"Det som kommer fram er ikke representativt" - enda en bonde i fornektelsen.

[KristinR]

Denne dokumentaren kan være så ensidig vinklet den bare vil. Det vi ser her er ikke greit og jeg tror rett og slett ikke lengre på at det er minoriteten av oppdrettere som er slik som dette.

[ElisabethHH]

Men burde ikke det gjelde alle dyr da? Pelsdyrene har mange ganger større plass i forhold til vekt og størrelse enn det noe annet dyr har krav på hvis en ser på mattilsynet sine minstekrav.

Nå er det vanskelig å sette rovdyr opp mot resten av de dyrene som brukes i industrien på grunn av helt andre grunnlegende behov. Men... Sånn egentlig skal vel mattilsynet sine regler gi like store forutsetninger for at en gris skal trives med minstekravene for å holde svin som at en rev skal trives med minstekravene for å holde pelsdyr?

Selvsagt - de aller fleste produksjonsdyr har for dårlige levevilkår. Grunnen til at folk reagerer på nettopp pelsdyr er to årsaker; først og fremst har de langt sterkere instinkter og vil ha det hakket verre med lite plass (selv om det meste hold av gris, høns, osv også er uetisk), for det andre er det totalt unødvendig (så kan man jo diskutere hvor nødvendig kjøtt, skinn, ull, osv er - men for folk flest er det lettere å droppe pelsen enn maten de spiser).

Det er ikke slik at man overser andre produksjonsdyr om man klager over pelsdyrfarmer. Det er to separate diskusjoner, selv om begge går ut på dyrevelferd, fordi mange politikere er åpne for å avslutte pelsindustri uten å nødvendigvis ønske å forbedre dyrevelferden for andre dyr. Hvis man får lagt ned pelsdyrfarmer er det et skritt i riktig retning i alle fall, etterhvert vil kanskje flere være åpne for hvor fælt andre dyr har det også... Men det at mye annet dyrehold er ille er ikke en grunn til å ikke bry seg.

[Shlush]

Denne dokumentaren kan være så ensidig vinklet den bare vil. Det vi ser her er ikke greit og jeg tror rett og slett ikke lengre på at det er minoriteten av oppdrettere som er slik som dette.

Enig!

dette var provoserende og trist å se. Dette er IKKE greit!!

[julnil]

Jeg er ikke imot pelsdyroppdrett kun fordi det er pelsdyroppdrett.

Men jeg synes det er rom for store forbedringer.

Blant annet har de gjort et avlsforsøk hvor de avlet frem dyr med lav frykt for mennesket, og det alene vil gjøre livet dems enklere i fangenskap.

Videre tror jeg det er mulig å gi pelsdyrene litt annet "boforhold", dog er det urealistisk å tro at de kan holdes slik at de omtrent lever i frihet. Men kanskje med mulighet for noe mer kreativt enn et lite metallbur

[Gjest]

For å si det sånn: om en som virkelig er i mot hund og hundehold, hadde smugfilmet dere her inne, og det ble klippet, limt og addet i værste mening. Så kunne hvem som helst lett sett ut som den værste dyremishandler. Seriøs journalistikk?? Noe å tenke på når dere ser filmen i kveld..

Hvis du så filmen, mener du virkelig dette fremdeles?

[Pringlen]

Det må være lov å diskutere ett problematisk dyrehold uten å samtidig måtte diskutere alle andre i samme slengen. Minkens lidelser gjør ikke at kyllingen har det bedre eller omvendt.

Man har lov å ha flere tanker i hodet. Desværre ser det ut til at tankene har lett for å gå kun en vei... Det har noe med en grov dobbeltmoral å gjøre. Man sitter og tyter over snutter fra ett dyrehold. Samtidig som man dytter i seg produktene fra et annet - som i praksis er langt værre stellt...

Jeg skulle gjerne sett reaksjonene fra en tilsvarende film på kylling og svin... Eller kanskje ikke, for det er liksom greit siden vi "trenger" (ikke) å spise dem.... kort sagt: pelsdyra (også i denne filmen) har et drømmeliv, og en fantastisk kort og grei død, sammenlignet med maten din...

[Pringlen]

Hvis du så filmen, mener du virkelig dette fremdeles?

Tja, jeg hadde faktisk forventet mer juicy stoff etter så lang tids filming. Fyren har jo vært hos andre pelsdyrbønder og, uten å bruke et sekunds film derfra. (Kjedelig stoff, mao) For å si det sånn; skulle ikke bruke lang tid for å få en mye grovere film fra kjøttproduksjon generelt...

