Gå til innhold
Hundesonen.no

Norsk Miniature American Shepherd Klubb


Anki
 Share

Recommended Posts

Det er da stor forskjell på disse hundene… Av det jeg har sett i USA er det MINIATYR - dvergvekst - det går i …

ToyAustralianShepherds~~element155.JPG

TeaCupToyAustralianShepherdcjscooter2.JP

8678364.jpg

Men disse vil ikke møte kravene til eksteriør på utstillinger, så det bekymrer meg ikke. USA avler toy og teacup-versjoner av de fleste raser... Det er kun miniature som er godjent i AKC, ikke disse andre sakene som er iblandet diverse småraser for å "jukse" seg ned i størrelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 306
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Vel, man kan jo lure på om australian shepherd burde ha nettopp det navnet når rasens hjemland er USA.

Vel, nå ble jo "rasen" avlet for å gjete mindre husdyr? Igjen, dette er liksom ikke et nytt lite påfunn fra folk som vil ha dvergaussie? Jeg har ikke all verdens Google muligheter, men første ga

Jeg kan ingenting om denne "rasen", og sånn forutenom sykdom/skavanker som jeg ikke kan se (og dermed ikke aner om er et problem eller ikke), hva er verre med denne enn sheltie feks? Jeg kan jo ikke s

Posted Images

Men i og med at miniature american shepherd er en mini aussie så er det vel i realiteten det samme. De startet jo som mini aussie - avl på de minste individene for å komme seg ned i størrelse.

Joda, men rent formelt sett så skal man jo bruke det navnet om en rase, som den har blitt registrert som. Aussieklubben vil ikke ha noe med denne rasen å gjøre, og det må bare aksepteres. Hvorfor blåse ild i glørene? Vi har fått vår godkjenning med det nye navnet, noe vi ikke kunne få ved å kalle dem mini aussie. Det er bare på papiret. Hvis det hjelper deg med å skjønne hvilken hund det er snakk om, så kall den gjerne mini aussie for min del.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, men rent formelt sett så skal man jo bruke det navnet om en rase, som den har blitt registrert som. Aussieklubben vil ikke ha noe med denne rasen å gjøre, og det må bare aksepteres. Hvorfor blåse ild i glørene? Vi har fått vår godkjenning med det nye navnet, noe vi ikke kunne få ved å kalle dem mini aussie. Det er bare på papiret. Hvis det hjelper deg med å skjønne hvilken hund det er snakk om, så kall den gjerne mini aussie for min del.

Her er det fremdeles en mini aussie, like it or not :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, er dette så veldig forskjellige fra de hundene vi ser på utstillingsarenaen i dag? Pomeranian er en ekstrem minispets og english toy terrier ble også avlet mindre fra manchester terrier (godt mulig jeg mikser navnene her), som opprinnelig kommer fra doberman igjen. Folks behov for å være med på å "lage" en rase er jo helt hinsides, det er over 400 raser i dag, man skulle jo tro at man fant en hund som kunne dekke behovet.

En border collie eller aussie er jo ikke molossere heller, det er små til mellomstore hunder, og de eneste brukshundene som har blitt avlet for å være små er jakthunder som må komme seg inn i hi og trange passasjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

BS! Bare av den grunn at mini aussie har blitt en "greie" så avles det som fy på SMÅ aussier, bare for å få SMÅ aussier. Er det sunn avl? Nei. Jeg har også sett flere med denne rasen fordømme de fleste oppdrettere... Alt alt aaaalt for mange vil bare lage små søte aussier. Helse kommer etterpå..

Og jo, ekstremt mange av de har dverg-preg. Mange av bildene du har postet viser hunder med små trekk forskjellige usunne greier de også. Store hoder og korte bein i forhold til kroppen etc. Men de er jo små, så da er det jo greit..

Min aussie er 47cm mankehøyde. Hun kunne nesten vært en mini aussie. Det er ingen forskjell, bortsett fra at disse hundene blir en motegreie, en slags enkel versjon av aussien.. Liker du at amerikanerne lager mini malamuter? For det gjør de sikkert også. Det føles liksom som et slags hån av rasen, på et merkelig vis. Det gjør meg bare trist..?

