Gå til innhold
Hundesonen.no

Ikke kjøp disse rasene


Guest Bølla
 Share

Recommended Posts

  • Svar 450
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Når en hund snorker nærmest uansett aktivitet, så er det en vesentlig feil med åndedrettsfunksjonen. At den kan løpe og leke i timesvis er fint for den hunden, men du må vel kunne innrømme at det er e

Det sies hele tiden at det skrikes opp av folk som ikke har erfaring og kunnskap om disse rasene, hvorfor er det ikke en kjeft som har nevnt innlegget mitt? Siden jeg tross alt har erfaring innen en a

For meg, som er svært opptatt av at hunder skal ha et funksjonelt og friskt utseende, så er den listen meget logisk. Og jeg synes at det er veldig bra at det settes lys på dette for mannen i gata. F

Posted Images

Er det verre å avle på rase som ofte må ha keisersnitt for å få ut valpene enn å avle på ei tispe som måtte ha keisersnitt forrige gang hun fødte? Er ikke keisersnitt keisersnitt?

Ser du ikke at det er forskjell på når keisersnitt er unntakene, ikke regelen, mot når keisersnitt er regelen, ikke unntakene?

Første bud for avl og oppdrett bør være at hundene parer naturlig og føder naturlig. At det innimellom kan skje noe som gjør at en fødsel ender opp i keisersnitt, bør ikke hindre videre avl på de linjene. Om det alltid er sånn at fødsel ender i keisersnitt derimot, så bør man jo forhåpentligvis vurdere det sånn at de linjene ikke burde gå videre i avl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det verre å avle på rase som ofte må ha keisersnitt for å få ut valpene enn å avle på ei tispe som måtte ha keisersnitt forrige gang hun fødte? Er ikke keisersnitt keisersnitt?

Ja, det er verre. Uheldige omstendigheter kan finne sted hos friske, funksjonelle hunder som leder til keisersnitt. Å avle på hunder hvis fysikk har blitt så deformert pga menneskers iboende idioti at så og si alle først må ha hjelp til å parre og deretter må skjæres opp for at valpene skal få komme ut, er noe helt annet.
  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

De rasene som ikke kan føde naturlig og ikke kan puste uanstrengt selv uten noen form for belastning burde bare forbys. Så får det være at noen må klare seg uten det fantastiske humøret til en bulldog. Alle hunder som er reg i NKK ligger med reg nr på veterinærkontorene sine,så å registrere plager rasevis burde være enkelt uten å bryte taushetsplikten i forhold til hver enkel pasient. Det var en veterinær her nede som for en tid tilbake skrev et hjertesukk om hvor mange mopser hun opererte for å åpåne luftveiene feks. Så å avgjøre hvilke raser som har fått ødelagt livsviktige funksjoner som følge av uvettig avl burde ikke være så vanskelig og så dra grensa der.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

De rasene som ikke kan føde naturlig og ikke kan puste uanstrengt selv uten noen form for belastning burde bare forbys. Så får det være at noen må klare seg uten det fantastiske humøret til en bulldog. Alle hunder som er reg i NKK ligger med reg nr på veterinærkontorene sine,så å registrere plager rasevis burde være enkelt uten å bryte taushetsplikten i forhold til hver enkel pasient. Det var en veterinær her nede som for en tid tilbake skrev et hjertesukk om hvor mange mopser hun opererte for å åpåne luftveiene feks. Så å avgjøre hvilke raser som har fått ødelagt livsviktige funksjoner som følge av uvettig avl burde ikke være så vanskelig og så dra grensa der.

Hva med alle de som faktisk puster ubesværet etter flere timers tur og aldri plages? Der er faktisk flest av dem.

Forøvrig så har INGEN av de hundene jeg har eid vært registrert med NKK reg nr hos veterinær. Det er jo direkte sprøyt å påstå. De har ikke engang registrert chip nummer på noen av klinikkene jeg har brukt. Det inkluderer vet.høyskolen, Oslo dyreklinikk og Follo dyreklinikk pluss noen til. Så nei, hunder registreres ikke med noen form for id annet enn at de knyttes til eier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi kan jo i første omgang ta en kikk på alle rasespesifikke restriksjoner som Agria har i sine forsikringer. Disse baserer seg på statistikk og risikovurdering, og er således første faktiske faktafaenbevis på at "Noe er galt, noe må gjøres".

