en slik tittel - noe man faktisk gleder seg over. Ikke bare overrakt fordi du har vært heldig, eller standhaftig nok til å vente lenge nok til de bedre hundene i ringen ikke kan ta dette cert'et lenger...

Jeg skulle så gjerne hatt det engelske systemet, jeg - for å bil en champion må du faktisk vinne over de andre i rasen din! Der må du bli beste hann eller tispe for å få cert - dvs være BEDRE enn de andre du konkurrerer mot. Først DA er man en "champion" i mine øyne.

Jeg klippet og limte dette, for det var så mye bedre formulert enn hva jeg klarer. Jeg ønsker meg også det engelske systemet. Det nederlandske er heller ikke dumt, i og med at vi nå av en eller annen grunn har res.cert i Norge.

  • Like 1
Skrevet

En champion har aldri vært noe annet enn "en hund av viss kvalitet". Vi har mestvinnendelister for de som blir BIR eller BIM hver gang.

Skrevet

Som det er nå (med fullcerting) vil det resultere i to ting, som jeg ser det. 1: at endel dropper å stille fullcertede junior/unghunder - med de konsekvensene det medfører (færre påmeldte, mindre penger til klubbene, etc). Og 2: at alle hunder som er sånn nogenlunde greie i kvalitet (og får CK for dommere) blir champions.

I realiteten ville det vært det samme å si at CK er nå Cert (det er jo faktisk bare snakk om uflaks om du møter ikke fullcertede hunder som tilfeldivis dommeren liker bedre) - og ergo er det bare et økonomispørsmål hvor mange utstillinger man trenger for å få tittelen N UCh. Er det en fordel for hundeverden at det blir flest mulig champions?

Hva er egentlig en "Champion" - jo mange vil jo si at det er en vinner, en mester eller en særdeles god utøver. Dette mener jeg burde henge langt høyere enn av "bare" være av en viss kvalitet. Hvis det er så enkelt - hvorfor ikke gi championtittelen automatisk når man har fått tre CK'er, da? Hvorfor gjøre det vanskeligere enn dèt?

JEG vil at det skal være noe fint å få en slik tittel - noe man faktisk gleder seg over. Ikke bare overrakt fordi du har vært heldig, eller standhaftig nok til å vente lenge nok til de bedre hundene i ringen ikke kan ta dette cert'et lenger...

Jeg skulle så gjerne hatt det engelske systemet, jeg - for å bil en champion må du faktisk vinne over de andre i rasen din! Der må du bli beste hann eller tispe for å få cert - dvs være BEDRE enn de andre du konkurrerer mot. Først DA er man en "champion" i mine øyne.

Dette nye her blir jo det samme som å gi en NM-tittel i f.eks. ski til nr 3 på premiepallen fordi de tre foran har blitt norgesmestere fra før og "trenger" jo ikke flere av de titlene? Ikke sant?

Susanne

Syntes dette var bra skrevet?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...