Gå til innhold
Hundesonen.no

Er et hundeliv mer verdt enn et menneskeliv?


MiO
 Share

Recommended Posts

For å være kynisk: uansett hvor fælt og ille hunden måtte ha hatt det på jobb (som blir følelsesmessige spekulasjoner - for alt vi vet kan hunden ha ligget og slumret i buret under hele vakten):hvorfor skulle man ikke? Hvordan ville man ha reagert dersom jenta var blitt drept av en skarptrent politihund - noe det faktisk var reell mulighet for at hun kunne dersom ikke naboen var kommet til hjelp? Fortsatt unnskyldt hunden p g a antatt traumatiske forhold på jobben?

Jenta ble bitt ikke drept.

Saken er at vi ikke vet ( de fleste av oss hvertfall), og så lenge vi ikke vet, skal vi da dømme.

En skal ikke tro absolutt alt en leser i media heller. Hva har naboen med saken å gjøre? At naboen stoppet angrepet, noe som ikke er trolig i det hele tatt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 228
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nei, et hundeliv er ikke verd mer enn et menneskeliv. Men det blir litt for følelsladet å sette det opp på den måten i denne saken. De som mener at hunden skal få leve mener det ikke fordi de mener et

Denne hunden er en svært god tjenestehund som har gjort MASSE for landet Norge. Den har gjort det svært godt i politihund-NM, og er en stor ressurs for politiet og dermed også for samfunnet. Den har g

Ja, den har jobbet for Norge hver dag, og bidratt til å bekjempe kriminalitet. Tjenestehunder er en stor ressurs for politiet. Man har aldri noen garanti når det gjelder hunder. Men hunden er test

Jenta ble bitt ikke drept.

Saken er at vi ikke vet ( de fleste av oss hvertfall), og så lenge vi ikke vet, skal vi da dømme.

En skal ikke tro absolutt alt en leser i media heller. Hva har naboen med saken å gjøre? At naboen stoppet angrepet, noe som ikke er trolig i det hele tatt.

Hvorfor er det ikke trolig?

For å sitere media:

---

"Naomi reddet trolig livet takket være naboen Lise Ljungreen. Til tross for at hun var gravid i åttende måned, grep hun resolutt inn og kastet seg over hunden og rev den vekk og fikk den lille jenta i sikkerhet.

– Jeg tror ikke hun ville ha overlevd. Hun så ut som en filledukke som ble ristet rundt, forteller Lise Kristin Aaberg Ljungreen, til TV 2."

---

Hvorfor er det ikke trolig at naboens inngripen reddet livet til jenta og hvordan kan du påstå at naboen farer med løgn?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det ikke trolig?

For å sitere media:

---

"Naomi reddet trolig livet takket være naboen Lise Ljungreen. Til tross for at hun var gravid i åttende måned, grep hun resolutt inn og kastet seg over hunden og rev den vekk og fikk den lille jenta i sikkerhet.

– Jeg tror ikke hun ville ha overlevd. Hun så ut som en filledukke som ble ristet rundt, forteller Lise Kristin Aaberg Ljungreen, til TV 2."

---

Hvorfor er det ikke trolig at naboens inngripen reddet livet til jenta og hvordan kan du påstå at naboen farer med løgn?

Hva er denne hunden trent til?

Den ville aldri tillatt noen å grepet inn. Har du sett hvordan politihunder reagerer når andre prøver å gripe inn?

Hadde naboen gjort som hun påstår, hadde hun nok med sikkerhet blitt bitt.

Hunden slapp pga et slippkommando av hundefører.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det ikke trolig?

For å sitere media:

---

"Naomi reddet trolig livet takket være naboen Lise Ljungreen. Til tross for at hun var gravid i åttende måned, grep hun resolutt inn og kastet seg over hunden og rev den vekk og fikk den lille jenta i sikkerhet.

– Jeg tror ikke hun ville ha overlevd. Hun så ut som en filledukke som ble ristet rundt, forteller Lise Kristin Aaberg Ljungreen, til TV 2."

---

Hvorfor er det ikke trolig at naboens inngripen reddet livet til jenta og hvordan kan du påstå at naboen farer med løgn?

Ja, du siterer media, den største emosjonelle agitatoren som er å oppdrive.