Rasspecifika begränsningar
 För shar-pei ersätts inte kostnader för behandling av ögon-, öron- eller hudsjukdomar.

 För bostonterrier, engelsk och fransk bulldog samt chihuahua utbetalas liversättning om tiken dör eller avlivas på grund av ett kejsarsnitt under förutsättning att tiken har fött en eller fler kullar tidigare och samtliga kullar har fötts utan kejsarsnitt.
 För bostonterrier, engelsk och fransk bulldog samt mops utbetalas inte liversättning om hunden dör eller avlivas på grund av orsaker relaterade till hundens luftstrupe, mjuka gommen, näsborrar eller förträngningar i svalget.

Försäkringen upphör (ved 10-12 år på alle raser unntatt:)
​Åldersgrupp 8 år:

Berner sennen, grand danois, irländsk varghund, leonberger, newfoundland, pyrenéer, mastino napoletano och s:t bernhard.

Agria Avl:
​Du kan inte få ersättning för följder av:

 Exteriöra fel som inte påverkar hundens hälsa eller funktion som sällskapshund.
Sjukdom eller skada som uppstått till följd av att hundens föräldrar parats i strid med rasklubbens rasspecifika avels- strategi (RAS).
 Höftleds-, armbågsleds- eller knäledssjukdomar för försäk- rad hund eller dess avkommor.
Du kan heller inte få ersättning för tik som förlösts med kejsarsnitt två gånger eller mer.

http://www.agria.se/images/pdf/se-villkor-hund-villkor-hund.pdf

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med alle de som faktisk puster ubesværet etter flere timers tur og aldri plages? Der er faktisk flest av dem.

Forøvrig så har INGEN av de hundene jeg har eid vært registrert med NKK reg nr hos veterinær. Det er jo direkte sprøyt å påstå. De har ikke engang registrert chip nummer på noen av klinikkene jeg har brukt. Det inkluderer vet.høyskolen, Oslo dyreklinikk og Follo dyreklinikk pluss noen til. Så nei, hunder registreres ikke med noen form for id annet enn at de knyttes til eier.

Mine har og har alltid hatt reg nr liggende inne hos veterinær. Både der jeg bor nå og i forrige by vi bodde. Uavhengig av Agria feks. Vil tro det ikke er enestående?

Red: I og med at klinikkene her nede klarer å legge inn reg nr vil jeg også tro at andre er i stand til å gjøre det samme. Ikke vanskelig å gjennomføre.

Ang de som puster ubesværet etter flere timers tur og aldri plages,vel så vil det isåfall også "gå ut over dem" . Dessverre for dem,men det er jo sånn sett ingen menneskerett å eie dyr/hund/bulldog heller. Det er ikke lov å avle på belgisk blå feks,altså forbudt. Er det ok? Eller blir det noe annet siden kuer ikke er kjæledyr? Kan tenke meg at de fleste er ok med det forbudet? Er ikke det også regulert av dyrevernloven?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bølla; lurer på hvorfor Italiensk Mastiff er med på lista di?

@Illiya

H*n mener kanskje Napolitansk mastiff når h*n skriver Italiensk Mastiff.

Helt rett, det skal selvfølgelig være napolitansk.

Illiya; jeg har jo en mastiff selv, men han er blanding og langt fra ekstrem annet enn at han er en stor hund. Problemet med mastinoene er at de nå har blitt så store at de knapt klarer å løpe/gå langt, og i tillegg sliter de med store hudproblemer pga overdrevne rynker i ansiktet. Øyelokksranden henger så langt ned, det er nesten vondt å se på :no: Dagens oppdrettere grunngjør massive rynker (til den grad at det er skadelig for hunden) at hundene hadde det før også, men de bærer i dag svært få likheter med hundene som voktet italienske slaktere og slott for mange år siden. Det blir litt som med boxeren; man tolker standarden i en ekstrem retning og det får følgelig ekstreme konsekvenser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt rett, det skal selvfølgelig være napolitansk.

Illiya; jeg har jo en mastiff selv, men han er blanding og langt fra ekstrem annet enn at han er en stor hund. Problemet med mastinoene er at de nå har blitt så store at de knapt klarer å løpe/gå langt, og i tillegg sliter de med store hudproblemer pga overdrevne rynker i ansiktet. Øyelokksranden henger så langt ned, det er nesten vondt å se på :no: Dagens oppdrettere grunngjør massive rynker (til den grad at det er skadelig for hunden) at hundene hadde det før også, men de bærer i dag svært få likheter med hundene som voktet italienske slaktere og slott for mange år siden. Det blir litt som med boxeren; man tolker standarden i en ekstrem retning og det får følgelig ekstreme konsekvenser.

