Bestilt lidelse - hjertesukk fra en veterinær

[Shlush]

Litt OT men;

Snutepartiet til boxeren slik det har sett ut;

Et undervisende eksemplar;

Merk også de radikale endringer i overlinjen.

Nå har boxeroppdrettere et mye større og viktigere problem å fokusere på enn snutelengde etter min mening. Jeg har møtt mange boxere og jeg har ikke opplevd at de snorker når de puster? Jeg vet et par som sliter med varme men som utenom dette greier mye fysisk aktivitet uten å kollapse. Det jeg dog møter oftere er boxere som er syke med spondylose, dårlige knær, samkjønnsproblemer delux, nyresvikt, ulyd på hjertet. Så etter min mening er ikke snuten riktig sted å ha fokuset på boxeren da det ikke er det de sliter mest med.

engelsk bulldog feks har en mye mer ekstrem snute med store nesefolder og der møter jeg ofte hunder som snorker når de puster. Men jeg mener også at kroppsformen deres er noe som burde gjøre noe med. Det virker som om de skal være breiest mulig og med kortest mulig ben :/

[Guest 2ne]

Hvordan tenker du at det går å gjøre noe med saken?

Omvendt av hva resten her tenker, sånn omtrent. Fremfor å forby og forbanne, så har jeg tro på at mer fokus og mer opplysning om dette vil føre til en holdningsendring. At man reviderer rasestandarden (enda en gang) og setter en minstelengde på snuten, fremfor dagens formulering som er "relativt kort" (på mops). At for å få avlsklarert disse hundene, så må de kunne løpe så så lenge på tredemølle. Obligatorisk veterinærsjekk av alle hunder som får excellent, og straff av dommere som setter opp hunder som har respirasjonsproblemer. En åpen diskusjon med oppdrettere og eiere av flatnesehunder, der man ikke starter diskusjonen med en negativ holdning som man f.eks ser i denne tråden (å kalle de dyremishandlere, avfeie alt de sier positivt om hundene sine som sprøyt, fortelle dem at bikkjene deres lider samme hva de sjøl ser, å påstå at de ikke evner eller ønsker forandring osv).

[Helianthus]

Nå har boxeroppdrettere et mye større og viktigere problem å fokusere på enn snutelengde etter min mening. Jeg har møtt mange boxere og jeg har ikke opplevd at de snorker når de puster? Jeg vet et par som sliter med varme men som utenom dette greier mye fysisk aktivitet uten å kollapse. Det jeg dog møter oftere er boxere som er syke med spondylose, dårlige knær, samkjønnsproblemer delux, nyresvikt, ulyd på hjertet. Så etter min mening er ikke snuten riktig sted å ha fokuset på boxeren da det ikke er det de sliter mest med.

engelsk bulldog feks har en mye mer ekstrem snute med store nesefolder og der møter jeg ofte hunder som snorker når de puster. Men jeg mener også at kroppsformen deres er noe som burde gjøre noe med. Det virker som om de skal være breiest mulig og med kortest mulig ben :/

Ja, denne diskusjonen handler om avl på alle defekter og usunne, fysiske egenskaper som ødelegger livskvaliteten til hundene og som blir fremelsket av oppdretterne. Korte snuter er bare en del av bildet.

[yurij]

Omvendt av hva resten her tenker, sånn omtrent. Fremfor å forby og forbanne, så har jeg tro på at mer fokus og mer opplysning om dette vil føre til en holdningsendring. At man reviderer rasestandarden (enda en gang) og setter en minstelengde på snuten, fremfor dagens formulering som er "relativt kort" (på mops). At for å få avlsklarert disse hundene, så må de kunne løpe så så lenge på tredemølle. Obligatorisk veterinærsjekk av alle hunder som får excellent, og straff av dommere som setter opp hunder som har respirasjonsproblemer. En åpen diskusjon med oppdrettere og eiere av flatnesehunder, der man ikke starter diskusjonen med en negativ holdning som man f.eks ser i denne tråden (å kalle de dyremishandlere, avfeie alt de sier positivt om hundene sine som sprøyt, fortelle dem at bikkjene deres lider samme hva de sjøl ser, å påstå at de ikke evner eller ønsker forandring osv).

