Norsk Miniature American Shepherd Klubb

[Anki]

  På 9/11/2014 at 5:31 PM, Kaja skrev:

Men det er jo ikke snakk om å blande, det er snakk om å avle på små individer av samme rase.

Det var ment som to utsagn; veldig mange er blitt avlet på eksakt samme måte som MAS'en. Jeg nevner eksempelvis puddel, schnauzer, dachs (som i utgangspunktet har dvergvekst, men allikevel er blitt avlet til liten versjon også), pomeranian (kleinspitz), dvergpincher, osv. Det med blandinger var bare for å påpeke at alle raser kommer fra en mix. Det er ingen som plutselig poppet ut av den domestiserte ulvetispa og så ut som en lhasa apso eller dalmatiner.

[Mackenzie]

  På 9/11/2014 at 5:49 PM, JeanetteH skrev:

Unnskyld?

Hvor finner jeg statestikk da? Jeg har googlet og finner ikke noe informasjon. Men jeg regnet med at du som engasjert kunne henvise til det.

Men greit da vet jeg at engasjerte i rasen ikke ønsker snakke om rasen.

Tror ikke det var ment som en spydighet. Hun er som du sier, engasjert i rasen - men ikke noe utover det, så syns ikke det er så forferdelig at hun ikke sitter på noen statistikk jeg altså. Betyr ikke at hun "ikke ønsker å snakke om rasen"

[Anki]

  På 9/11/2014 at 5:49 PM, JeanetteH skrev:

Unnskyld?

Hvor finner jeg statestikk da? Jeg har googlet og finner ikke noe informasjon. Men jeg regnet med at du som engasjert kunne henvise til det.

Men greit da vet jeg at engasjerte i rasen ikke ønsker snakke om rasen.

Haha, jeg eier ikke engang en slik hund selv enda, og det finnes veldig mange som er mye mer opplyste og engasjerte enn meg. Men jeg laget denne tråden. Det betyr ikke at jeg er orakelet. Jeg kan ikke svare på alt. Ta kontakt med den svenske MAS klubben, så får du nok svar. Det går an å kikke litt selv også, hvis man vil ha svar på noe. Det var ikke ment som et spydig svar.

[Anki]

  På 9/11/2014 at 5:56 PM, Jenny skrev:

Tror ikke det var ment som en spydighet. Hun er som du sier, engasjert i rasen - men ikke noe utover det, så syns ikke det er så forferdelig at hun ikke sitter på noen statistikk jeg altså. Betyr ikke at hun "ikke ønsker å snakke om rasen"

Takk

[xxx12345]

  På 9/11/2014 at 5:56 PM, Anki skrev:

Det var ment som to utsagn; veldig mange er blitt avlet på eksakt samme måte som MAS'en. Jeg nevner eksempelvis puddel, schnauzer, dachs (som i utgangspunktet har dvergvekst, men allikevel er blitt avlet til liten versjon også), pomeranian (kleinspitz), dvergpincher, osv. Det med blandinger var bare for å påpeke at alle raser kommer fra en mix. Det er ingen som plutselig poppet ut av den domestiserte ulvetispa og så ut som en lhasa apso eller dalmatiner.

Nei, puddel, schnauzer osv ble avlet mindre ved å bruke forskjellige raser med et bruksområde som mål. En schnauzer var for stor til å effektivt holde gnagerbestanden nede på gården, derfor fikk man en mindre utgave. Ikke fordi man syntes de mindre var søte.

Men registreres skandinaviske kull i AKC, SKK, NKK eller ikke i det hele tatt?

[Anki]

  På 9/11/2014 at 6:08 PM, Line skrev:

Nei, puddel, schnauzer osv ble avlet mindre ved å bruke forskjellige raser med et bruksområde som mål. En schnauzer var for stor til å effektivt holde gnagerbestanden nede på gården, derfor fikk man en mindre utgave. Ikke fordi man syntes de mindre var søte.

Men registreres skandinaviske kull i AKC, SKK, NKK eller ikke i det hele tatt?

At MAS'en er blitt avlet frem fordi "man syntes de mindre var søte" er en påstand som dere skeptikere her inne har kokt ihop, og den påstanden stiller jeg meg ikke bak. De avles for å brukes i hundesport. Du får mye hund i en liten pakke = du har et ekstra gear å kjøre på. Det handler mye om konkurranse. Min erfaring er at de svenske oppdretterne (det er de jeg har studert), absolutt fokuserer på et sunnt hode og en sunn kropp. Dette er ikke showhunder. Hvorfor skulle man avle de hovedsaklig mtp utseende. Uteseende kommer i tredje rekke. Før vi kommer til juli 2015, har det ikke vært arrangert show for MAS noe sted i verden.