Hva kan denne naboen om hunder? Når en hund biter, likegyldig av hva og hvorfor, så kan det se ut som en drapsmaskin for alle som ikke har sett dette før. Hva vet vi om hvordan naboen rev vekk hunden? Rev hun bort hunden mens den hadde grep? Hva gjør det med evt skader? Hvorfor skal man ikke dra en hund som har grep etter halsbånd/sele?

Absolutt alle saker har minimum to sider, i media får man gjerne høre mest om den som fremkaller en reaksjon hos oss. Det er det som fører til salg, klikkgenerering og debatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er denne hunden trent til?

Den ville aldri tillatt noen å grepet inn. Har du sett hvordan politihunder reagerer når andre prøver å gripe inn?

Hadde naboen gjort som hun påstår, hadde hun nok med sikkerhet blitt bitt.

Hunden slapp pga et slippkommando av hundefører.

Spør du meg er svaret at politihunder er trent på blant annet å angripe på kommando. Det er ikke en egenvurdering som hunden tar.

I flg media lå hunderfører og sov etter nattevakt.

Red: Iflg hundeloven er hovedregelen at hunder som biter barn skal avlives. Søndre Buskerud politistrikt har har begjært hunden avlivet og Politidirektoratet har sagt seg enig i avlivingsvedtaket. Hva folk på ulike hundefora måtte mene er i så måte uvedkommende. Saken skal behandles rettslig og det er opp til domstolen å avgjøre om avlivingsbegjæringen skal tas til følge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er denne hunden trent til?

Den ville aldri tillatt noen å grepet inn. Har du sett hvordan politihunder reagerer når andre prøver å gripe inn?

Hadde naboen gjort som hun påstår, hadde hun nok med sikkerhet blitt bitt.

Hunden slapp pga et slippkommando av hundefører.

Og du vet at den slapp etter slippkommando fordi?

Gjetter du?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spør du meg er svaret at politihunder er trent på blant annet å angripe på kommando. Det er ikke en egenvurdering som hunden tar.

I flg media lå hunderfører og sov etter nattevakt.

Du har ikke forståelse for alt en politihund skal kunne skjønner jeg. Hunden skal faktisk reagerer uten kommando om fører blir angrepet. Så ikke alt skal det være kommando på, noe skal den faktisk tenke seg til/ vurdere selv.

Som sagt media skriver ikke 100% sannhet, og de spiller på våre følelser for jenta. Det er flere parter i denne saken, men dem snakkes det ikke om.

I følge media ja, men hva tror du Hundefører gjorde når han våkner av dette? Står han å ser på tror du?

Nei, han gir hunden sin en slippkommando.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei for all del men da dør påstanden din litt.

Da får du jo bare mene det.

For min del er det skremmende at folk tar alt det media skriver for god fisk. Det er sannheten for mange, og det skremmer meg at folk ikke har mer innsikt i hvordan media spiller for å få mest mulig oppmerksomhet og lesere.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da får du jo bare mene det.

For min del er det skremmende at folk tar alt det media skriver for god fisk. Det er sannheten for mange, og det skremmer meg at folk ikke har mer innsikt i hvordan media spiller for å få mest mulig oppmerksomhet og lesere.

Jeg tar ikke alt media skriver for god fisk. Jeg vet utmerket godt at vg er en drittavis som skriver hva de vil for å spille på folks følelser. Alle saker har minst tre sider, min, din og sannheten. (og medias side når de er innkoblet)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da får du jo bare mene det.

For min del er det skremmende at folk tar alt det media skriver for god fisk. Det er sannheten for mange, og det skremmer meg at folk ikke har mer innsikt i hvordan media spiller for å få mest mulig oppmerksomhet og lesere.

Hm nei, alle saker har gjerne to eller flere sider og du trenger ikke fortelle meg hvordan media i mange tilfeller jobber i f t hundesaker. På den andre siden har media en opplysningsrett og i denne saken synes jeg at media har opptrått objektivt i f t det man kan forvente når det gjelder å fremstille saken. Media har ikke krevd at hunden skal avlives, det er det bl a tjenestemannens overordnede som har, media forteller at hunden har blitt vurdert og resultatet av vurderingen er kjent gjennom de samme media samt at hunden er tilbakeført til tjeneste.