Dette krever jo endel av kennelklubber og raseklubber. Er det vilje? Og gjennomførbart når det må såpass mye innsats til? Jeg har litt inntrrykk av at det er på det nivået det stopper opp. NKK (feks) vil ikke pålegge noen noe,eller håndheve noe,alt er opp til raseklubbene selv.

[Guest 2ne]

Dette krever jo endel av kennelklubber og raseklubber. Er det vilje? Og gjennomførbart når det må såpass mye innsats til? Jeg har litt inntrrykk av at det er på det nivået det stopper opp. NKK (feks) vil ikke pålegge noen noe,eller håndheve noe,alt er opp til raseklubbene selv.

Nå er det - tro det eller ei - litt begrenset hvor mye makt NKK har. De kan ikke overstyre raseklubben i landet hunden har opprinnelse i fra, f.eks, så når det står i mopsens rasestandard at snutepartiet skal være:

Relativt kort, stumpt, kvadratisk, ikke oppsvinget. Verken øyne eller nese må påvirkes negativt eller bli dekket av rynken over nesen.

Så er det ikke NKK som har bestemt det, det er raseklubben i Storbritannia som bestemmer hvilke endringer som skal inn i rasestandarden.

Siden det er så fokus på mops, btw, så sjekket jeg hva det står i standarden for de andre flatneserasene i gruppe 9, jeg (har ikke kommet lenger enda).

Fransk Bulldogg:

Meget kort og bredt med konsentrisk symmetriske folder som fortsetter nedover overleppene. (Neseryggens lengde ca. 1/6 av hodets totale lengde.)

Boston Terrier:

Kort, kvadratisk, bredt og dypt og i proporsjon til skallen. Fritt for rynker, lengden mindre enn bredden og dybden og skal ikke overstige mer enn 1/3 av skallens lengde. Skallen og neseryggen parallelle.

Griffon Belge:

Meget kort inklusive nesebrusken, som ikke må være lengre enn 1,5 cm. Grov feil og dårlig uttrykk dersom ikke oppstopper eller om nesebrusken ligger under nivået til øynene.

Japanese Chin:

Neserygg meget kort og bred.

Chihuahua:

Neseryggen moderat kort, peker svakt oppover. Sett fra siden er snutepartiet kort og rett, bredt ved ansatsen og smalner mot snutespissen.

Lhasa Apso:

Ca 4 cm langt, ikke kvadratisk. Lengden ca 1/3 av hodets totale lengde. Rett neserygg.

Malteser:

Snutelengde:hodelengde = 4:11, dvs. noe kortere enn halve hodelengden. Dybden mindre enn lengden (ca. 20%). Godt utmeislet under øynene. Sidene parallelle, men sett forfra skal snutepartiet ikke virke skvært da det gradvis går over i skallen. Rett neserygg med godt markert midtfure.

Pekingeser:

Skal være tydelig, men kan være relativt kort og bredt. Kraftig underkjeve.

Shih Tzu:

God bredde, kort og kvadratisk, flatt uten rynker og med rikelig pels. Snutelengde ca 2,5 cm fra snutefront til stopp. Neseryggen rett eller lett pekende oppover. Pigmentering på snutefronten så fullstendig som mulig.

Og, siden de og ble tatt opp her, Engelsk Bulldogg:

Kort, bred, svinger oppover og er meget dyp fra øyekroken til munnviken. Hvis nesefold, hel eller oppdelt, må ikke påvirke negativt eller skjule øyne og nese. Trange nesebor og kraftig nesefold er ikke ønskelig og skal trekkes mye for.

Og Boxer:

Meget godt utviklet i alle retninger, verken spist eller smalt, kort eller flatt. Formen påvirkes av kjevens form, hjørnetennenes plassering, leppenes form og tykkelse. Store hjørnetenner plassert med størst mulig avstand, slik at snutepartiets front blir bred og nesten kvadratisk og danner en stump vinkel med neseryggen. Foran skal øvre leppekant hvile mot underleppen. Den oppoverbøyde delen av underkjeven (haken) sammen med underleppen skal ikke dekke overleppen, men heller ikke forsvinne under denne. Haken skal både forfra og fra siden være godt markert.

Når munnen er lukket skal hverken tenner eller tunge synes. Overleppens spalte er godt synbar.

Gjett hvilke raser det har vært fokus på? Men det nytter ikke, ikke sant? Vi kan ikke gi det noen generasjoner for å se om det er noen endring, ikke sant?

