Gå til innhold
Hundesonen.no

History of the German Shepherd Dog in pictures


Artemis
 Share

Recommended Posts

Har maller vært så uhåndterlige for folk flest tidligere, da? Har det ikke mer å gjøre med at avlen de senere (ti-)år har blitt så spesialisert (mot IPO og tjenestehunder)? Jeg forstår ikke hvordan lite mot og selvsikkerhet skal være en måte å gjøre en "sånn" hund lettere å håndtere på, nesten tvert imot vil jeg si...

Etter det jeg har skjønt så selekterer oppdrettere i andre land mye hardere, og avliver valper som ikke når opp. I motsetning til her, hvor alle valpene får leve. Dette kan jo være en årsak til at man må sydover for å få tak i en brukbak malle...

Fordi en med lite mot og selvsikkerhet orienterer seg mer mot fører. Er "mykere" og lettere å dressere. En veldig selvstendig hund med mye mot (i tillegg til jakt og ev vokt) vil være vanskeligere å dressere (den tenker selv.... :ahappy: ). Mangelen på mot kommer frem i situasjoner der det kreves mot (feks søk i mørket i vanskelige og snodige miljø, i settinger med mye bråk og kaos rundt) - en selvsikker hund med mot vil der fortsette å jobbe, en som mangler mot vil falle sammen og melde seg ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 409
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Politiet sliter med å finne gode nok hunder. Det gjelder både malle og schäferhund. Fra mitt ståsted er ikke det merkelig overhode, da politiet ofte ikke får kjøpt/kjøper av de beste kombinasjonene el

Det jeg lurer på er følgende: Schäferens vinkler forklares med at rasen er en traver og at den er vinklet slik for at den skal kunne trave lenge. På Norsk og Nordisk så kan de jo trave i opptil en tim

Så rart - vet ikke om dette er bare schäferen, har ikke peiling har ikke sett mange videoer av travende hunder i slow motion, men denne hunden må jo være venstre-eller høyrehendt om dere skjønner - På

Posted Images

Hva mener du med dette? Det burde da ikke være å leke med ilden å blande to relativt like raser, så hvilken ild er det i tilfelle snakk om?

Dette er to raser med en del likheter og en del ulikheter. Å mikse og trikse med å kombinere disse er et sjansespill. Det er risiko nok å avle på heftige raser separat om ikke man skal gå hen å blande "det beste med det beste". I verste fall sitter man med et helt kull med uregistrerte valper som ikke duger til politi/forsvar, men heller ikke er spesielt attraktivt for konkurransefolk fordi de ikke har stamtavle. Så da gjenstår det bare å sette dem ut som familiehunder eller avlive dem. Jeg synes ikke noe om den trenden. Det er faktisk ikke SÅ få hunder å ta av.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Politiet sliter med å finne gode nok hunder. Det gjelder både malle og schäferhund. Fra mitt ståsted er ikke det merkelig overhode, da politiet ofte ikke får kjøpt/kjøper av de beste kombinasjonene eller har tilgang på de beste valpene. Både jeg og flere av mine oppdretter kollegaer vegrer oss for å selge hunder som blir statseide. Jeg for min del har en politikk om å ikke selge til staten. Grunnen er at Staten eier hunden og hundene blir fort en kasteball i systemet om hundefører ikke mestrer hunden eller av en eller annen grunn ikke kan ha hunden lengre. Jeg ønsker til enhver tid å ha kontroll på valper jeg selger, den kontrollen mister jeg om jeg selger til staten. Dette vet jeg også mange andre oppdrettere kjenner på. Skal jeg selge en hund som tjenestehund i politiet er det til en privatperson hvor jeg har mulighet til å følge opp hunden og få kjøpt den tilbake om det ikke går.