[maysofie]

Jeg syntes det er vanskelig å skulle vite hva som faktisk er realiteten og normalen, når det som blir framstilt oftest er av aktivister som påprakker en meninger og generelt er ekstremt for effekt. Jeg tror det som oftest blir framstilt er hva som er tilnærmet normalen, men er åpent for at der faktisk finnes andre som er i stand til å ta vare på dyrevelferden på en mye bedre måte.

Min venninne har besøkt tre pelsdyroppdrett på eget initiativ. Det ene hadde dyrene bur på 2mx1,5m med takhøyde, klatretrær og godt underlag, 2-3stk i hver bur. Flere inngjerda luftegårder på 200m² med tak langs hele rekka, ifølge eierne hadde dyrene tilgang på dissee én gang om dagen, ingen synlige skadet på dyrene. Det andre hadde bur av 1,5mx1,5m, halv høyde (altså to i høyden), 1-2 i hvert bur, godt underlag, tilgang på luftegård for deler av farmen - disse hadde over 5000 dyr til sammen. Det siste forklarer hun bare som "Slik man ser i media".

[Gjest]

Mer juicy stoff? Som om det ikke var ille?

Men poenget mitt med å spørre var iallefall at ALDRI i verden om du får sånne scener etter å ha filmet hvem som helst hundeeier og klippet det verst mulig. Selv ikke fordommen "jakthundeier."

[Pringlen]

Mer juicy stoff? Som om det ikke var ille?

Men poenget mitt med å spørre var iallefall at ALDRI i verden om du får sånne scener etter å ha filmet hvem som helst hundeeier og klippet det verst mulig. Selv ikke fordommen "jakthundeier."

Vel, skulle fått til liknende både her og der... Bikkjene er vel oftest ikke så hissige på å ete på hverandre som minken. Forøvrig skulle jeg kunne ha laget mye "artig" film hos hundefolk opp gjennom åra...

Red: ikke hos jakthundfolk - med et grovt unntak...

[KristinR]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Veterinarene-vil-legge-ned-pelsdyrnaringen-5583836.html#.VId12zb_s2s.facebook

[Tekopp]

Man har lov å ha flere tanker i hodet. Desværre ser det ut til at tankene har lett for å gå kun en vei... Det har noe med en grov dobbeltmoral å gjøre. Man sitter og tyter over snutter fra ett dyrehold. Samtidig som man dytter i seg produktene fra et annet - som i praksis er langt værre stellt...

Jeg skulle gjerne sett reaksjonene fra en tilsvarende film på kylling og svin... Eller kanskje ikke, for det er liksom greit siden vi "trenger" (ikke) å spise dem.... kort sagt: pelsdyra (også i denne filmen) har et drømmeliv, og en fantastisk kort og grei død, sammenlignet med maten din...

I fare for å bli OT: Det var en lignende avsløringsfilm forbundet med svinehold i Finland i 2009. Her er link til den ene filmen som kom ut av det prosjektet.

(en del av det prosjektet var også at det ble lagt frem videomaterialer fra rundt 100 gårder, spredt over hele landet, og viste at det var ett systematisk problem.)

Det ble forsidesak i ukesvis, masse debatt rundt det og (mener jeg å huske) lovendringer og endringer i oppfølging av gårdene. Masse folk ble veggiser/kuttet kjøttforbruket ganske drastisk også. Jeg skulle gjerne kommet med mer info om den kampanjen, men er fryktelig vanskelig når det stort sett er skrevet på finsk

[Tekopp]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Veterinarene-vil-legge-ned-pelsdyrnaringen-5583836.html#.VId12zb_s2s.facebook

saken er fra 2011.

[Pringlen]

I fare for å bli OT: Det var en lignende avsløringsfilm forbundet med svinehold i Finland i 2009. Her er link til den ene filmen som kom ut av det prosjektet.

(en del av det prosjektet var også at det ble lagt frem videomaterialer fra runt 100 gårder, spredt over hele landet, og viste at det var ett systematisk problem.)

Det ble forsidesak i ukesvis, masse debatt rundt det og (mener jeg å huske) lovendringer og endringer i oppfølging av gårdene. Masse folk ble veggiser/kuttet kjøttforbruket ganske drastisk også. Jeg skulle gjerne kommet med mer info om den kampanjen, men er fryktelig vanskelig når det stort sett er skrevet på finsk

Jupp, det kommer stadig noe. "Det Danske svineriget" + en tilsvarende Svensk greie. Men i motsettning til med pelsdyr, så glemmer folk det 2 sekunder etter at de har sett det. For ribbe er jo nam? Kylling har jeg ikke sett en slik film på, selv om det er den værste produksjonen. Både i oppvekst, dødlighet og avlivning. Det beror nok på at kyllingfjøsene skal være så sterile og uforstyrrede, at ingen kan smugfilme... (men dere vet hvordan det ser ut, om dere får lov å kikke inn et vindu???)