Om du googler miniature australian shepherd og ser på bilderesultatene vil du se veldig mye rart.

Mini-aussien kan være opptil 47cm såvidt jeg har forstått? Det er jo en aussie, bare i liten versjon. I sverige er det en kjempe lekker aussietispe fra amerikanske gjeterlinjer og hun er 13kg og gudene vet hvor lav... Men hun er ikke en mini aussie. -__-

Hvorfor skal man lage en ny rase av en rase som allerede eksisterer? Appåtil en MINI versjon? Alle oppegående hundemennesker vet hvilke problemer som følger med små søte hunder. De blir populære, og folk avler over en lav sko.. Vips har man laget noe som ikke burde sett lyset. Som ikke har noen _grunn_ til å se lyset.

Om en aussie er for stor for en, for aktiv, krever for mye; så kjøper man en annen rase.. Man lager ikke en versjon av rasen som passer en. Aussien er en gjeter og brukshund, sportshund i ordets rette forstand. En potet. Hvorfor skal man ha en liten og en stor potet? Spesielt når den lille poteten bare blir ødelagt av mennesker uansett.

Jupp!

Har akkurat samme inntrykk. Samme sier de i sverige hører jeg. Og garantert i alle andre land.. Finnes sikkert noen fine individer, men liksom.. (why?)

Nettopp! :)

Vet du str. på disse hundene?

Signerer denne! :)

Som en sportshund du liksom. De blir avlet som selskapshunder... Som appåtil skal være så små, fargerike og søte som mulig. Det ender aaaldri bra. Sheltien f.eks sliter jo enda med at ingen vil snakke om at rasen kan ha HD osv. For nei, det fins ikke HD på sheltie...

Aussien har en god del helse-issues som må tas nøye hensyn til under avl, og jeg vil eller tør ikke tenke på hvor mye av dette som blir oversett i jakten på den perfekte lille søte dukkehunden med fine farger.. :(

Man kan FINT kombinere byliv med et aktivt hundeliv! Man trenger ikke ha en mini aussie for å gjøre det! Man kan ha en vanlig aussie, eller om den blir for stor, velge en annen rase..

En aussie tvers igjennom er avlet for å jobbe hele dagen, kunne snu sinte stae okser og passe på gården. En mini aussie er avlet for å være liten. Men samtidig avles de for å være små av individer som kanskje enda har en del ordentlig aussie i seg, og vips får man masse på kjøpet som man ikke hadde tenkt på heller.. Huuuff. Liker ikke å tenke på dette jeg :P

Spesielt tispen så jo noe snodig ut i formen. Det er ikke verdens mest sunneste bygget aussie det der, om hun er voksen.. :/ Hvor store er disse da?

Man finner nok av ordentlige aussier som er mindre enn hva standaren sier. Standaren til Australian Shepherd sier vel også at størrelse ikke skal gå foran kvalitet ellers. Så en aussie på 42cm kan være like bra som en på 48.

Langt, men relativt saklig respondert. Folk skal få ha sine meninger, og de sterkeste kommer selvfølgelig alltid fra de som eier en aussie. Jeg forstår at mange er imot nye raser, men mange av de rasene dere selv sitter med er blitt avlet frem i løpet av de siste hundre årene - og startet som blandingsraser. Folks behov endrer seg med tiden, fordi våre levesett endrer seg. Jeg ønsker ikke å fremme avl som går på bekostning av gemytt og helse. Selv om det finnes mennesker med feil fokus, skal man ikke ta alle for én. Og hva de gjør i USA er virkelig ikke i mine hender å gjøre noe med. Alt er ekstremt der, i begge ytterpunkter. Jeg kan ikke gjøre annet enn å kjøpe meg en hund som kommer fra sunne og friske linjer (det er krav om øyelysning og HD/AD-rtg før avl), og evt velge å føre disse genene videre i nye kull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Aussie er ikke den ordentlige rasens egentlige navn heller, så mini aussie blir jo ganske riktig å si?