Har man som oppdretter valget mellom å selge en hund til noen som konkurrerer, er i NRH eller HV hvor man vet man får sett igjen hunden og får fulgt den opp fremfor å selge til noen som er i et lukket miljø og man med stor sannsynlighet aldri vil få sett igjen hunden er valget enkelt, man ønsker da å selge de beste hundene til de man har kontakt med. Til mitt neste kull har jeg to hundeførere fra politiet på valpeliste, begge kjenner jeg fra før og begge vet jeg stiller opp på kennelsamlinger i fremtiden. Da selger jeg med glede til politiet ;)

For at politiet skal få tilgang på de beste hundene og de hundene de trenger er min mening at de bør innta en mer samarbeidene holdning med oppdretterne. Jeg har ikke udelt positive erfaringer med å selge valper til politiet og det gjør at jeg vegrer meg når jeg ikke kjenner personene som tar kontakt for å få kjøpe valp

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer på hvordan du kan se om en hund er en brukshund eller ikke? Og hvordan du ser at hunden er usunn? Hunden er forøvrig røntget med HD-A, AD-A og rygg-UA.

Siden bruksschäferen sliter med akkurat det samme som utstillingsschäferen, så er den vel ikke noe sunnere, eller?

Siden du nå engang har nevnt og vist bildene av hunden din i denne tråden, og jeg håper du ikke tar det ille opp at jeg spør, for jeg spør fordi jeg ikke kan spesielt mye om anatomi og hva som er viktig for at en hund skal fungere bra fysisk (i hverdagen og konkurranse):

Når jeg ser bildene av hunden din, så er ikke beina strukket ut på noen av bildene. Det kan selvsagt være en tilfeldighet siden alle bildene er tatt mens hunden er i bevegelse. Så det jeg lurer på er om utstillingsschæfere er sånn/skal være sånn (altså ikke kunne rette ut ryggen og strekke bakbeina bakover, eller om det bare er bildene?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Helianthus - jeg skal selvsagt ikke svare på vegne av Tuvane og hennes hund, men mitt inntrykk er at det dessverre er ganske vanlig på showschäferen. Jeg ser mange bilder av slike hunder som har flotte farger, flott hode og er aldeles nydelige - bortsett fra at det ser ut som om de har "knekk i knærne", fordi de har så kraftige vinkler bak. Det ødelegger for meg hele inntrykket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden du nå engang har nevnt og vist bildene av hunden din i denne tråden, og jeg håper du ikke tar det ille opp at jeg spør, for jeg spør fordi jeg ikke kan spesielt mye om anatomi og hva som er viktig for at en hund skal fungere bra fysisk (i hverdagen og konkurranse):

Når jeg ser bildene av hunden din, så er ikke beina strukket ut på noen av bildene. Det kan selvsagt være en tilfeldighet siden alle bildene er tatt mens hunden er i bevegelse. Så det jeg lurer på er om utstillingsschæfere er sånn/skal være sånn (altså ikke kunne rette ut ryggen og strekke bakbeina bakover, eller om det bare er bildene?

Siden jeg har en del bilder av Jaro, så er jeg frekk nok til å lime inn ett der han står stille:

IMG_76311024x605_zps6c55c48e.jpg

Asti:

Frognerparken-Schferplassen193.jpg

De har mer vinkler, slik er det jo bare og vi er vel ferdig diskutert med det?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden jeg har en del bilder av Jaro, så er jeg frekk nok til å lime inn ett der han står stille:

[..]

De har mer vinkler, slik er det jo bare og vi er vel ferdig diskutert med det?

Jeg vet ikke engang hva en vinkel er .. mener du at dine er mer firkantet enn @Tuvane sin, eller mener du at schæfere har mer vinkler enn andre hunder? :icon_redface:

Hvordan ser dine ut i fullt firsprang?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke engang hva en vinkel er .. mener du at dine er mer firkantet enn @Tuvane sin, eller mener du at schæfere har mer vinkler enn andre hunder? :icon_redface:

Hvordan ser dine ut i fullt firsprang?

Skal finne vinkler til deg:

wendy09062012.jpg

Her ser du hasene bak, det er vinklene vi snakker om

Mine ser vel ut som Tuva sin, skal finne bilder av det å:

1970393_10152333458755833_484751561_n.jp

Asti fjoller

10253806_10152386013590833_3669579794045

Han strekker seg ikke ordentlig ut, men jeg har ikke noen bedre bilder av han ...