NKK har derimot makt til å ha obligatorisk veterinærsjekk av alle hunder som får CK, jeg antar at alle disse veterinærene som roper varsko om rasenes utvikling mer enn gjerne jobber hele helgen 10 helger i året for å være med på dette helseløftet? Kanskje til og med frivillig, siden de er sanne dyrevenner som er interessert i en endring.

For å få en åpen diskusjon med oppdrettere og eiere av flatneseraser, så kreves det innsats fra alle. Det er vel fint lite realistisk, om vi ser på hvordan sonendiskusjonene pleier å gå. Hvis en eier av en flatnesehund sier at hennes (vi er jo flest hunkjønn her inne) er med på alt, så er de alltid unntakene som bekrefter regelen i beste fall, i verste fall er eier av flatnesehund blind for sin egen hunds lidelser. Det blir ikke åpen diskusjon av det.

[Guest Gråtass]

 

Dette krever jo endel av kennelklubber og raseklubber. Er det vilje? Og gjennomførbart når det må såpass mye innsats til?  Jeg har litt inntrrykk av at det er på det nivået det stopper opp. NKK (feks) vil ikke pålegge noen noe,eller håndheve noe,alt er opp til raseklubbene selv. 

Det er ikke tilfellet, NSG har forsøkt å få godkjent gjeterprøve som et registreringskrav på bc i mange år, men NKK aksepterer ikke dette i sin samarbeids avtale, så det finnes absolutt muligheter for NKK til å styre en del av raseklubbenes retning om de ønsker dette.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

[yurij]

Nå er det - tro det eller ei - litt begrenset hvor mye makt NKK har. De kan ikke overstyre raseklubben i landet hunden har opprinnelse i fra, f.eks, så når det står i mopsens rasestandard at snutepartiet skal være:

Relativt kort, stumpt, kvadratisk, ikke oppsvinget. Verken øyne eller nese må påvirkes negativt eller bli dekket av rynken over nesen.

Så er det ikke NKK som har bestemt det, det er raseklubben i Storbritannia som bestemmer hvilke endringer som skal inn i rasestandarden.

Siden det er så fokus på mops, btw, så sjekket jeg hva det står i standarden for de andre flatneserasene i gruppe 9, jeg (har ikke kommet lenger enda).

Fransk Bulldogg:

Meget kort og bredt med konsentrisk symmetriske folder som fortsetter nedover overleppene. (Neseryggens lengde ca. 1/6 av hodets totale lengde.)

Gratis er jo tullete å si. Å innføre vetsjekk avgift på de raser det gjelder burde være enkelt

Boston Terrier:

Kort, kvadratisk, bredt og dypt og i proporsjon til skallen. Fritt for rynker, lengden mindre enn bredden og dybden og skal ikke overstige mer enn 1/3 av skallens lengde. Skallen og neseryggen parallelle.

Griffon Belge:

Meget kort inklusive nesebrusken, som ikke må være lengre enn 1,5 cm. Grov feil og dårlig uttrykk dersom ikke oppstopper eller om nesebrusken ligger under nivået til øynene.

Japanese Chin:

Neserygg meget kort og bred.

Chihuahua:

Neseryggen moderat kort, peker svakt oppover. Sett fra siden er snutepartiet kort og rett, bredt ved ansatsen og smalner mot snutespissen.

Lhasa Apso:

Ca 4 cm langt, ikke kvadratisk. Lengden ca 1/3 av hodets totale lengde. Rett neserygg.

Malteser:

Snutelengde:hodelengde = 4:11, dvs. noe kortere enn halve hodelengden. Dybden mindre enn lengden (ca. 20%). Godt utmeislet under øynene. Sidene parallelle, men sett forfra skal snutepartiet ikke virke skvært da det gradvis går over i skallen. Rett neserygg med godt markert midtfure.

Pekingeser:

Skal være tydelig, men kan være relativt kort og bredt. Kraftig underkjeve.

Shih Tzu:

God bredde, kort og kvadratisk, flatt uten rynker og med rikelig pels. Snutelengde ca 2,5 cm fra snutefront til stopp. Neseryggen rett eller lett pekende oppover. Pigmentering på snutefronten så fullstendig som mulig.

Og, siden de og ble tatt opp her, Engelsk Bulldogg:

Kort, bred, svinger oppover og er meget dyp fra øyekroken til munnviken. Hvis nesefold, hel eller oppdelt, må ikke påvirke negativt eller skjule øyne og nese. Trange nesebor og kraftig nesefold er ikke ønskelig og skal trekkes mye for.