Poenget - slik jeg ser det - er at hundeloven har en bestemmelse om hunder som biter og at hunder som biter barn som hovedregel skal avlives. Det er noe som politiet ikke kan la være å etterkomme. Politimannen har som alle andre borgere rett til å protestere og ta saken for retten. Hva jeg og andre måtte synse og mene er fullstendig uinteressant i denne saken - synser og mener jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget - slik jeg ser det - er at hundeloven har en bestemmelse om hunder som biter og at hunder som biter barn som hovedregel skal avlives. Det er noe som politiet ikke kan la være å etterkomme. Politimannen har som alle andre borgere rett til å protestere og ta saken for retten. Hva jeg og andre måtte synse og mene er fullstendig uinteressant i denne saken - synser og mener jeg.

Veldig enig! Og det er dette som nå også skjer. Politidirektoratet fant ikke hunden farlig i tester tatt etter hendelsen og at faren for gjentagelse var liten, men velger å begjære hunden avlivet allikevel ut fra hva hunden har gjort. Det er dette hundeeieren ønsker å prøve i retten. Min mening er at denne hundeeieren er like glad i hunden sin som hvem som helst av oss andre og har like stor rett som alle oss andre til å få prøvd saken sin i retten. Så får vi stole på at rettsvesenet tar riktig avgjørelse

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig enig! Og det er dette som nå også skjer. Politidirektoratet fant ikke hunden farlig i tester tatt etter hendelsen og at faren for gjentagelse var liten, men velger å begjære hunden avlivet allikevel ut fra hva hunden har gjort. Det er dette hundeeieren ønsker å prøve i retten. Min mening er at denne hundeeieren er like glad i hunden sin som hvem som helst av oss andre og har like stor rett som alle oss andre til å få prøvd saken sin i retten. Så får vi stole på at rettsvesenet tar riktig avgjørelse

Hundeeieren som har brukt massevis av tid på å få fram en dyktig tjeneste- og familiehund og er glad i hunden har en selvfølgelig rett til å få prøvet saken. I en rettssak vil alle parter og momenter forhåpentligvis bli hørt og vurdert. Jentas familie som er redd for gjentakelser, naboene som har vært redde for hunden, politiets fagfolk i hundesaker og ikke minst eieren. Så får det bli opp til retten å vurdere og evt sette krav til et fortsatt hundehold for eieren og denne hunden. Alt dette - unnskyld uttrykket - preket om "klin kokkos - hunder" , "hva hunden er trent for" osv - har etter min mening ingen relevans. Hva som er interessant er hundens sosiale egenskaper, mentalitet og evne til avreagering osv som politiets hundefaglige eksperter vil behandle. Og så får det bli opp til retten å avgjøre utfallet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Igjen, dette går på dine følelser. Ikke på fakta, fakta er at denne hunden ikke har noe avvik på testene den er kjørt gjennom på. At det er en trist sak, ja, helt klart.

Hunden gjorde jobben sin i sitt hodet, altså den gjorde det den er trent til.

Jeg tro heller ikke at vi som ikke er med politihundene ut, skjønner hvor mye dritt de kan oppleve. Hva har skjedd i forkant, altså på vakta før de kom hjem. Kanskje har hunden vært på tå hev hele vakta, kanskje har den forfulgt kjeltringer, kanskje har den måtte forsvart fører, kanskje måtte den til og med ha bitt. Vi forlanger utrolig mye av dem, men når det glipper i våre øyne, da skal vi avlive?

Det er mange hunder som biter, som aldri blir testet for noe, og som blir avlivet. Hadde disse hundene vært testet i alle hjørner og kanter, og likevel bitt, ville du ment det samme? Selv om disse hundene ikke er skarptrente politi hunder.

Om hunden 'bare var hissig trent og på jobb' så lurer jeg på hvordan dette kunne skje. Da skal den jo gå med munnkurv når den ikke er i bruk, for den kan jo finne på noe. Den er jo en skarptrent tjenestehund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hundeeieren som har brukt massevis av tid på å få fram en dyktig tjeneste- og familiehund og er glad i hunden har en selvfølgelig rett til å få prøvet saken. I en rettssak vil alle parter og momenter forhåpentligvis bli hørt og vurdert. Jentas familie som er redd for gjentakelser, naboene som har vært redde for hunden, politiets fagfolk i hundesaker og ikke minst eieren. Så får det bli opp til retten å vurdere og evt sette krav til et fortsatt hundehold for eieren og denne hunden. Alt dette - unnskyld uttrykket - preket om "klin kokkos - hunder" , "hva hunden er trent for" osv - har etter min mening ingen relevans. Hva som er interessant er hundens sosiale egenskaper, mentalitet og evne til avreagering osv som politiets hundefaglige eksperter vil behandle. Og så får det bli opp til retten å avgjøre utfallet.

