Gå til innhold
Hundesonen.no

"Det som kommer fram er ikke representativt" - enda en bonde i fornektelsen.


Gjest
 Share

Recommended Posts

http://nrk.no/fordypning/mattilsynet_-vi-er-forskrekket-og-forbannet-1.12089022

Jaja. Mattilsynet er "forskrekket og forbannet" for dette hadde de ikke forventet å se (?!!!?), pelsdyrnæringa "kjenner seg ikke igjen, dette er bare dyrevernspropaganda fra dyrevennshippier" og jeg kjenner jeg bare blir apatisk av hvordan verden utfolder seg i all sin kyniske utnyttelse av uskyldige individer for å tjene SPENN.

"Verdens rikeste og beste land" klarer faktisk å ha en næring som driver på denne måten, "verdens rikeste og beste land" har et dyrevern hvor de klarer å produsere fram en setning som "vi er FORSKREKKET" om de ikke uforventede dyretragediene som forløper seg på pelsdyrfarmer.

Herre. Gud.

:gaah: :gaah:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 181
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

For meg er det veldig enkelt. Det er meg både likegyldig og irrelevant om de grove overtrampene vi ser er representative eller ikke. Konseptet i seg selv med å la mink og rev leve i små nettingbur hel

Jeg er lei av disse avsløringene. Litt fordi det ikke er noe som overrasker lenger, men mest fordi jeg synes det er på tide å ta "den store debatten." Man er ikke avhengig av aktivister for ta avgjøre

Jeg fatter ikke at noen kan sitte og forsvare noe slikt som dette...

Jeg blir så forbannet over at de alltid uttaler: dette er ikke representativt for næringen bla bla bla.
Hvis ikke dette er representativt, hva er det da? Her har vi en infiltratør av en journalist som har brukt år på dette. Og ja, jeg vet at den er vinklet ensidig, men det den viser er likevel mer enn nok.

Det kan virke som at det ikke er mulig å drive pelsproduksjon på en etisk forsvarlig måte og med dyrevelferd i fokus. Jeg har forsåvidt aldri trodd det var mulig, og dette viser det bare innmari godt!

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ble det ikke akkurat diskutert i AN at man ikke burde tro på media sin framstilling av ting?

Og nei, jeg er ikke for pelsdyrfarm. Jeg tror ett fåtall er på ekspedisjoner og har behov for pels i sin bekledning.

Just saying ettersom det akkurat ble nevnt ett annet sted her på sonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan kan denne dokumentaren tas seriøst når fotografen er dyrevernaktivist og motstander av pelsdyrproduksjon?

Fordi den som har klippet til filmen var objektiv må vite. :rolleyes:

EDIT: Jatakk til en god dokumentar som viser alle sider av pelsdyr produksjon og hold, ikke noe ensida propoganda opplegg...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uansett hvor mye positivt om næringen som han har klippet vekk så er det vel ille nok det han viser vel?
Her får vi kun en side av en sak, men den siden er så graverende som den kan få blitt. Ja, sannhet er ikke ensidig og alle pelsdyrfarmer driver ikke slik, og ikke alle dyrene har det like ille (heldigvis). Men det han viser frem er mer enn nok for å overbevise meg om at denne næringen ikke har livets rett!

  • Like 13
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan kan denne dokumentaren tas seriøst når fotografen er dyrevernaktivist og motstander av pelsdyrproduksjon?

Sku likt å se noen som var nøytrale til pelsnæringa lage en dokumentar ja, men for meg så virker det som om de aller aller fleste enten er for eller imot.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg forholder meg til det mattilsynet og pelsdyrnæringa har uttalt seg - jeg har ikke tilgang på norsk tv så jeg har ikke sett dokumentaren.

Det kan selvsagt være at begge er blitt feilsitert og omformulert, men jeg har vanskelig for å tro at bildene er photoshoppet bare for å lage kvalm.