Og Boxer:

Meget godt utviklet i alle retninger, verken spist eller smalt, kort eller flatt. Formen påvirkes av kjevens form, hjørnetennenes plassering, leppenes form og tykkelse. Store hjørnetenner plassert med størst mulig avstand, slik at snutepartiets front blir bred og nesten kvadratisk og danner en stump vinkel med neseryggen. Foran skal øvre leppekant hvile mot underleppen. Den oppoverbøyde delen av underkjeven (haken) sammen med underleppen skal ikke dekke overleppen, men heller ikke forsvinne under denne. Haken skal både forfra og fra siden være godt markert.

Når munnen er lukket skal hverken tenner eller tunge synes. Overleppens spalte er godt synbar.

Gjett hvilke raser det har vært fokus på? Men det nytter ikke, ikke sant? Vi kan ikke gi det noen generasjoner for å se om det er noen endring, ikke sant?

NKK har derimot makt til å ha obligatorisk veterinærsjekk av alle hunder som får CK, jeg antar at alle disse veterinærene som roper varsko om rasenes utvikling mer enn gjerne jobber hele helgen 10 helger i året for å være med på dette helseløftet? Kanskje til og med frivillig, siden de er sanne dyrevenner som er interessert i en endring.

For å få en åpen diskusjon med oppdrettere og eiere av flatneseraser, så kreves det innsats fra alle. Det er vel fint lite realistisk, om vi ser på hvordan sonendiskusjonene pleier å gå. Hvis en eier av en flatnesehund sier at hennes (vi er jo flest hunkjønn her inne) er med på alt, så er de alltid unntakene som bekrefter regelen i beste fall, i verste fall er eier av flatnesehund blind for sin egen hunds lidelser. Det blir ikke åpen diskusjon av det.

[yurij]

Tull m telefon Vel,ingen jobber gratis. Da innfører man en avgift på vetsjekk. På de rasene det gjelder. Tilleggsgebyr i påmeldingsavgiften. Helt vanlig andre steder

[AlfaMamma]

Vet ikke, men dette er fra en Finn annonse som ligger ute nå. Etter HØYT premierte foreldre....

Om ikke sånt premieres og folk blir fortalt at det er pent?

Hvorfor skal galskapen og de lidelsene som følger med få fortsette, mens man prøver å "avle tilbake"? Det er å akseptere at dyr lider.

Hvorfor ikke bare begynne å håndheve § 25 i dyrevelferdsloven? Mange nok har ment at slike dysfunksjonelle trekk skal være forbudt og fått det med i loven. Hvorfor skal vi ha lover som ikke håndheves? Vetrinærene som tar opp problemet er fagfolk og selv vanlige folk må da se at dette er hunder med så ekstremt dysfunksjonell anatomi at det er et dyrevelferdsproblem? Hvis man mener at dette fører til lidelse for mange dyr, hvorfor skal vi da akseptere det i mange, mange hundegenerasjoner fremover for å se om noen gidder å gjøre noe med problemet, eller se om det er mulig å avle tilbake?

Hvorfor ikke heller si nei til lidelsene en gang for alle og kreve at loven håndheves?

[Helianthus]

[..]For å få en åpen diskusjon med oppdrettere og eiere av flatneseraser, så kreves det innsats fra alle. Det er vel fint lite realistisk, om vi ser på hvordan sonendiskusjonene pleier å gå. Hvis en eier av en flatnesehund sier at hennes (vi er jo flest hunkjønn her inne) er med på alt, så er de alltid unntakene som bekrefter regelen i beste fall, i verste fall er eier av flatnesehund blind for sin egen hunds lidelser. Det blir ikke åpen diskusjon av det.

Jeg forstår ikke helt hva du vil frem til med å nevne enkelt-individer som er med på alt uten å plages. Mener du at disse er representative for rasen (siden det ikke virker som du er enig i at de er unntakene som bekrefter regelen)? Eller er de representative for eiere som ønsker mindre usunne hunder?