Usikker på om det er noen fast praksis ang registrering av valper. I Norge er det vel NOX for blandingshunder og uregistrerte raser. Men fra sommeren 2015 vil jeg tro hundene vil registreres i AKC i tillegg.

[Mud]

  På 9/11/2014 at 5:30 PM, Simira skrev:

Uhm... nå vet jeg ikke når rasen ble godkjent i FCI, men rasen var avlet frem for jaktbruk og har vært kjent og brukt i noen hundre år.

Russel terrier har vært brukt i jakt i flere hundre år ja, i diverse størrelses former.

Men jacken ( som er en dvergvariant ) , ble ikke godkjent før i 2002 hvis jeg ikke husker feil.

Stamboka var i ettertid åpen i et par år for innmønstring.

Hvorfor man i alle dager skulle godkjenne en miniutgave av parson var veldig omdiskutert.

[Kaja]

  På 9/11/2014 at 5:56 PM, Anki skrev:

Det var ment som to utsagn; veldig mange er blitt avlet på eksakt samme måte som MAS'en. Jeg nevner eksempelvis puddel, schnauzer, dachs (som i utgangspunktet har dvergvekst, men allikevel er blitt avlet til liten versjon også), pomeranian (kleinspitz), dvergpincher, osv. Det med blandinger var bare for å påpeke at alle raser kommer fra en mix. Det er ingen som plutselig poppet ut av den domestiserte ulvetispa og så ut som en lhasa apso eller dalmatiner.

Hverken dvergpincher eller dvergschnauzer er avlet på kun av små individer. Det er blandet inn andre raser og rasene er laget for et formål.

[xxx12345]

  På 9/11/2014 at 6:16 PM, Anki skrev:

At MAS'en er blitt avlet frem fordi "man syntes de mindre var søte" er en påstand som dere skeptikere her inne har kokt ihop, og den påstanden stiller jeg meg ikke bak. De avles for å brukes i hundesport. Du får mye hund i en liten pakke = du har et ekstra gear å kjøre på. Det handler mye om konkurranse. Min erfaring er at de svenske oppdretterne (det er de jeg har studert), absolutt fokuserer på et sunnt hode og en sunn kropp. Dette er ikke showhunder. Hvorfor skulle man avle de hovedsaklig mtp utseende. Uteseende kommer i tredje rekke. Før vi kommer til juli 2015, har det ikke vært arrangert show for MAS noe sted i verden.

Men du sier jo at øvre grense på disse og nedre grense på aussien er den samme - kan man ikke da bare ha en aussie? Gjør virkelig 3-4 cm i mankehøyde så mye for hundenes bruksområde?

Og hvor registreres skandinaviske kull?

[simira]

  På 9/11/2014 at 6:18 PM, Mud skrev:

Russel terrier har vært brukt i jakt i flere hundre år ja, i diverse størrelses former.

Men jacken ( som er en dvergvariant ) , ble ikke godkjent før i 2002 hvis jeg ikke husker feil.

Stamboka var i ettertid åpen i et par år for innmønstring.

Hvorfor man i alle dager skulle godkjenne en miniutgave av parson var veldig omdiskutert.

Da verserer det litt varianter av historien. Meg bekjent ble parson russelen avlet mindre for å komme bedre til i hi?

[Mackenzie]

  På 9/11/2014 at 6:18 PM, Kaja skrev:

Hverkeb dcergpincher eller dvergschnauzer er avlet på kun av små individer. Det er blandet inn andre raser og rasene er laget for et formål.

Men har ikke MAS'en et formål også da? Det er faktisk få raser som ligner veldig på aussien sånn jeg opplever det. Ja man får andre gjeterhunder, men aussien er avlet sånn at den har en del trekk som gjør at den skiller seg noe ut fra resten. Det ble jo brukt som gjeterhund i tillegg til gårdshund, og den har jo endel vokt. Jeg opplever hvertfall at aussien er svært forskjellig fra f.eks sheltien i væremåte - selv om de begge er gjeterhunder.

[Mud]

  På 9/11/2014 at 6:20 PM, Simira skrev:

Da verserer det litt varianter av historien. Meg bekjent ble parson russelen avlet mindre for å komme bedre til i hi?

Ja? Ved å avle på de som hadde dvergvekst.

Vel og bra der og da det sikkert, men når rasen ble godkjent var det ikke akkurat hijegere som var forkjempere slik at de kunne dra på utstilling liksom, det var de som ønsket en praktisk sportshund til bybruk. .

