Gå til innhold
Hundesonen.no

History of the German Shepherd Dog in pictures


Artemis
 Share

Recommended Posts

  • Svar 409
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Politiet sliter med å finne gode nok hunder. Det gjelder både malle og schäferhund. Fra mitt ståsted er ikke det merkelig overhode, da politiet ofte ikke får kjøpt/kjøper av de beste kombinasjonene el

Det jeg lurer på er følgende: Schäferens vinkler forklares med at rasen er en traver og at den er vinklet slik for at den skal kunne trave lenge. På Norsk og Nordisk så kan de jo trave i opptil en tim

Så rart - vet ikke om dette er bare schäferen, har ikke peiling har ikke sett mange videoer av travende hunder i slow motion, men denne hunden må jo være venstre-eller høyrehendt om dere skjønner - På

Posted Images

Når jeg ser bilder av slike ekstreme hunder, uansett hvilke linjer og land de kommer fra, og hvordan de blir oppstilt for å fremheve det ekstreme - da lurer jeg på hva det er som får mennesker til å se på det som noe fint? Er det ingen som tar et steg tilbake og ser galskapen for det den er? Hvordan kan man bli så blind?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sparer deg for bryet jeg Bølla:

Engelske linjer fra Pedigree dogs exposed. Schæfer fra 7:20
https://myspace.com/bordercollie19/video/documentary-bbc-pedigree-dogs-exposed/44215931

BOB CRUFTS 2014 Ch Elmo vom Hühnegrab Sieger (UK) 2011 VA1 SchH3 kkl1

Tysk vinner 2013 VA1 Sieger Odin vom Mittelwest SchH3 Kkl1



Norsk Vinner 2014 Rothco's Ashan Khan



Sånn, slakt, pirk og parter i vei :)

Edit: Hvorfor får jeg ikke lov til å legge inn mer enn 2 videoer *furte*
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Sånn, slakt, pirk og parter i vei :)

Beklager men bare fordi amerikanerne ser ut som de gjør så gjør ikke det du kommer med fra Cruft, Tysk vinner og Norsk vinner noe bedre. Det er bare trist, trist og trist.

PS og hva pokker skjedde med den siste og Norske Charlie Chaplin, den var "ny".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beklager men bare fordi amerikanerne ser ut som de gjør så gjør ikke det du kommer med fra Cruft, Tysk vinner og Norsk vinner noe bedre. Det er bare trist, trist og trist.

PS og hva pokker skjedde med den siste og Norske Charlie Chaplin, den var "ny".

Har jeg sagt det? Hvor i så fall? Jeg bare hjelper til så Bølla slapp å finne frem faenskapet i europa jeg. Det er nemlig lite relavant å diskutere noe som skjer overthere når vi ikke har en fis av innflytelse der. Der vi derimot har innflytelse er her i Europa. Åpenbart har du ikke lest de siste innleggene mine, kan du lese de? Eller du skal få slippe, sier det enda en gang jeg: Jeg er enig i at rasen er på vei rett utfor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Har jeg sagt det? Hvor i så fall? Jeg bare hjelper til så Bølla slapp å finne frem faenskapet i europa jeg. Det er nemlig lite relavant å diskutere noe som skjer overthere når vi ikke har en fis av innflytelse der. Der vi derimot har innflytelse er her i Europa. Åpenbart har du ikke lest de siste innleggene mine, kan du lese de? Eller du skal få slippe, sier det enda en gang jeg: Jeg er enig i at rasen er på vei rett utfor.

Det var generelt, beklager. Sist noen fant "faenskapet" i europa så var det også ekstremt. Jeg har da fulgt tråden og ikke alltid like lett å henge med på hvor alle står. Noen vingler jo like mye som sirkusschäferne gjør med bakbeina.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var generelt, beklager. Sist noen fant "faenskapet" i europa så var det også ekstremt. Jeg har da fulgt tråden og ikke alltid like lett å henge med på hvor alle står. Noen vingler jo like mye som sirkusschäferne gjør med bakbeina.

Jeg har vært klar helt fra starten, men lar meg provosere av mindre pene karakteristikker av rasen i mitt hjerte.