De kortsnutehundene jeg ser (jeg har dessverre ikke møtt din), er sånn at jeg får vondt i hjerteroten av å se på dem. Jeg hører at de snorker og snøfter, jeg ser at de vagger avgårde med kommodebeina sine, jeg ser hudfolder og hunder som er tunge i forhold til beina. Jeg tror disse er ganske representative for rasene, så da lurer jeg på hvilken vei avlen går. Folk kjøper kortsnutehunder som aldri før, men hvilke hunder er populære: de med bittelitt lengre snuter eller de med korte snuter? Hva med andre trekk som deformerte bein, hudfolder, ekstreme størrelser? Hva skjer innen avlen? Jeg ser bare hundene, og det er ikke et veldig oppløftende syn - men det betyr selvsagt ikke at det ikke skjer ting i miljøet ... så, hva skjer?

[Pringlen]

Obligatorisk helsekontroll + mosjonstest (AD type variant) for å få reg. valper etter bikkjdyrene Ikke veldig avansert, og kunne godt vært gjennomførbart! Og ville vel være lurt for de fleste raser...

[Guest Gråtass]

 

Jeg forstår ikke helt hva du vil frem til med å nevne enkelt-individer som er med på alt uten å plages. Mener du at disse er representative for rasen (siden det ikke virker som du er enig i at de er unntakene som bekrefter regelen)? Eller er de representative for eiere som ønsker mindre usunne hunder? 

 

De kortsnutehundene jeg ser (jeg har dessverre ikke møtt din), er sånn at jeg får vondt i hjerteroten av å se på dem. Jeg hører at de snorker og snøfter, jeg ser at de vagger avgårde med kommodebeina sine, jeg ser hudfolder og hunder som er tunge i forhold til beina. Jeg tror disse er ganske representative for rasene, så da lurer jeg på  hvilken vei avlen går. Folk kjøper kortsnutehunder som aldri før, men hvilke hunder er populære: de med bittelitt lengre snuter eller de med korte snuter? Hva med andre trekk som deformerte bein, hudfolder, ekstreme størrelser? Hva skjer innen avlen? Jeg ser bare hundene, og det er ikke et veldig oppløftende syn - men det betyr selvsagt ikke at det ikke skjer ting i miljøet ... så, hva skjer?

Totalt OT men jeg tror ikke hverken belger eller puddel er plaget med sine korte snuter enda...

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

[Guest 2ne]

Jeg forstår ikke helt hva du vil frem til med å nevne enkelt-individer som er med på alt uten å plages. Mener du at disse er representative for rasen (siden det ikke virker som du er enig i at de er unntakene som bekrefter regelen)? Eller er de representative for eiere som ønsker mindre usunne hunder?

De kortsnutehundene jeg ser (jeg har dessverre ikke møtt din), er sånn at jeg får vondt i hjerteroten av å se på dem. Jeg hører at de snorker og snøfter, jeg ser at de vagger avgårde med kommodebeina sine, jeg ser hudfolder og hunder som er tunge i forhold til beina. Jeg tror disse er ganske representative for rasene, så da lurer jeg på hvilken vei avlen går. Folk kjøper kortsnutehunder som aldri før, men hvilke hunder er populære: de med bittelitt lengre snuter eller de med korte snuter? Hva med andre trekk som deformerte bein, hudfolder, ekstreme størrelser? Hva skjer innen avlen? Jeg ser bare hundene, og det er ikke et veldig oppløftende syn - men det betyr selvsagt ikke at det ikke skjer ting i miljøet ... så, hva skjer?

Hvordan veit du at det er enkeltindivider? Hvorfor er i så fall disse enkeltindividene irrelevante, som det ble sagt for et par sider siden? Hvorfor kunne ikke de være en god start på et sunnere avlsmål? Hvorfor er den eneste løsninga å forby og forbanne?

Jeg har ikke flatnesehund, snarere tvert i mot, både belgeren og puddelen har lange smale nesegrev. Der er underkjevene ofte underutviklet sånn at minst to av de små fortennene nede blir stående i tang/underbitt, fremfor saksebitt, fordi det skal være så smalt og edelt som mulig - og det til tross for at det ikke står noen ting om at det skal være smalest mulig i rasestandarden.

[Helianthus]

Totalt OT men jeg tror ikke hverken belger eller puddel er plaget med sine korte snuter enda...

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Hehe .. blandet jeg blandet jeg brukere her? Jeg har dessverre ikke oversikt over alle rasene til sonisene, men @2ne argumenter såpass sterkt til fordel for kortsnuteeiere at jeg trodde hun eide en .. Beklager Innlegget burde være like aktuelt fordet.