Jeg prøver igjen. Hunden HAR allerede skamfert et barn. Om den kommer til å gjøre det igjen kan ingen forutse. Ikke med all verdens tester. Men slik jeg ser det har den forspilt sin sjanse som samfunnsborger etter å ha skambitt en unge. Tjenestehund eller ikke - det er det som er irrelevant.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg prøver igjen. Hunden HAR allerede skamfert et barn. Om den kommer til å gjøre det igjen kan ingen forutse. Ikke med all verdens tester. Men slik jeg ser det har den forspilt sin sjanse som samfunnsborger etter å ha skambitt en unge. Tjenestehund eller ikke - det er det som er irrelevant.

Jeg tror at ingen er uenige i at det er vanskelig å spå om framtiden :) men hvor stor sansynlighet det er for at hunden skal repetere atferden, om enn i en annen "setting" er det politiets fagmennesker som skal vurdere og som retten skal ta stilling til. Etter min mening har politiets fagmennesker ei tynn line å ballansere på. Jeg er glad jeg ikke er i disse fagmenneskenes sko, og forsåvidt heller ikke er i noen av skoene til rettens medlemmer.

Noe jeg mener ganske bestemt er om retten fikk presentert utsagn som er gitt i denne tråden om at "politihunder er klin kokkos og reagerer på millisekunder" og at skarptrente politihunder som skamferer 7-årige barn bare "gjør det er trent til" ville noen og enhver stille spørsmål vedrørende politiets utvelgelse av tjenestehunder og treningen de får.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@vivere

Jeg orker ikke å bruke energi på å svare deg når du konstant griper etter halmstrå, bedriver stråmannsargumentasjon og tar ting totalt ut av kontekst (dette er forøvrig ikke den første diskusjonen du gjør det i).

Hvis vanlige mennesker ser politihunder i sitt rette element så vil de aller fleste komme til beslutningen om at dette ikke er en egnet familiehund, og når man henviser til andres uttrykk så er det nå en gang andres oppfatninger som kommer på trykk.

Jeg stilte tidligere et spørsmål om hva man aktivt skal gjøre ved bitt og hva sjansen for vesentlig skade er om man river en hund etter f eks båndet kontra om man får hunden til slippe opp grepet av seg selv?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@vivere

Jeg orker ikke å bruke energi på å svare deg når du konstant griper etter halmstrå, bedriver stråmannsargumentasjon og tar ting totalt ut av kontekst (dette er forøvrig ikke den første diskusjonen du gjør det i).

Hvis vanlige mennesker ser politihunder i sitt rette element så vil de aller fleste komme til beslutningen om at dette ikke er en egnet familiehund, og når man henviser til andres uttrykk så er det nå en gang andres oppfatninger som kommer på trykk.

Jeg stilte tidligere et spørsmål om hva man aktivt skal gjøre ved bitt og hva sjansen for vesentlig skade er om man river en hund etter f eks båndet kontra om man får hunden til slippe opp grepet av seg selv?

Poenget her er at iflg loven er normalregelen at en hund skal avlives når den har bitt et barn. Eieren kan påklage påtalemyndighetens vedtak slik det er gjort her og da er det opp til retten å ta stilling til de opplysningene som retten bliir forelagt. I Norge er politihunder også familehunder. Hadde de ikke vært det ville de vært oppstallet i en politikennel slik det ikke er uvanlig i andre land. Jeg har ikke lest ditt tidligere spørsmål om hva man aktivt skal gjøre ved bitt - noe som jeg ikke anser relevant for denne diskusjonen. Denne hunden hadde bitt et barn, loven sier ingen ting om størrelsen på bittet, hvor mange bitt osv. Dette var noe som bl a Dyrebeskyttelsen ba om ble nærmere pressisert da hundeloven var under forberedelse men som Justisdepartementet ikke ville gå inn i en diskusjon om. Hva du og jeg måtte mene er uvesentlig i f t hendelsen når hundeloven er formulert slik den er. Selvfølgelig har jeg sett politihunder "i sitt rette element" - både i tjeneste og i familiesammenheng.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@vivere

Ingen hunder skal avlives, men det er et varsomhetsprinsipp i ordet bør, alle slike saker skal behandles på lik linje med alt annet.