Edit: ikke editer dah! :huh: Europeiske linjer er også lite pent å se på, men de amerikanske har dratt det så uendelig mye lenger om du skjønner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hasene til nr 3 fra bunn der oppe var helt lik en langhåret schäfervalp jeg så på utstilling for litt siden. Første gang jeg har sett noe sånt irl.

Det var også en vanlig schäfer-valp der, som var pent bygget (med min begrensede erfaring, men det var altså ikke noen særlige ekstremiteter å se). Den beveget seg fint og fritt, uten noe "froskete gange". Kontrasten mellom de valpene var virkelig enorm. Den vanlige schäferen ble plassert i gruppen, den langhårede røk ut.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bildet nr. seks (der man ser en schäfer stående bakfra) har jeg sett flere ganger på lokale utstillinger her. Bakbeina går liksom innover mot hverandre når man ser dem bakfra, ser virkelig ikke pent ut.

Jeg har ikke fulgt med nok til å se om de jeg så vant noe eller ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Pent" er da subjektivt? Går man ikke da litt i samme fella man mener eksteriør-avlen går i, mht. fokus på pent/ikke pent?

Var det til meg?

Var gjerne et litt teit utrykk å bruke. Mente pent, som i godt bygget.

Men i forhold til hundeavl, hva er det egentlig som ikke er subjektivt? Til og med godt gemytt er subjektivt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Var det til meg?

Var gjerne et litt teit utrykk å bruke. Mente pent, som i godt bygget.

Men i forhold til hundeavl, hva er det egentlig som ikke er subjektivt? Til og med godt gemytt er subjektivt...

Nei, det var generelt.

Jeg vil mene at konstruksjon osv som ikke er bra for hunden ikke BØR være subjektivt, men i realiteten er det jo en annen sak

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Glemte jo rent å lime inn ett bilde av Norges mestvinnende Schæferhundklubb (NKK, ikke i schæferhundklubbens regi)

110 x NR1 NORDV10 Zanta av Quantos (int) nord uch NV/KLBHV/DK V09-10 SV-2010 SCHH3 kkl1 (samt bamsevinner tre år på rad (?) så allrounddommere er ikke så voldsomt mye bedre)

484145.jpg

Desverre døde Zanta i en stor brann for to år siden

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vært klar helt fra starten, men lar meg provosere av mindre pene karakteristikker av rasen i mitt hjerte.

Edit: ikke editer dah! :huh: Europeiske linjer er også lite pent å se på, men de amerikanske har dratt det så uendelig mye lenger om du skjønner.

Jeg er veldig glad i rasen selv, men jeg avstår fra å støtte slik avl og om andre schæfereiere blir provosert av mine oppfatninger får så bare være. Jeg synes ikke det fremstår som om du blir så voldsomt fornærmet her, jeg tror du skjønner hvor jeg vil. Det nytter ikke å grave seg ned i schæferlitteratur og bare se på schæfere om man ønsker å utvide horisonten ift god funksjon hos hunder, man ender opp i en blindgate hvor man kun beskuer sin mer og mer ekstreme navle. Derfor er det også et pluss at dommere utdannes på flere fronter, mer kunnskap gir makt. Vil man få noe gjort så er det fullt mulig å innse hva som er galt og aktivt jobbe for en bedre utvikling av rasen.

Man kan godt rakke ned på labradoren og andre, det gjør jeg selv, men jeg evner også å se at det er endel store forskjeller mellom den ekstreme utviklingen hos labradoren vs hos schæferen.

Her får man til og med se det i stillbilder og i slowmotion; (Fra Frankrike?)

https://www.youtube.com/watch?v=TOg34w1DGw8

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er veldig glad i rasen selv, men jeg avstår fra å støtte slik avl og om andre schæfereiere blir provosert av mine oppfatninger får så bare være. Jeg synes ikke det fremstår som om du blir så voldsomt fornærmet her, jeg tror du skjønner hvor jeg vil. Det nytter ikke å grave seg ned i schæferlitteratur og bare se på schæfere om man ønsker å utvide horisonten ift god funksjon hos hunder, man ender opp i en blindgate hvor man kun beskuer sin mer og mer ekstreme navle. Derfor er det også et pluss at dommere utdannes på flere fronter, mer kunnskap gir makt. Vil man få noe gjort så er det fullt mulig å innse hva som er galt og aktivt jobbe for en bedre utvikling av rasen.