[Guest 2ne]

Hehe .. blandet jeg blandet jeg brukere her? Jeg har dessverre ikke oversikt over alle rasene til sonisene, men @2ne argumenter såpass sterkt til fordel for kortsnuteeiere at jeg trodde hun eide en .. Beklager Innlegget burde være like aktuelt fordet.

Jeg har ikke tro på forbud, og jeg er ganske sikker på at enhver som ble kalt dyremishandler, hvis alle argumenter blir avfeid som bullshit eller unntak, ikke vil engasjere seg i en viktig debatt.

Merkelig at så mange hundeeiere tror at positiv forsterkning fungerer bare på dyr? Hvis en av flatneseeierene her inne sier at "min hund er med på 2 timers fjellturer hver dag, og den snorker ikke og har ikke respirasjonsproblemer" - hvordan respons ville vedkommende fått? Det er irrelevant. Det er unntak. Du er blind for din egen hunds lidelser.

Det er fint lite konstruktivt.

[AlfaMamma]

Hvorfor kunne ikke de være en god start på et sunnere avlsmål? Hvorfor er den eneste løsninga å forby og forbanne?

Fordi underveis i eksperimentet vil mange hunder lide, og fordi med et så ekstremt dårlig utgangspunkt vil man neppe lykkes med å bedre helsen. Derfor er håndheving av det eksisterende forbudet beste løsning, dyrevelferdsmessig sett.

På hvilke andre områder ville vi forsvare å la lidelser og lovbrudd pågå, mens vi ventet på at de som skaper lidelsen skal komme på bedre tanker? Noen denger barna sine: Skal vi la de holde på til vi får kjørt noen holdningskampanjer og de skjønner at dette gjør barna vondt? Niks, det ville vi ikke gjort!

[Helianthus]

Hvordan veit du at det er enkeltindivider? Hvorfor er i så fall disse enkeltindividene irrelevante, som det ble sagt for et par sider siden? Hvorfor kunne ikke de være en god start på et sunnere avlsmål? Hvorfor er den eneste løsninga å forby og forbanne?

Jeg har ikke flatnesehund, snarere tvert i mot, både belgeren og puddelen har lange smale nesegrev. Der er underkjevene ofte underutviklet sånn at minst to av de små fortennene nede blir stående i tang/underbitt, fremfor saksebitt, fordi det skal være så smalt og edelt som mulig - og det til tross for at det ikke står noen ting om at det skal være smalest mulig i rasestandarden.

Jeg sier ikke at enkeltindividene er irrelevante, tvert imot spurte jeg deg om de var representative for rasen (eller deler av rasen). Jeg er enig i at disse kan være en god start i en forbedring av rasen.

Og alle former for avl på ekstreme eller usunne trekk er en uting og fullstendig uforståelig. Det gjelder selvsagt også underutviklede underkjever, som du nevner som et problem hos andre, spissnutete raser.

(Mixupen med rasene dine har jeg oppklart i innlegg over - beklager :-) )

[Helianthus]

Jeg har ikke tro på forbud, og jeg er ganske sikker på at enhver som ble kalt dyremishandler, hvis alle argumenter blir avfeid som bullshit eller unntak, ikke vil engasjere seg i en viktig debatt.

Merkelig at så mange hundeeiere tror at positiv forsterkning fungerer bare på dyr? Hvis en av flatneseeierene her inne sier at "min hund er med på 2 timers fjellturer hver dag, og den snorker ikke og har ikke respirasjonsproblemer" - hvordan respons ville vedkommende fått? Det er irrelevant. Det er unntak. Du er blind for din egen hunds lidelser.

Det er fint lite konstruktivt.

Hvem snakker du om nå, @2ne?

Det kan ikke være myntet på meg iallfall, for jeg har ikke sagt ett ord om forbud (er jeg 99% sikker på.. jeg har iallfall aldri tenkt at det var løsningen) og jeg har ikke sagt ett ord om angivelig velfungerende kortsnutehunder (angivelig fordi jeg ikke har møtt noen - det betyr ikke at jeg ikke tror at de finnes). Jeg har stilt noen spørsmål om hvor representative de er, that's all. Jeg prøver hardt å være saklig og diskutere sak, men det er vanskelig når dette blir bare beskyldninger.