De forsøkte å få rasen godkjent som miniature australian shepherd. Mini aussie er bare en forkortelse, slik som aussie.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat denne diskusjonen ( mer eller mindre ) husker jeg fra når jrt skulle godkjennes :)

Det er ikke særlig lenge siden.

Uhm... nå vet jeg ikke når rasen ble godkjent i FCI, men rasen var avlet frem for jaktbruk og har vært kjent og brukt i noen hundre år. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Langt, men relativt saklig respondert. Folk skal få ha sine meninger, og de sterkeste kommer selvfølgelig alltid fra de som eier en aussie. Jeg forstår at mange er imot nye raser, men mange av de rasene dere selv sitter med er blitt avlet frem i løpet av de siste hundre årene - og startet som blandingsraser. Folks behov endrer seg med tiden, fordi våre levesett endrer seg. Jeg ønsker ikke å fremme avl som går på bekostning av gemytt og helse. Selv om det finnes mennesker med feil fokus, skal man ikke ta alle for én. Og hva de gjør i USA er virkelig ikke i mine hender å gjøre noe med. Alt er ekstremt der, i begge ytterpunkter. Jeg kan ikke gjøre annet enn å kjøpe meg en hund som kommer fra sunne og friske linjer (det er krav om øyelysning og HD/AD-rtg før avl), og evt velge å føre disse genene videre i nye kull.

Men det er jo ikke snakk om å blande, det er snakk om å avle på små individer av samme rase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Langt, men relativt saklig respondert. Folk skal få ha sine meninger, og de sterkeste kommer selvfølgelig alltid fra de som eier en aussie. Jeg forstår at mange er imot nye raser, men mange av de rasene dere selv sitter med er blitt avlet frem i løpet av de siste hundre årene - og startet som blandingsraser. Folks behov endrer seg med tiden, fordi våre levesett endrer seg. Jeg ønsker ikke å fremme avl som går på bekostning av gemytt og helse. Selv om det finnes mennesker med feil fokus, skal man ikke ta alle for én. Og hva de gjør i USA er virkelig ikke i mine hender å gjøre noe med. Alt er ekstremt der, i begge ytterpunkter. Jeg kan ikke gjøre annet enn å kjøpe meg en hund som kommer fra sunne og friske linjer (det er krav om øyelysning og HD/AD-rtg før avl), og evt velge å føre disse genene videre i nye kull.

Men nå er vi altså i en nokså annen tid; en opplysningstid hvor hunders helse har veldig stort fokus, og fortids raseavl sees på med tildels kritiske (kanskje til og med hatske) øyne. Miniatyrhunder sliter med en mengde problemer som følge av en ekstrem konstruksjon; for å nevne noe så er det patellaluksasjon, øyne som faller ut av skallen, kollaps av pusterør, heteslag, ekstrem pelsmengde som fører til alvorlige hudproblemer og bløt gane med følgelig pusteproblemer.

Miniatyr betyr jo i ordets rette forstand en ekstremt liten hund, og jeg ser ikke helt hvilke behov denne skal dekke som ikke andre gjør? En mastiff gjør ikke mer ut av seg enn en pomeranian når inne i hus, og hva angår sporter som agility osv så har man jo allerede raser som utmerker seg stort og som har en perfekt størrelse for sporten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man vil ha en mindre brukshund så får man feks både kelpie og mudi i str under 50cm, pyrinerisk gjeterhund også...

Jeg greier ikke helt å se poenget. Men har du link til bruksoppdrettere av rasen i Sverige? :)

Annet enn at de er gjeterhunder, er det to helt andre hunder. Jeg har selv vurdert mudi ganske seriøst, men etter å ha møtt noen stykker og snakket med eierne, så ombestemte jeg meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men nå er vi altså i en nokså annen tid; en opplysningstid hvor hunders helse har veldig stort fokus, og fortids raseavl sees på med tildels kritiske (kanskje til og med hatske) øyne. Miniatyrhunder sliter med en mengde problemer som følge av en ekstrem konstruksjon; for å nevne noe så er det patellaluksasjon, øyne som faller ut av skallen, kollaps av pusterør, heteslag, ekstrem pelsmengde som fører til alvorlige hudproblemer og bløt gane med følgelig pusteproblemer.