De aller fleste raser finnes i flere størrelser før rasestandaren blir satt. Min nåværende rase inkludert. Hos Puli var det minste størrelse som ble godkjent som "Puli" selv om flere pulier var opp til komondorstørrelse.

Dette fordi man må ha en rasestandar for å få en rase godkjent.

SÅ avler man videre på de som er innenfor den standaren, sant?

Ofte har da de som faller utenom og foretrekker annen størrelse etc fortsatt og avle frem sin variant og kjempet for at den skal bli godkjent som egen rase eller en annen variant av rasen.

Intet nytt under solen altså.

Edit: det virker som man ikke helt husker at Aussien er en ganske "ny" rase.

Så vidt meg bekjent har det vært kjempet for den mindre utgaven i flere år før Aussien ble godkjent med den standaren den har i dag.

[Shlush]

  På 9/11/2014 at 5:34 PM, Anki skrev:

Annet enn at de er gjeterhunder, er det to helt andre hunder. Jeg har selv vurdert mudi ganske seriøst, men etter å ha møtt noen stykker og snakket med eierne, så ombestemte jeg meg.

Aussien er da vell også en gjeterhund og en brukshund. Antar miniatyren skal være det samme??

Er miniatyren showavlet eller bruksavlet? Har man svenske bruksoppdrettere (link)?

[Anki]

  På 9/11/2014 at 6:19 PM, Line skrev:

Men du sier jo at øvre grense på disse og nedre grense på aussien er den samme - kan man ikke da bare ha en aussie? Gjør virkelig 3-4 cm i mankehøyde så mye for hundenes bruksområde?

Og hvor registreres skandinaviske kull?

Du spør meg som om det er jeg som har laget denne rasen. Til opplysning er det ikke det. Jeg er bare et manneske på et lite sted i Norge, som har falt for tanken om denne hunden og kan tenke meg en selv. Derfor har jeg lest meg opp på det jeg kan finne av informasjon og svarer så godt jeg kan. Vil du stille spørsmål ved at denne rasen i det hele tatt eksisterer, så henviser jeg deg til den amerikanske raseklubben for svar. Man kan sikkert bare ha en liten aussie, men du har ingen garanti for hvor stor den blir når du henter hjem en valp. Når det settes en standard for en rase, så har du noe å forholde deg til. MAS'ens standard er 33-43cm for tisper og 36-46 for hanner. Da er du iallefall garantert å ikke få en hund som er 55cm. Det bunner i hvilke behov du har. MAS'en hadde ikke blitt avlet frem hvis ingen hadde behov for den.

Jeg har allerede svart deg på det siste spørsmålet..

[Wanderlust]

Jeg ble utrolig fascinert av rasens utseende da jeg var i USA, da det absolut ikke var noe miniatyrpreg over den. Men skeptisk til Aussiens mentalitet, og MAS har vel en del av det samme "problemet"?

[Anki]

  På 9/11/2014 at 6:34 PM, Shlush skrev:

Aussien er da vell også en gjeterhund og en brukshund. Antar miniatyren skal være det samme??

Er miniatyren showavlet eller bruksavlet? Har man svenske bruksoppdrettere (link)?

Ja, det er en gjeterhund - absolutt. Tror du har missforstått den setningen, for jeg har aldri påstått noe annet. Det andre har jeg svart på tidligere, så da må du ble deg bakover. Her er moderklubben til MAS i Sverige, med link til oppdrettere.

[Anki]

  På 9/11/2014 at 6:36 PM, Monica skrev:

Jeg ble utrolig fascinert av rasens utseende da jeg var i USA, da det absolut ikke var noe miniatyrpreg over den. Men skeptisk til Aussiens mentalitet, og MAS har vel en del av det samme "problemet"?

Ja, det har du rett i.

[Kaja]

  På 9/11/2014 at 6:21 PM, Jenny skrev:

Men har ikke MAS'en et formål også da? Det er faktisk få raser som ligner veldig på aussien sånn jeg opplever det. Ja man får andre gjeterhunder, men aussien er avlet sånn at den har en del trekk som gjør at den skiller seg noe ut fra resten. Det ble jo brukt som gjeterhund i tillegg til gårdshund, og den har jo endel vokt. Jeg opplever hvertfall at aussien er svært forskjellig fra f.eks sheltien i væremåte - selv om de begge er gjeterhunder.

Men når høydene overlapper hverandre, kan man ikke da bare ha en aussie?