1966768_10152301459685833_1094695613_n.j

1501698_10152333458500833_169552854_n.jp

Nix strekker ut bakbeina godt

Skal vi diskutere mine hunder, så holder vi en god tone ikke sant ;) (husk også at Asti har en ekstra ryggvirvel som gjør ryggen litt bulkete)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Margrete og Tuvane - alle deres hunder er helt nydelige. Fantastiske farger (Asti spesielt, jeg er så svak for den lyse stripen som går loddrett nedover rett bak forbeina), utrolig vakre hunder. Det er bare de vinklene jeg ikke liker, på noen schäfer. :)

(Og dere har fullt lov å si at dere ikke liker japanere fordi de har krøllhale/for mye pels/gneldrer for mye... ;) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Og dere har fullt lov å si at dere ikke liker japanere fordi de har krøllhale/for mye pels/gneldrer for mye... ;) )

*ler*

Det er lov å ikke like vinklene på schæfere, liker de ikke selv jeg :) Bildene våre var bare ment som ilustrasjoner. Asti har mer vinkler enn Nix, men jeg liker ikke bakbeinsvinklene til noen av mine hunder og de er slettes ikke de verste heller ... (den øverste hunden i mitt siste innlegg er ikke noen av mine)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden du nå engang har nevnt og vist bildene av hunden din i denne tråden, og jeg håper du ikke tar det ille opp at jeg spør, for jeg spør fordi jeg ikke kan spesielt mye om anatomi og hva som er viktig for at en hund skal fungere bra fysisk (i hverdagen og konkurranse):

Når jeg ser bildene av hunden din, så er ikke beina strukket ut på noen av bildene. Det kan selvsagt være en tilfeldighet siden alle bildene er tatt mens hunden er i bevegelse. Så det jeg lurer på er om utstillingsschæfere er sånn/skal være sånn (altså ikke kunne rette ut ryggen og strekke bakbeina bakover, eller om det bare er bildene?

Jeg vet ikke helt hva du mener med "strukket ut", men han har ingen problemer med å strekke på beina i alle fall.

397390_10152889232200165_1893760016_n.jp

1380640_10151930320760833_1117025810_n.j

1237669_10151897973555833_890762120_n.jp10382728_10154846171145165_5468835594471

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden du nå engang har nevnt og vist bildene av hunden din i denne tråden, og jeg håper du ikke tar det ille opp at jeg spør, for jeg spør fordi jeg ikke kan spesielt mye om anatomi og hva som er viktig for at en hund skal fungere bra fysisk (i hverdagen og konkurranse):

Når jeg ser bildene av hunden din, så er ikke beina strukket ut på noen av bildene. Det kan selvsagt være en tilfeldighet siden alle bildene er tatt mens hunden er i bevegelse. Så det jeg lurer på er om utstillingsschæfere er sånn/skal være sånn (altså ikke kunne rette ut ryggen og strekke bakbeina bakover, eller om det bare er bildene?

For å bidra litt mer i tråden i stedet for bare å følge den, håper jeg dette innspillet godtas :)

Til sammenlikning; utstrukket, normalvinklet hund av annen rase, hannhund

15475219627_9a35d7a6e8_c.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmålet er ikke hvordan hundene ser ut på bilder, men hvordan de ser ut under bevegelse. En schæfer skal, om fornuftig konstruert, klare å trave pent i høy gangfart/sakte løpende. Med den konstruksjonen de har i dag så må man betraktelig opp i fart for å få det til og der ligger hele feilen; man har skapt en illusjon om at konstruksjonen skal gjenspeile en ekstrem-travende hund som ikke ligner på noen andre hunder. De klarer ikke å bevege seg normalt som andre vanlige a-4 hunder (de som ligner på normalhunden).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmålet er ikke hvordan hundene ser ut på bilder, men hvordan de ser ut under bevegelse. En schæfer skal, om fornuftig konstruert, klare å trave pent i høy gangfart/sakte løpende. Med den konstruksjonen de har i dag så må man betraktelig opp i fart for å få det til og der ligger hele feilen; man har skapt en illusjon om at konstruksjonen skal gjenspeile en ekstrem-travende hund som ikke ligner på noen andre hunder. De klarer ikke å bevege seg normalt som andre vanlige a-4 hunder (de som ligner på normalhunden).

Generelt, quote fordi tema ble brakt på banen.