Miniatyr betyr jo i ordets rette forstand en ekstremt liten hund, og jeg ser ikke helt hvilke behov denne skal dekke som ikke andre gjør? En mastiff gjør ikke mer ut av seg enn en pomeranian når inne i hus, og hva angår sporter som agility osv så har man jo allerede raser som utmerker seg stort og som har en perfekt størrelse for sporten.

Takk, jeg jobber på dyreklinkk så jeg vet godt hva som definerer sykelig avl. Jeg kan godt ramse opp en lang rekke som medisinsk sett ikke burde eksistere i det hele tatt: f.eks engelsk bulldog som med få unntak, verken kan unnfange eller føde uten hjelp fra oss. Men jeg synes det blir for drøyt å trekke inn genetiske feil som ikke på noen måte vil kunne dukke opp hos MAS'en, i en slik diskusjon som dette. Vil du snakke genetikk og avl generelt, så ta det til en ny tråd. Av de tingene du nevner så vil kanskje patellaluksasjon være noe som kan forekomme, men det har jeg sett på alt fra russisk toy til BC. Du har aldri noen garanti. Ikke heng deg for mye opp i ordet miniatyr, fordi MAS'en er ikke egentlig en miniatyr. Ikke de som avles på i Nord Europa. Og utifra den rasestandarden som er satt i USA, vil veldig mange av hundene der borte (slik som de googlebildene), ikke bli stambokført heller. Det er det som er det gode med en stambok. Man luker ut de som ikke gjør en god jobb.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fins det noen helsestatestikk?

Aussien har jo endel issus som EP, øyelidelser, Transitional Vertebra, tannmangel, spondliose o.l.

Hvordan er MAS med tanke på innavlsgrad på rasen? Ofte når man skaper nye raser så bruker man jo hyppig de samme hundene og linjeavler hardt. Og her er det jo evt linjeavlet på Aussie og ikke seperate raser.

Fins det noen statestikk på rasen i USA?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

BS! Bare av den grunn at mini aussie har blitt en "greie" så avles det som fy på SMÅ aussier, bare for å få SMÅ aussier. Er det sunn avl? Nei. Jeg har også sett flere med denne rasen fordømme de fleste oppdrettere... Alt alt aaaalt for mange vil bare lage små søte aussier. Helse kommer etterpå..

-Det trenger jo ikke å være usunn avl heller. Seriøse oppdrettere bør kunne klare å ha to tanker i huet av gangen, så det ikke kun er størrelse det går på. Hvordan ellers har man endt opp med de mindre hundene vi har i dag, som dansk-svensk gårdshund etc?

Og jo, ekstremt mange av de har dverg-preg. Mange av bildene du har postet viser hunder med små trekk forskjellige usunne greier de også. Store hoder og korte bein i forhold til kroppen etc. Men de er jo små, så da er det jo greit..

-Og alle andre raser har individer som er dårlige, det betyr ikke at rasen i seg selv er totalt ødelagt. Vil du legge ved et bilde og peke på hva du syns er galt?

Min aussie er 47cm mankehøyde. Hun kunne nesten vært en mini aussie. Det er ingen forskjell, bortsett fra at disse hundene blir en motegreie, en slags enkel versjon av aussien.. Liker du at amerikanerne lager mini malamuter? For det gjør de sikkert også. Det føles liksom som et slags hån av rasen, på et merkelig vis. Det gjør meg bare trist..?

Om du googler miniature australian shepherd og ser på bilderesultatene vil du se veldig mye rart.

-Men de fleste miniature australian shepherd som finnes enda og som blir gjenspeilet i bildesøk er jo fra USA, og det er som regel der man finner den mest ekstreme avlen. Alt skal være minst mulig, ha mest pels etc. Det er ikke bare denne hunden man finner mye rart i bildesøk da..

Hvorfor skal man lage en ny rase av en rase som allerede eksisterer? Appåtil en MINI versjon? Alle oppegående hundemennesker vet hvilke problemer som følger med små søte hunder. De blir populære, og folk avler over en lav sko.. Vips har man laget noe som ikke burde sett lyset. Som ikke har noen _grunn_ til å se lyset.