[xxx12345]

  På 9/11/2014 at 6:34 PM, Anki skrev:

Du spør meg som om det er jeg som har laget denne rasen. Til opplysning er det ikke det. Jeg er bare et manneske på et lite sted i Norge, som har falt for tanken om denne hunden og kan tenke meg en selv. Derfor har jeg lest meg opp på det jeg kan finne av informasjon og svarer så godt jeg kan. Vil du stille spørsmål ved at denne rasen i det hele tatt eksisterer, så henviser jeg deg til den amerikanske raseklubben for svar. Man kan sikkert bare ha en liten aussie, men du har ingen garanti for hvor stor den blir når du henter hjem en valp. Når det settes en standard for en rase, så har du noe å forholde deg til. MAS'ens standard er 33-43cm for tisper og 36-46 for hanner. Da er du iallefall garantert å ikke få en hund som er 55cm. Det bunner i hvilke behov du har. MAS'en hadde ikke blitt avlet frem hvis ingen hadde behov for den.

Jeg har allerede svart deg på det siste spørsmålet..

Men siden du vil ha denne og ikke aussie så har du vel gjort deg noen tanker om hvorfor, og dermed kan si noe om den vil jeg tro? Og om rasen er avlet frem fra aussie så har man ingen garanti for at den ikke blir aussiestørrelse heller.

Men til det siste, så er det nok heller tvilsomt at skandinaviske kull får amerikanske reg.nr altså. Så i realiteten så betaler man rasehundpris for en blandingshund om den kun kan registreres i NOX..

[Mackenzie]

  På 9/11/2014 at 6:40 PM, Kaja skrev:

Men når høydene overlapper hverandre, kan man ikke da bare ha en aussie? 

Joda, man kan jo det. Men så er det dette med størrelsessprik i et kull osvosv. Man skal være rimelig heldig dersom man finner et kull av en kombinasjon man liker, hvor slekta generelt er små og valpen man velger/får tildelt også er liten. For mange er jo faktisk i det øvre sjiktet når det kommer til høyde. For min del blir det for stort - jeg trives best med hunder på størrelse med sheltien, hvertfall per i dag

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Anki]

  På 9/11/2014 at 6:41 PM, Line skrev:

Men siden du vil ha denne og ikke aussie så har du vel gjort deg noen tanker om hvorfor, og dermed kan si noe om den vil jeg tro? Og om rasen er avlet frem fra aussie så har man ingen garanti for at den ikke blir aussiestørrelse heller.

Men til det siste, så er det nok heller tvilsomt at skandinaviske kull får amerikanske reg.nr altså. Så i realiteten så betaler man rasehundpris for en blandingshund om den kun kan registreres i NOX..

Ja, men ikke for å dra diverse designerraser inn i snakket, så betaler folk mer for en labradoodle enn hva en MAS koster. Og i bunn og grunn er det vel opp til hver enkelt hva man vil bruke lønna si på? Det finnes mye søppel folk bruker kronene sine på, som jeg synes er langt mindre fornuftig. (hunde-urelatert)

Ang størrelse, så nei. Hvis du leser litt genetikk så forstår du at det er slik selektiv avl fungerer. Du isolerer en gruppe med like trekk, og avler på dem. Alle regler har unntak selvfølgelig. Et hvitt par kan få en mørkhudet unge også, fordi tippoldefaren hadde afrikanske gener. Ender jeg opp med en MAS på over 46cm, så vil jeg si det var uheldig og at jeg falt i gruppen med de 0,ettelleranna% som ligger utenfor normalen. Velger jeg en aussie og satser på et individ ikke større enn 46cm, så skal jeg love deg at jeg får et som er større.

[Kaja]

Jeg syns det er en vesenforskjell på å avle noe mindre for et konkret formål (hi etc). Enn å avla noe mindre fordi 5 cm utgjør så innmari mye i hverdagen liksom..

[Guest Bølla]

Men hvilket konkurransefortrinn har denne hunden vs en border collie, aussie eller toller da? Siden de ble avlet frem i den hensikt.

[Anki]

  På 9/11/2014 at 7:01 PM, Bølla skrev:

Men hvilket konkurransefortrinn har denne hunden vs en border collie, aussie eller toller da? Siden de ble avlet frem i den hensikt.

De minste kan konkurrere i en lavere klasse Det er nettopp det. Du slipper å konkurrere mot disse rasene.

[Shlush]

  På 9/11/2014 at 6:38 PM, Anki skrev:

Ja, det er en gjeterhund - absolutt. Tror du har missforstått den setningen, for jeg har aldri påstått noe annet. Det andre har jeg svart på tidligere, så da må du ble deg bakover. Her er moderklubben til MAS i Sverige, med link til oppdrettere.

Hvor sjekker du linjene når du skal ha valp? Hd? ad? mh? osv?