Fra RAS for Schäferhund:

"Sammenligner man dagens schäferhund med hvordan rasen så ut for 100 år siden har det
vært en stor endring selv om rasestandarden er omtrent den samme. Dette har
sammenheng med at eksteriørtrekk som virker fremmende på schäferhundens
bevegelsesmønster slik det er beskrevet i rasestandarden, er blir fremhevet på utstillinger
og derigjennom blitt prioritert i avl. Eksempel på dette er vinkling i bakpart hvor vi ser at
man nå treffer tiltak for at utviklingen ikke skal gå for langt"
Har det gått for langt allerede? I hvor stor grad påvirker dagens eksteriørtrekk bevegelsesmønstret, både positivt og negativt? Kontra før i tiden?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke helt hva du mener med "strukket ut", men han har ingen problemer med å strekke på beina i alle fall.

[bildene fjernet av plasshensyn]

Ja, det var noe helt annet på disse bildene! Det var igrunnen det jeg lurte på, om det var bare bildene, og om det var de ikke-utstrukkete leddene som gjorde at den personen som jeg ikke husker nicket til i farten (en som ønsker gode brukshunder elns ;) ) kommenterte feil konstruksjon.

Takk for at dere viste meg bildene, både du og @Margrete , de er flotte alle tre! :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmålet er ikke hvordan hundene ser ut på bilder, men hvordan de ser ut under bevegelse. En schæfer skal, om fornuftig konstruert, klare å trave pent i høy gangfart/sakte løpende. Med den konstruksjonen de har i dag så må man betraktelig opp i fart for å få det til og der ligger hele feilen; man har skapt en illusjon om at konstruksjonen skal gjenspeile en ekstrem-travende hund som ikke ligner på noen andre hunder. De klarer ikke å bevege seg normalt som andre vanlige a-4 hunder (de som ligner på normalhunden).

I tillegg er det vel også, etter min ringe kunnskap, langt mer energikrevende å forflytte beina når man er så ekstremt vinklet, og som du sier: man må opp i en uhensiktsmessig fart for å få noen som helst nytte av disse vinklene :).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spørsmålet er ikke hvordan hundene ser ut på bilder, men hvordan de ser ut under bevegelse. En schæfer skal, om fornuftig konstruert, klare å trave pent i høy gangfart/sakte løpende. Med den konstruksjonen de har i dag så må man betraktelig opp i fart for å få det til og der ligger hele feilen; man har skapt en illusjon om at konstruksjonen skal gjenspeile en ekstrem-travende hund som ikke ligner på noen andre hunder. De klarer ikke å bevege seg normalt som andre vanlige a-4 hunder (de som ligner på normalhunden).

Min schäfer klarer fint å trave pent i gangfart...

Min i midten med juniorhandler

544468_10153068707120165_585808760_n.jpg

Min i midten igjen

1221_10152889262105165_609978948_n.jpg?o

941193_10152889207830165_220699816_n.jpg

1385205_10153368337425165_47396046_n.jpg

971058_10152889208090165_559154900_n.jpg

Jeg har dessverre ingen video, men jeg tror de fleste som har sett ham live kan skrive under på at han beveger seg godt både i gangfart, sakte trav og raskt trav.

Bilder under i raskt trav:

1043878_10152952708320165_1934874352_n.j

1524877_10153750607955165_739743510_n.jp

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg lurer på er følgende: Schäferens vinkler forklares med at rasen er en traver og at den er vinklet slik for at den skal kunne trave lenge. På Norsk og Nordisk så kan de jo trave i opptil en time i ringen.

Hva er det som gjør at schäferen trenger slike vinkler for å kunne trave lenge når ingen andre tilsvarende raser gjør det?

- Det sies schäferen kom fra gjeter/vokterhunder. Det er ingen gjeterraser eller vokterraser som har slike vinkler

- Schäferen er en brukshund, som skal fungere både hos politiet og i militæret. Malle, som har tilsvarende arbeidsoppgaver, har ikke slike vinkler.

- Husky og andre polarhunder, som først og fremst ble avlet på funksjon som langdistansetravere, har ikke slike vinkler.

Så hvorfor trenger schäferen det for å kunne trave og gjøre jobben sin?

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...