-Alle oppegående mennesker skjønner vel også at en hund kan være liten uten at det nødvendigvis MÅ være proppfult av feil og skavanker og bulende øyne og ditten og datten. Det finnes sunne, små hunder. Det finnes små hunder som ikke blir avlet på kun for å være "små og søte". Hvorfor kan ikke denne være en av de??

Om en aussie er for stor for en, for aktiv, krever for mye; så kjøper man en annen rase.. Man lager ikke en versjon av rasen som passer en. Aussien er en gjeter og brukshund, sportshund i ordets rette forstand. En potet. Hvorfor skal man ha en liten og en stor potet? Spesielt når den lille poteten bare blir ødelagt av mennesker uansett.

- Tankegang som dette syns jeg blir litt rart. Som om ikke aussien kom til fordi man ønsket å utbedre en rase man likte men mente hadde potensiale til mer, liksom? Sånn som alle andre raser.

Vet du str. på disse hundene?

-Nei, det gjør jeg ikke, men fant den via linken til @Anki samt facebookgruppen. Hun kan sikkert fortelle deg mer om størrelsen.

Som en sportshund du liksom. De blir avlet som selskapshunder... Som appåtil skal være så små, fargerike og søte som mulig. Det ender aaaldri bra. Sheltien f.eks sliter jo enda med at ingen vil snakke om at rasen kan ha HD osv. For nei, det fins ikke HD på sheltie...

Aussien har en god del helse-issues som må tas nøye hensyn til under avl, og jeg vil eller tør ikke tenke på hvor mye av dette som blir oversett i jakten på den perfekte lille søte dukkehunden med fine farger.. :(

Man kan FINT kombinere byliv med et aktivt hundeliv! Man trenger ikke ha en mini aussie for å gjøre det! Man kan ha en vanlig aussie, eller om den blir for stor, velge en annen rase..

En aussie tvers igjennom er avlet for å jobbe hele dagen, kunne snu sinte stae okser og passe på gården. En mini aussie er avlet for å være liten. Men samtidig avles de for å være små av individer som kanskje enda har en del ordentlig aussie i seg, og vips får man masse på kjøpet som man ikke hadde tenkt på heller.. Huuuff. Liker ikke å tenke på dette jeg :P

- Hvordan vet du at man avler på hundene kun for å få en liten "ubrukelig" hund? Mener du at det er umulig å få små hunder, samtidig som en bevarer gode egenskaper som en brukshund skal ha? Da bruker jeg igjen dansk-svensk gårdshund som eksempel. Eller JRT og andre terriere, sheltie (trass enkelte helseproblemer) osv. Ellers er jeg enig med deg at man må være forsiktig og svært seriøs i avl for å passe på at fokuset ikke forsvinner fra helse osv.

Spesielt tispen så jo noe snodig ut i formen. Det er ikke verdens mest sunneste bygget aussie det der, om hun er voksen.. :/ Hvor store er disse da?

-Enig med deg at tispen så snodig ut i formen her. Men jeg kommer samtidig over flere bilder hvor de ser sunne og sterke ut, så de finnes absolutt.

Nå er det ikke mening å være "forkjemper" for rasen, men det er enkelte ting jeg bare ikke klarer å skjønne meg på når det kommer til kritikk her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fins det noen helsestatestikk?

Aussien har jo endel issus som EP, øyelidelser, Transitional Vertebra, tannmangel, spondliose o.l.

Hvordan er MAS med tanke på innavlsgrad på rasen? Ofte når man skaper nye raser så bruker man jo hyppig de samme hundene og linjeavler hardt. Og her er det jo evt linjeavlet på Aussie og ikke seperate raser.

Fins det noen statestikk på rasen i USA?