Ok, da skjønner jeg bedre :)

Italiensk mastiff er jo Cane Corso, og jeg kunne ikke forstår hva som gjorde at de var med på lista. De har jo ikke særlige helseproblemer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, da skjønner jeg bedre :)

Italiensk mastiff er jo Cane Corso, og jeg kunne ikke forstår hva som gjorde at de var med på lista. De har jo ikke særlige helseproblemer.

Beklager, jeg har en lei tendens til å ta en muntlig tilnærming her inne og man skriver ofte litt kjappere enn hva godt er. Corsoen skal få være heeelt i fred! ;-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Engelsk bulldogg f.eks. Veldig mange må ha keisersnitt for å få ut valpene.

Ja, det er jeg klar over. Jeg bare lurte på om det var så mange raser som ikke kan føde selv, eller som ikke kan parre seg uten hjelp, siden det nevnt.

Jeg vet at fransk bulldog gjerne blir nevnt, nemlig, men rasen kan både føde selv og parre seg uten hjelp. At noen raser har økt risiko under fødsel er ingenting nytt, og derfor har det nok blitt en kultur på å ta keisersnitt uten å la hunden prøve selv. Hvis det ble lagt noe form for...vel, ikke forbud, siden vi ikke bare kan sitte å se på at hunder dør når fødselen går galt, men kanskje avlssperre på alle valper tatt med keisersnitt, så kan jeg garantere at man ville sett en endring i antall keisersnitt hos mange av disse rasene ganske kjapt. Ikke grunnet endring in konstruksjon, men grunnet endring i kulturen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med alle de som faktisk puster ubesværet etter flere timers tur og aldri plages? Der er faktisk flest av dem.

Når en hund snorker nærmest uansett aktivitet, så er det en vesentlig feil med åndedrettsfunksjonen. At den kan løpe og leke i timesvis er fint for den hunden, men du må vel kunne innrømme at det er et problem for en rase som helhet at bikkjene får så trange nesebor og kort snute at den både risikerer å få utslett i rynkene som oppstår, alltid snorker og svært ofte har åndedrettsvansker?

Jeg begriper ikke hvorfor det tilsynelatende er så vanskelig å se eller innrømme bare fordi en er uhyre glad i sin egen hund og opplever den som funksjonell. Det er som at jeg skulle blånekta for at shibaer er vanskelige med andre bikkjer, bare fordi venninna mi har to som aldri lager spetakkel.

  • Like 16
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når en hund snorker nærmest uansett aktivitet, så er det en vesentlig feil med åndedrettsfunksjonen. At den kan løpe og leke i timesvis er fint for den hunden, men du må vel kunne innrømme at det er et problem for en rase som helhet at bikkjene får så trange nesebor og kort snute at den både risikerer å få utslett i rynkene som oppstår, alltid snorker og svært ofte har åndedrettsvansker?

Og dette er jo så viktig, vet vi hvor mye langvarig hypoksi (oksygenmangel) påvirker hundene? Kanskje det er en medvirkende årsak til tidlig dødsfall/sykdommer osv? Bare spekulasjoner fra min side.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ei venninne som har whippet, var med en gang når noen bulldoger skulle parres. Eierne var stolte som fy, reklamerte fælt med naturlig parring. Viste seg at denne naturlige parringen bestod i å nærmeste legge bikkjene oppå hvernadre, misjonærstyle.. Bikkjene var så slitne etter noen minutters flørting, at de ikke klarte stå oppreist.

Anekdote dog, men det sier kanskje litt om hvordan noen tolker "naturlig" hos denne rasen også, for det var visst en vanlig naturlig parring.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og dette er jo så viktig, vet vi hvor mye langvarig hypoksi (oksygenmangel) påvirker hundene? Kanskje det er en medvirkende årsak til tidlig dødsfall/sykdommer osv? Bare spekulasjoner fra min side.