15795913900_12ff9231e1_c.jpg

15797467407_73876c82f5_z.jpg

Eller at de har brukt CGI for å endre filmens innhold.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jammen, se her da: http://pelsdyrbonde.no/ingvild/

Ingvild har jo til og med vært aktivist og "slippi ut non rever på en finsk pelsdyrfarm" før hun fikk kunnskap om bransjen og valgte å bli pelsdyrbonde selv:

Dokumentaren må være sterkt overdrevet, for den ligner ingenting på denne filmen.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vært på pelsdyrfarm, og selv om det ikke er hyggelig, var forholdene mye bedre enn jeg noen gang har sett i media. Mulig den farmen ikke var representativ (var foreldrene til ei venninne som drev den), men jeg tror kanskje heller at det er slik at det er de som er ekstreme som er interessante å vise til media.

Akkurat som at jeg ikke har vært på en eneste gård hvor kyrne står i sin egen avføring og sulter, slik de viste i avisene for en ukes tid siden...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vært på pelsdyrfarm, og selv om det ikke er hyggelig, var forholdene mye bedre enn jeg noen gang har sett i media. Mulig den farmen ikke var representativ (var foreldrene til ei venninne som drev den), men jeg tror kanskje heller at det er slik at det er de som er ekstreme som er interessante å vise til media.

Akkurat som at jeg ikke har vært på en eneste gård hvor kyrne står i sin egen avføring og sulter, slik de viste i avisene for en ukes tid siden...

Det kunne vært interessant å vite hvorfor han valgte akkurat de tre farmene. Om det var nesten tilfeldig, eller om han visste at det var spesielt ille der. Jeg forstår at det er mulig å klippe og redigere for å fremstille sitt syn på et mest mulig fordelaktig vis, men han har jo uansett filmet det som vises, og det er ikke pent å se på.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kunne vært interessant å vite hvorfor han valgte akkurat de tre farmene. Om det var nesten tilfeldig, eller om han visste at det var spesielt ille der. Jeg forstår at det er mulig å klippe og redigere for å fremstille sitt syn på et mest mulig fordelaktig vis, men han har jo uansett filmet det som vises, og det er ikke pent å se på.

Sakset fra artikkelen: "Han ønsket å se hva som skjedde hvis han selv utga seg for å være interessert i å starte med pelsdyroppdrett, og ba de rekrutteringsansvarlige i Norges Pelsdyralslag om å finne en seriøs pelsbonde som kunne gi ham opplæring."

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vært på pelsdyrfarm, og selv om det ikke er hyggelig, var forholdene mye bedre enn jeg noen gang har sett i media. Mulig den farmen ikke var representativ (var foreldrene til ei venninne som drev den), men jeg tror kanskje heller at det er slik at det er de som er ekstreme som er interessante å vise til media.

Akkurat som at jeg ikke har vært på en eneste gård hvor kyrne står i sin egen avføring og sulter, slik de viste i avisene for en ukes tid siden...

Jeg har også vært på pelsdyrfarm og det var et par dyr med sår/rifter og stereotypisk atferd, men alt i alt på færra av dyra enn jeg så for meg. MEN det jeg sliter med er konseptet med å ha ville dyr i små bur hele deres liv uten noe annet enn en pinne som liksom skal være "enrichment".. du liksom.

Leste en kommentar under en av disse artiklene om denne dokumentaren hvor det stod at det beste hadde jo vært å laget regler som sørget for at dyra hadde det bra, det ville gjort det ulønnsomt for pelsnæringa å drive farm og det ville blitt forbudt uten et forbud.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jammen, se her da: http://pelsdyrbonde.no/ingvild/

Ingvild har jo til og med vært aktivist og "slippi ut non rever på en finsk pelsdyrfarm" før hun fikk kunnskap om bransjen og valgte å bli pelsdyrbonde selv:

Dokumentaren må være sterkt overdrevet, for den ligner ingenting på denne filmen.

lol, som om en film på "pelsdyrbonde.no" er noe mer troverdig enn noe filmet av en dyrevennshippie.... Man må tenke gjennomsnittlig tilstand i bransjen, det er trossalt levende individer med behov.