Du henviste tidligere i tråden til notiser i media hvor du skrev;

For å sitere media:

---

"Naomi reddet trolig livet takket være naboen Lise Ljungreen. Til tross for at hun var gravid i åttende måned, grep hun resolutt inn og kastet seg over hunden og rev den vekk og fikk den lille jenta i sikkerhet.

– Jeg tror ikke hun ville ha overlevd. Hun så ut som en filledukke som ble ristet rundt, forteller Lise Kristin Aaberg Ljungreen, til TV 2."

---

Hvorfor er det ikke trolig at naboens inngripen reddet livet til jenta og hvordan kan du påstå at naboen farer med løgn?

I mine øyne er dette akkurat like spekulativt som å spørre seg om hva man kunne unngått av skader dersom hunden ikke ble revet bort fra jenta, men håndtert på en ordentlig måte (løft av bakben, testikkelvridning). Dette er dyr vi snakker om, ingenting er sikkert.

Mitt ankepunkt er at både hundeloven og dyrevelferdsbestemmelsene har vesentlige svake punkter, og denne evinnelige fordømmelsen og krav om død over dyr som trår feil mener jeg vitner om lite forståelse for hvilke dyr man av og til har med å gjøre. En skarptrent politihund vil aldri agere som en vanlig familiehund, å påstå noe annet vil jeg kalle virkelighetsfjernt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Forstå meg riktig når jeg skriver at når politihunder ikke er sammen med eieren i tjeneste er politihunder underlagt vanlige sivilrettslige bestemmelser. Polititjenestefolk er også underlagt sivilrettslige bestemmelser, det er ikke slik at tjenestefolk utenfor tjeneste i hytt og pine kan slå ned folk og "slippe unna" fordi de er polititjenestemenn eller -kvinner og har en politifaglig bakgrunn.   Politidirektoratet gjør egne vurderinger - forhåpentligvis uavhengig av medias fremstilling - og i denne saken har direktoratet innstilt at denne hunden bør avlives.

Tjenestefolk utenfor tjeneste har et større ansvar, og plikt, til å håndtere situasjoner der den vanlige sivile kan stå lamslått på sidelinjen, ja.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@vivere

Ingen hunder skal avlives, men det er et varsomhetsprinsipp i ordet bør, alle slike saker skal behandles på lik linje med alt annet.

[--]

I mine øyne er dette akkurat like spekulativt som å spørre seg om hva man kunne unngått av skader dersom hunden ikke ble revet bort fra jenta, men håndtert på en ordentlig måte (løft av bakben, testikkelvridning). Dette er dyr vi snakker om, ingenting er sikkert.

Mitt ankepunkt er at både hundeloven og dyrevelferdsbestemmelsene har vesentlige svake punkter, og denne evinnelige fordømmelsen og krav om død over dyr som trår feil mener jeg vitner om lite forståelse for hvilke dyr man av og til har med å gjøre. En skarptrent politihund vil aldri agere som en vanlig familiehund, å påstå noe annet vil jeg kalle virkelighetsfjernt.

Vi er fortsatt tilbake til lovens bokstav om at hunder som biter barn skal normalt avlives. Herav følger at dersom eieren påklager vedtaket er det domstolen som skal avgjøre utfallet av klagen. Siden loven eller forskrifter ikke definerer hvor alvorlig skadeomfanget skal være før hunden kan begjæres avlivet spiller evt inngripen mindre rolle - sett i forhold til lovens bokstav. At en inngripen kan forhindre flere og mer alvorlige skader er ikke avgjørende dersom hunden har bitt.

Vi kan saktens være enige om at man hadde sett en annen lovformulering eller forskrift som tok mer hensyn til dyrevelferd etc enn det man har idag. Loven speiler hendelsene i forkant av loven som preget lovens forarbeid og dens innhold.. Både kennelklubben, hundefagfolk og faginstitusjoner var uenige og protesterte uten å bli hørt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tjenestefolk utenfor tjeneste har et større ansvar, og plikt, til å håndtere situasjoner der den vanlige sivile kan stå lamslått på sidelinjen, ja.

Politiets tjenestepersonell utenfor tjeneste kan ikke antaste og skamfere tilfeldige folk uten at det foreligger en "aktverdig grunn".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...