Langvarig hypoxi gir 1.hjertesvikt 2.kognitive endringer 3.kronisk tretthet. 4.redusert livslengde. Tror ikke hunder er så mye annerledes der enn mennesker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ei venninne som har whippet, var med en gang når noen bulldoger skulle parres. Eierne var stolte som fy, reklamerte fælt med naturlig parring. Viste seg at denne naturlige parringen bestod i å nærmeste legge bikkjene oppå hvernadre, misjonærstyle.. Bikkjene var så slitne etter noen minutters flørting, at de ikke klarte stå oppreist.

Anekdote dog, men det sier kanskje litt om hvordan noen tolker "naturlig" hos denne rasen også, for det var visst en vanlig naturlig parring.

Det er noe av det samme jeg har opplevd med mops. Hva som er bra pust er relativt og åpent for tolkning.

Har snakket med flere eiere som forteller at hunden er fra linjer som puster bra, at hunden ikke har noe problemer med pusten, osv... Det jeg møter er virkelig noe helt annet. Den ene gangen var jeg faktisk redd for at hunden skulle ta kvelden, men i følge eier var det helt normalt - ingenting å være redd for. Jeg vet også om hunder fra såkalte friske linjer som har besvimt på grunn av oksygenmangel et par ganger som valper, og da eierne har fått beskjed om at det ikke er noe å bekymre seg over og at det går seg til når hunden lærer seg sine begrensninger...

Jeg tviler ikke på at det stemmer det eierne forteller - hundene deres har antagelig bedre pust enn andre mops. Men jeg vet ikke om det gjør det så mye bedre egentlig. Når de friskeste innenfor rasen sliter såpass mye, er det da verdt det? Er det noe å avle videre på?

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kommentar til det siste der så er ikke det det beste når det gjelder FB iallefall. Jeg har ingen spesiell grunn for å forsvare rasen og er helt enig med den siden som sier at noe må gjøres, men likevel. Den frallen jeg kjenner er veldig energisk, løper langt i all slags terreng og leker mye med andre hunder. Det er umulig å se på han som syk når han bare -er- livsglede liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjøpte meg en sankt Bernhard 1 gang på grunn jeg elsker de hundene i utseende og lunde. Jeg ble skremt fra å kjøpe flere Sankt bernharder igjen noen sinne. Jeg synes det er dumt at klubben ikke gjør noe for å forbedre avlen. Jeg har skrevet brev til både klubben og nkk siden den oppdretteren jeg brukte ble jeg anbefalt både av klubben og nkk. Jeg ser at den svenske sankt bernharden er mye bedre enn den norske noe som jeg synes er veldig bra. Så dersom jeg noen sinne skaffer meg den rasen igjen så holder jeg meg vekke fra alt som heter norske linjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kommentar til det siste der så er ikke det det beste når det gjelder FB iallefall. Jeg har ingen spesiell grunn for å forsvare rasen og er helt enig med den siden som sier at noe må gjøres, men likevel. Den frallen jeg kjenner er veldig energisk, løper langt i all slags terreng og leker mye med andre hunder. Det er umulig å se på han som syk når han bare -er- livsglede liksom.

Men selv om man har funksjonsnedsetninger kan det jo være livsglede? :) Kanskje litt borderline ymse argumemt, mener iallefall ikke noe vondt med det - men f.eks er det jo ingen ting i veien med tilstedeværelsen og livsgleden til mange barn(og voksne) med downs syndrom. Det er jo ikke noe argument mot at de ofte får komplikasjoner pga feilen i kroppen deres (hjerte/lungefeil er vel relativt vanlig?) og det er jo ikke noen grunn til å ØNSKE downs syndrom på noen. Helst skulle jo alle vært født til alle verdens muligheter og med god helse. Å kontrollere downs syndrom er jo ikke noe vi egentlig kan gjøre, men vi kan styre avlen av våre hunder. Akkurat som med foreldre som kvier seg for å få barn hvis de har alvorlige genetiske og arvbare lidelser - så kan vi kontrollere hundeavlen. Vi vil alle ha friske barn og friske hunder - uten at det betyr noen er mindreverdige om de ikke er det, men man trenger jo ikke gå inn for alvorlige defekter når man KAN unngå de. Hvorfor skal vi ikke ønske alt godt for våre hunder og, at de har livsglede og fungerer i en periode er jo ikke argument i seg selv, hvis de har enorme defekter som kunne vært unngått med mer vettig avl.... Forumdrer meg sterkt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...