[Raksha]

Jeg var faktisk ikke klar over at det var så ille på svin i Norge som du skisserer @Pringlen. Kylling vet vi jo, disse frittgående som har minimal plass hver og fores på antibiotika. Ku kan jeg jo endel om, og jeg ser store forbedringspotensiale der, men jeg har ikke veldig store problemer med å påstå at de har det bedre enn en gjennomsnittlig mink.

[Pringlen]

Jeg var faktisk ikke klar over at det var så ille på svin i Norge som du skisserer @Pringlen. Kylling vet vi jo, disse frittgående som har minimal plass hver og fores på antibiotika. Ku kan jeg jo endel om, og jeg ser store forbedringspotensiale der, men jeg har ikke veldig store problemer med å påstå at de har det bedre enn en gjennomsnittlig mink.

Jeg tror helt sikkert at mye norsk svin har det riktig bra! I hvertfall i forhold til DK og europa forøvrig. Jeg er nok litt farget av et uanmeldt besøk i min fetters grisefjøs. Da tør jeg påstå at de aller fleste pelsdyr bor i himmelen, i forhold.... Og den vanlige ribba er jo ikke merket med hvor den er født..

På ku har jeg inntrykk av at mange er svært bra, mens andre henger igjen i fordums tider (kjenner en bonde hvor døde dyr lå stødd...)

Kyllingfjøs har jeg litt kjennskap til, og har fått kikke i vinduet. Holder det, ja

At noen produksjonsdyr tipper over når det er flere tusen av dem, det vet vi jo alle som har mer enn et par bikkjer i stua. Det i seg selv bør ikke være grunn til å henge ut hele næringer.

[Gjest]

Pringlen, with all due respect, for en utrolig generaliserende tone du har mot kjøttmaten vi på forumet fortærer. Hva vet du om hvilket kjøtt og hvilke produsenter vi handler fra? Det er hårreisende å kalle pelsdyrenes liv for DRØMMELIV bare for at kyniske drittbønder finnes i andre næringer.
Eller skal vi begynne sånn med alt? Hundene hos "stockmann" hadde et drømmeliv hvis man sammenlikner med hva hunder i forsøksdyrbransjen opplever. Så hvorfor engasjere oss og la oss opprive av det hundeholdet, når det finnes noen som har det jævligere. Og hvorfor legge oss opp i barnevernssaker her i Norge, hva er vel et lite seksuelt overgrep av nesten uskyldig art her i Norge, sammenliknet med hva 10-11årige småjenter opplever som sexslaver i Kambodsja (se på nrk og les reportasjen derfra... det er helt forjævlig). Men vet du hva, jeg synes det skal være rom for å ta debatten om både seksuelle overgrep i Norge OG i Kambodsja. for selv om alvorlighetsgraden kanskje ikke er like graverende i Norge, så kan man stengt tatt aldri sette en VERDI på lidelse. Lidelse er lidelse okkefaen som, og de lever ikke drømmeliv hverken barn av overgrep i Norge eller Kambodsja. Hverken pelsdyr eller husdyr i industriell drift. Alle utnyttes av kyniske mennesker. Vi må kunne ta debatten om begge verdener, uten å begynne med sammenlikninger eller vektlegging av at "det ene er verre enn det andre".

IMO...

[Pringlen]

Kanger: nei da, fint og flott at du tenker nøye over hva du kjøper og spiser. Det gjelder nok ikke gjennomsnittet av dembsom piper over pelsdyr.

Å dra sammenligninger til misbruk av barn, er i beste fall motbydelig!!!!

[yurij]

Jeg fatter ikke at noen kan sitte og forsvare noe slikt som dette...

[Gjest]

Kanger: nei da, fint og flott at du tenker nøye over hva du kjøper og spiser. Det gjelder nok ikke gjennomsnittet av dembsom piper over pelsdyr.

Å dra sammenligninger til misbruk av barn, er i beste fall motbydelig!!

Hun har ikke dratt sammenligningen, men prøver å si at om vi alltid bruker argumentet om at andre har det verre så blir det ikke gjort noe med noe.

Nå diskuterer vi pelsdyrnæringen. Blir den avviklet så frigjøres mye ressurser som kan brukes på å gjøre velferden bedre for hudsyrene våre også. Som du nevnte så er ikke husdyrene våre like hissige på å ete hverandre, det er nettopp noe av det som gjør det litt greiere å holde hudsyr også. Det er mulig å ha et godt husdyrhold, det er ikke mulig å ha et god pelsdyrhold.