Det finner du ut av like godt som jeg. Jeg sitter ikke på noen papirer hvertfall. Avlsbasen er ikke så liten som du skulle tro, fordi størrelsene er så varierende hos aussien. En del som ikke kan stille sine små individer, "omregistrerer" og bruker dem i MAS-avl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk, jeg jobber på dyreklinkk så jeg vet godt hva som definerer sykelig avl. Jeg kan godt ramse opp en lang rekke som medisinsk sett ikke burde eksistere i det hele tatt: f.eks engelsk bulldog som med få unntak, verken kan unnfange eller føde uten hjelp fra oss. Men jeg synes det blir for drøyt å trekke inn genetiske feil som ikke på noen måte vil kunne dukke opp hos MAS'en, i en slik diskusjon som dette. Vil du snakke genetikk og avl generelt, så ta det til en ny tråd. Av de tingene du nevner så vil kanskje patellaluksasjon være noe som kan forekomme, men det har jeg sett på alt fra russisk toy til BC. Du har aldri noen garanti. Ikke heng deg for mye opp i ordet miniatyr, fordi MAS'en er ikke egentlig en miniatyr. Ikke de som avles på i Nord Europa. Og utifra den rasestandarden som er satt i USA, vil veldig mange av hundene der borte (slik som de googlebildene), ikke bli stambokført heller. Det er det som er det gode med en stambok. Man luker ut de som ikke gjør en god jobb.

Altså, det er en "rase" som har fått benevnelsen miniatyr i rasenavnet sitt. I USA og AKC ser de også ut som en miniatyr. Jeg kan virkelig ikke se at FCI skal godkjenne en rase som ser akkurat ut som aussien men som er 3 cm kortere, for å sette det på spissen.

Dette er nå en gang eksteriørdrevet avl, og derfor får du også reaksjoner. Eksteriørdrevet avl fører med seg en rekke plager for dyrene på lang sikt, og det er veldokumentert i svært mange ledd.

Når rasene som er velkjente og mangetallige i dag ble laget og planlagt så gikk det over mange år. Man krysset inn andre raser for å endre arbeidsegenskapene til hundene eller få bedre funksjonalitet. Jeg kan ikke se at dette skal ha noen andre mål enn å produsere en gjeterhund i miniatyrstørrelse - med andre ord en tikkende bombe som alle 19-årige jenter kan få lyst på. Mentaliteten til aussien vil jo være akkurat den samme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finner du ut av like godt som jeg. Jeg sitter ikke på noen papirer hvertfall. Avlsbasen er ikke så liten som du skulle tro, fordi størrelsene er så varierende hos aussien. En del som ikke kan stille sine små individer, "omregistrerer" og bruker dem i MAS-avl.

Unnskyld?

Hvor finner jeg statestikk da? Jeg har googlet og finner ikke noe informasjon. Men jeg regnet med at du som engasjert kunne henvise til det.

Men greit da vet jeg at engasjerte i rasen ikke ønsker snakke om rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, det er en "rase" som har fått benevnelsen miniatyr i rasenavnet sitt. I USA og AKC ser de også ut som en miniatyr. Jeg kan virkelig ikke se at FCI skal godkjenne en rase som ser akkurat ut som aussien men som er 3 cm kortere, for å sette det på spissen.

Dette er nå en gang eksteriørdrevet avl, og derfor får du også reaksjoner. Eksteriørdrevet avl fører med seg en rekke plager for dyrene på lang sikt, og det er veldokumentert i svært mange ledd.

Når rasene som er velkjente og mangetallige i dag ble laget og planlagt så gikk det over mange år. Man krysset inn andre raser for å endre arbeidsegenskapene til hundene eller få bedre funksjonalitet. Jeg kan ikke se at dette skal ha noen andre mål enn å produsere en gjeterhund i miniatyrstørrelse - med andre ord en tikkende bombe som alle 19-årige jenter kan få lyst på. Mentaliteten til aussien vil jo være akkurat den samme.

Syns absolutt ikke det er noe heldig at den har miniatyr i sitt rasenavn - særlig fordi det ikke er snakk om en 20cm høy hund, men nærmere 40. Det er stor forskjell på å plukke ut de minste hundene i avlen for å nå ned til en 40cm +/-, i forhold til å ekstremavle til det blir en virkelig miniatyrhund på rundt 20 cm. Det er jo såklart eksteriørdrevet avl likevel, men man får mye mindre ekstreme trekk, i og med at små individer dukker opp i vanlige aussiekull.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...