Akkurat som "vanlige" bondegårder som jeg promoterer dyrevern for akkurat like mye, skiller ikke på ku eller mink - selv om de antakeligvis har forskjellige behov (ironisk nok har rovdyret like stor plass som iPaden din har i areal, mens husdyret ofte får gå fritt i skogen...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jepp og bare fordi noen behandler dyrene sine dårlig så burde ingen få ha dyr... Akkurat som at noen hundeeiere driter en lang i hva dyrene deres gjør og ødelegger for oss som faktisk har litt kontroll og har bikkjer som oppfører seg. Det finnes dyr av ALLE slag der ute som ikke har det bra men det er da stor forskjell på at ingen burde ha dyr for at noen ikke kan behandle dyr fint enn at de som faktisk behandler dyrene sine stygt burde miste de!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

lol, som om en film på "pelsdyrbonde.no" er noe mer troverdig enn noe filmet av en dyrevennshippie.... Man må tenke gjennomsnittlig tilstand i bransjen, det er trossalt levende individer med behov.

Akkurat som "vanlige" bondegårder som jeg promoterer dyrevern for akkurat like mye, skiller ikke på ku eller mink - selv om de antakeligvis har forskjellige behov (ironisk nok har rovdyret like stor plass som iPaden din har i areal, mens husdyret ofte får gå fritt i skogen...)

:D En bekjent skrev en status på FB om at det minste man kunne gjøre hvis man planla å se dokumentaren (og bli indignert), var å gå inn på pelsdyrbonde.no for å få et mer nyansert bilde. Jeg vil faktisk gå så langt som å si at pelsdyrbonde.no er ganske mange hakk mindre troverdig enn dokumentaren...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

jepp og bare fordi noen behandler dyrene sine dårlig så burde ingen få ha dyr... Akkurat som at noen hundeeiere driter en lang i hva dyrene deres gjør og ødelegger for oss som faktisk har litt kontroll og har bikkjer som oppfører seg. Det finnes dyr av ALLE slag der ute som ikke har det bra men det er da stor forskjell på at ingen burde ha dyr for at noen ikke kan behandle dyr fint enn at de som faktisk behandler dyrene sine stygt burde miste de!

@Tabris - se en god gammel pepperkakemann! (jeg har omdøpt stråmann for sesongens del... :D )

Arielle, det er ingen som har sagt det du skriver. Du skaper en luftspeilning av en motstander og argumenterer mot denne. Det blir dumt, for det er ikke noen i denne debatten som har sagt at "bare fordi noen behandler dyrene sine dårlig så burde ingen få ha dyr..". Håper du tar deg tid til å lese på nytt og tenke litt forbi den feiltolkninga :)

Lett relatert, jeg leser for tiden en bok utgitt i 1945. Den er skrevet av min store helt, Viggo Widerøe, og jeg måtte le av et kapittel i boka. Vet dere hva? Pelsdyrbonder har vært noen sneaky bastards i mange herrans år. Når propellflyene begynte å gå på fast rute langs kysten Oslo-Kristiansand-Haugesund fløy de ganske lavt, det var trossalt flyvning på visuelle kjennemerker (fjorder og nes) og motorene bråkte ganske mye mer enn i dag. Widerøes flyveselskap ble derfor mellom 1935-1940 mange ganger "saksøkt" for at pelsdyrbondene mente bråket gjorde at dyrene ble så stresset at de spiste sine egne barn. Etterhvert ble det bevist at nei, dette var bare juks, og pelsdyrbondene måtte ta ansvaret selv for at de hadde så dårlig hold med sine dyr at de stresset seg til døde. En stor omveltning i avlen på pelsdyr skjedde visst på den tiden, hvor man begynte å tenke mer gemytt. Men på tross av det, så forsøkte pelsdyrfarmerene seg mange ganger på å hente erstatning for døde dyr mens de anklaget flyene for å være årsak. Høres nesten litt ut som ulv-ulv-jerv-gaupe-kongeørn-erstatninger for sau i dag gett :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også vært på pelsdyrfarm og det var et par dyr med sår/rifter og stereotypisk atferd, men alt i alt på færra av dyra enn jeg så for meg. MEN det jeg sliter med er konseptet med å ha ville dyr i små bur hele deres liv uten noe annet enn en pinne som liksom skal være "enrichment".. du liksom.