Og jeg er ikke enig med deg, jeg tror du vil finne et høyere gjennomsnitt av vegetarianere blant de som piper over pelsdyr, enn du vil gjøre i resten av befolkningen.

Folk bryr seg fordi de er glade i dyr.

[MaritaS]

Kanger: nei da, fint og flott at du tenker nøye over hva du kjøper og spiser. Det gjelder nok ikke gjennomsnittet av dembsom piper over pelsdyr.

Å dra sammenligninger til misbruk av barn, er i beste fall motbydelig!!

Ser du overhodet ikke argumentet Kanger kom med? En lidelse unnskylder ikke en annen.

[Gjest]

Edit: MaritaS sa det så mye bedre

Edit2: Så dokumentaren nå.. og jeg har bare ikke ord. Uansett hvor ensidig fremstilt dette er, er det mange ting som gjøres i denne dokumentaren som er så feil så feil uansett. Fine, fine dyrene som vi behandler på denne måten

[Monikawt]

Jeg vil faktisk støtte @Pringlen litt her. Alle sutrer over de stakkars pelsdyra, men gir blanke i resten av produksjonsdyrene. Fordi kjøttet er da så godt!

Hvis man sammenligner med ei ku i båsfjøs har faktisk pelsdyra større areal ifht kroppsstørrelse. Hva med kyllingen? Jo, du kan ha 36 kg kylling per kvadratmeter. Jeg har selv vært med på innsett av slaktekylling, det er ikke det verste. Men når dyra vokser så raskt som de gjør henger ikke skjelettet med, beina knekker og dyret blir liggende og pines av sult. Verpehøns i bur er ikke pent!

"Dokumentaren" pels er laget av aktivister. Og når aktivisten bruker 2 år på å få laget en 1-times film med dritt, da sier det seg selv at det ikke er normalen i pelsdyrbransjen. Også det at det vises fra få gårder, i forhold til hvor mange han besøkte. Jeg støtter ikke denne typen produksjon, men jeg vil ikke si at dette er normalen. Derfor blir det unødvendig å si at hele næringa skal legges ned i Norge.

Jeg tenker heller at folk må se lenger enn på pelsdyra, som er "unødvendige". Folk må se på alt! Ikke bare prisen på kjøttet i butikken. Det er dyrere med kjøtt fra dyr med høy velferd, enn industilandbruksdyr. Norsk Svinekjøtt har jeg ikke mye problem med å kjøpe, men dansk svinekjøtt holde jeg meg langt unna! Der har dyra så liten plass at de såvidt får til å snus seg. Der står/ligger de i trange båser til de får dype bogsår, da snus de. Dyretettheten er så høy at dyra blir proppa fulle av antibiotika (som kylling i Norge), så kjøttet er heller ikke trygt å spise. I Norge er det ikke lov å fiksere svin, kun med få unntak.

Jeg har generelt lite tiltro til dyrevernsaktivister. DVA har i høst hatt store oppslag om kastrering av spegris. De mener det bør bli forbudt, og at man heller skal vaksinere, men det er mange som reagerer på å proppe kjøttet fullt av forskjellige ting. Hadde DVA hatt litt mer peiling om emnet hadde det ikke vært værre enn å si at man heller bør slakte rånene tidligere enn purkene, er ikke værre enn det..

NOAH er et kapittel for seg selv..

[Pringlen]

"Dokumentaren" pels er laget av aktivister. Og når aktivisten bruker 2 år på å få laget en 1-times film med dritt, da sier det seg selv at det ikke er normalen i pelsdyrbransjen. Også det at det vises fra få gårder, i forhold til hvor mange han besøkte

17 gårder og tilsammen 6 døgn(!) med ren film, for å være nøyaktig..

[Tekopp]

Jeg vil faktisk støtte @Pringlen litt her. Alle sutrer over de stakkars pelsdyra, men gir blanke i resten av produksjonsdyrene. Fordi kjøttet er da så godt!

ikke at det egentlig burde være relevant, men jeg har vært veggis i over ti år. Tro meg, jeg bryr meg om mer enn pels.

Jeg syns godt at man kan starte med pels, siden det er ett unødvendig luksusprodukt. Det er ingen god grunn til å ikke ha ett regelverk som sikrer god dyrevelferd. Når det gjentatte ganger vises at bøndene ikke kan/vil sikre dette minimumet er det helt greit å avikle næringa.