Man kan godt rakke ned på labradoren og andre, det gjør jeg selv, men jeg evner også å se at det er endel store forskjeller mellom den ekstreme utviklingen hos labradoren vs hos schæferen.

Her får man til og med se det i stillbilder og i slowmotion; (Fra Frankrike?)

https://www.youtube.com/watch?v=TOg34w1DGw8

Nei, jeg ble ikke provosert av annet enn at du surra inn med amerikanske linjer, og det følte jeg måtte rettes på, for så ille er det ikke her til lands (ennå ... )

Mener jeg la inn denne tidligere, den viser travet i sakte film, samt at de har lagt på skjellet mot slutten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Var på valpeshow i dag, og må bare spør. Er det vanlig at schæfervalper har så vinglete bakpart?

På de verste så det ut som de hadde noe innabords.

Bare et spørsmål, er ikke ute etter å hakke.

Ja ... inntil de får muskler og kontroll på sakene ser de ut som golden retrivere (showlinjer) på 6-7 mnd, altså som om de er bygget av gele.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Margrete

Jeg er litt usikker på hvor du vil med denne videoen av "the best mover". Er du enig i at det der er et ekstremt perfekt trav eller er du enig i at det der er et perfekt trav for en schæfer (slik de er i dag)? Bakparten er jo et direkte resultat av hvordan man vil ha hunden til å bevege seg.

Jeg er nemlig ikke enig i at det der er perfekt. Det er mulig Enya påvirker endel :P

The trot is a common gait in all domestic quadrupeds. It is well-suited for rough, irregular ground and for traveling long distances at a fair rate of speed. Work is spread evenly over all four limbs, and diagonal support makes it easy to maintain equilibrium. The trot is the natural foraging gait of most wild animals.

Relative to other quadrupeds, the dog exhibits a greater variety of trot variations (dog-trot; thrown trot; swung trot). In a "dog-trot", the forelimb precedes the hindlimb at impact and lift. The German Shepherd typically exhibits suspension (running trot; flying trot) when it trots. It's long body and low center of gravity of precludes interference and the need for compensatory crab-running. The running trot is used by racing Standardbred horses. Interference is avoided by developing a long-bodied (long-coupled) horse, or the problem is minimized by using protective shoes.

Også;

The “flyer” has exaggerated reach in the trot, and this dog is airborne when changing diagonals; the gait of such a dog is faster than the “moderately fast trot “ mandated by the Standard, and consumes a greater amount of energy to execute. No counterpart can be observed in the wild, because it is a man-made gait, but some believe that this manufactured, stylized gait is “showy” to view in profile, and they actually breed for this characteristic in the Siberian. But is this the movement intended for a dog bred for endurance? As mentioned in earlier articles, this author views the NATIVE Siberian as an animal bred for endurance and economy of energy, and not for speed per se. “Dogs with superior speed have muscle and bone structure that inhibits endurance.” (Curtis M. Brown, KENNEL REVIEW, Dec., 1976)

(Schæferen er også en man-made "flyver").

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Var på valpeshow i dag, og må bare spør. Er det vanlig at schæfervalper har så vinglete bakpart?

På de verste så det ut som de hadde noe innabords.

Bare et spørsmål, er ikke ute etter å hakke.

Mange er veldig løse i bakparten (og noen i fronten) fram til sener og muskler strammer seg opp. Noen forblir veldig løse, andre blir helt faste. Det kommer selvfølgelig også an på mengden mosjon hunden får. En hund som bare trasker i bånd i byen vil naturlig nok ikke få noe særlig muskulatur å skryte av, og vil derfor ofte være løs både her og der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange er veldig løse i bakparten (og noen i fronten) fram til sener og muskler strammer seg opp. Noen forblir veldig løse, andre blir helt faste. Det kommer selvfølgelig også an på mengden mosjon hunden får. En hund som bare trasker i bånd i byen vil naturlig nok ikke få noe særlig muskulatur å skryte av, og vil derfor ofte være løs både her og der.

Hvorfor blir ikke en retriever som ikke få så mye mosjon og som bare trasker i byen på lufteturer sånn da? Mener du at dette er normalt? Jeg har sett mange voksne, vinglete schæfere jeg altså.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...