Leste en kommentar under en av disse artiklene om denne dokumentaren hvor det stod at det beste hadde jo vært å laget regler som sørget for at dyra hadde det bra, det ville gjort det ulønnsomt for pelsnæringa å drive farm og det ville blitt forbudt uten et forbud.

Jeg sliter også med konseptet. Men har altså ikke sett slike forhold. Men er sikkert masse useriøst der, som i alle næringer. I artikkelen beskrives rever som dreper avkommet hvis de ser folk. Det var faktisk revefarm foreldrene til venninnen min drev. De gikk bevisst etter pelskvalitet OG gemytt når de valgte hvilke som skulle brukes i videre avl. Og valper som skulle brukes videre, ble håndtert jevnlig, nettopp for at de skulle bli "halvtamme", slik at de/avkommet skulle kunne behandles/sjekkes ved behov.

Har faktisk kost sølvrevvalper, og de er såååååå skjønne. Men blir pyton kjæledyr (venninnen min prøvde. De er alt for aktive og selvstendige til å ha innomhus.).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:D En bekjent skrev en status på FB om at det minste man kunne gjøre hvis man planla å se dokumentaren (og bli indignert), var å gå inn på pelsdyrbonde.no for å få et mer nyansert bilde. Jeg vil faktisk gå så langt som å si at pelsdyrbonde.no er ganske mange hakk mindre troverdig enn dokumentaren...

Tenk at de tror på det selv. Trasige greier.

Men hallo, vi betaler jo shitloads av penger til linsens hvert år, kan ikke NRK gå inn og lage noe selv? Og man må jo gå undercover, ellers blir det jo "ingrid på pelsdyrbonde.no" man møter hvis man sier "om 5 mnd kommer vi og lager dokumentar".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sakset fra artikkelen: "Han ønsket å se hva som skjedde hvis han selv utga seg for å være interessert i å starte med pelsdyroppdrett, og ba de rekrutteringsansvarlige i Norges Pelsdyralslag om å finne en seriøs pelsbonde som kunne gi ham opplæring."

jepp og bare fordi noen behandler dyrene sine dårlig så burde ingen få ha dyr... Akkurat som at noen hundeeiere driter en lang i hva dyrene deres gjør og ødelegger for oss som faktisk har litt kontroll og har bikkjer som oppfører seg. Det finnes dyr av ALLE slag der ute som ikke har det bra men det er da stor forskjell på at ingen burde ha dyr for at noen ikke kan behandle dyr fint enn at de som faktisk behandler dyrene sine stygt burde miste de!

Hvis sitatet over stemmer så må det dreie seg om flere enn en og annen som "behandler dyrene sine dårlig". Han ba om seriøse pelsbønder og endte opp med så mye grums, da lurer jeg på hvordan en "useriøs" pelsbonde har det.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er det veldig enkelt. Det er meg både likegyldig og irrelevant om de grove overtrampene vi ser er representative eller ikke. Konseptet i seg selv med å la mink og rev leve i små nettingbur hele livet er avskyelig og grov dyremishandling i seg selv. Det alene gjør at jeg ikke fatter hvordan dette kan være lovlig og at noen som helst har samvittighet til å drive med det.

  • Like 29
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fin kommentar på aftenposten @JeanetteH & Gråtass

«Her har altså en dyrevernsaktivist, egentlig utdannet psykolog, fått
arbeide på gårder under falske premisser, og brukt skjult kamera til å
filme scener som så er klippet sammen i den hensikt å skade en hel
næring, sier Wormdahl»

Wormdahl,
Det kan godt være snakk om uetisk filming i dette tilfellet, men dersom vi har å gjøre med uetisk dyrehold og uetisk filming av dette, så legitimeres ikke dermed dyreholdet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er det veldig enkelt. Det er meg både likegyldig og irrelevant om de grove overtrampene vi ser er representative eller ikke. Konseptet i seg selv med å la mink og rev leve i små nettingbur hele livet er avskyelig og grov dyremishandling i seg selv. Det alene gjør at jeg ikke fatter hvordan dette kan være lovlig og at noen som helst har samvittighet til å drive med det.

:flowers:

Akkurat det jeg skulle si. Det er ikke mulig å drive pelsoppdrett på en måte som ikke går betydelig ut over dyrevelferd.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...