Hva er målet ditt i diskusjonen? Er det å få debattantene til å gi opp fordi det ikke nytter å få til en konstruktiv diskusjon, eller ønsker du å høre hva andre har å si og se om det kanskje finnes noen der ute som kan bidra?

[Guest Klematis]

Nå har ikke jeg greie på dette overhodet, men jeg har hund i gruppe 9, Chihuahua, og stakkaren har vel omtrent fått de fleste lidelsene rasen er utsatt for, både Cherry-eye operert på begge øynene, PL-operert og så videre, i tillegg til feilstillinger av tenner, og feilstillinger i bakbeina. Nå har vel han vært over gjennomsnittet uheldig med sine defekter, men jeg kan også bekrefte at han har dette syndromet som noen nevnte lenger opp her, heldigvis ikke ofte, men det forekommer, ja.

Jeg håper ikke min hund er representativ for rasen når det gjelder helse.

Hadde jeg visst bedre da jeg kjøpte min første hund, hadde nok valget blitt noe helt annet.

[Pringlen]

Merkelig at så mange hundeeiere tror at positiv forsterkning fungerer bare på dyr? Hvis en av flatneseeierene her inne sier at "min hund er med på 2 timers fjellturer hver dag, og den snorker ikke og har ikke respirasjonsproblemer" - hvordan respons ville vedkommende fått? Det er irrelevant. Det er unntak. Du er blind for din egen hunds lidelser.

Det er fint lite konstruktivt.

Ha ha, men sånn er det jo. Ser det feil ut i noens øyne, så er det dysfunksjonellt. Ferdig snakka Om jeg nevner at de kortbeinte har stålkondis og atpåtil har en snittalder på langt mer enn de fleste langbeinte, så er det irrelevant. For de er jo deformerte, så da er det jo feil. Samme hvor fuksjonellt det måtte være i praksis.

Nå må jeg jo si at de kortnesede har varierende grad av god funksjon, men noen fungerer nok helt fint. Helse og mosjonstester burde kunne luke ut værstingene fra avl. Disse rasene har jo en ting som virkelig taler for dem, og bør tas vare på, og det er humøret og gemyttet! Heller en hyggelig kortnese enn en langneset pinglesak

[Guest Jonna]

Og alle former for avl på ekstreme eller usunne trekk er en uting og fullstendig uforståelig. Det gjelder selvsagt også underutviklede underkjever, som du nevner som et problem hos andre, spissnutete raser.

Faktisk ett gryende problem på den rasen du har også, på lik linje med CA, EP, allergier, hjertesvikt, krabbe disease osv osv.

Hvor skal man sette grensen? På bare det som er synlig for "almenheten"?

(og dette er en rase som IKKE får lov til å stille på utstilling. Så man kan ikke skylde på det)

[madam mim]

"De andre flatneserasene i gruppe 9" også blir Lhasa Apso nevnt. Flatnesa? De har jo ikke kræsja huet mot en murvegg, de har jo snyteskaft. Og Chihuahua? Er det noe jeg har gått veldig glipp av mon tro?

[Helianthus]

Faktisk ett gryende problem på den rasen du har også, på lik linje med CA, EP, allergier, hjertesvikt, krabbe disease osv osv.

Hvor skal man sette grensen? På bare der som er synlig for "almenheten"?

(og dette er en rase som IKKE får lov til å stille på utstilling. Så man kan ikke skylde på det)

Er det sant? Jeg har aldri hørt om avl på underutviklete kjever på wk.

Ja, hvor skal man sette grensen? Jeg synes kanskje ikke skjulte og uønskete sykdommer som inntreffer innimellom er helt sammenlignbart med defekter som er ønskelig. Men målet må være å bruke sunne og friske hunder i avl, og la hunder som lider slippe å leve.

[Guest Jonna]

Er det sant? Jeg har aldri hørt om avl på underutviklete kjever på wk.

Ja, hvor skal man sette grensen? Jeg synes kanskje ikke skjulte og uønskete sykdommer som inntreffer innimellom er helt sammenlignbart med defekter som er ønskelig. Men målet må være å bruke sunne og friske hunder i avl, og la hunder som lider slippe å leve.

Så lenge den funker til gjeting så er det ikke så farlig om den har over/underbitt eller svak underkjeve vel? Svært få man snakker med av oppdrettere av WK vet hva svak underkjeve er en gang.

Og det viser seg jo at det er endel matadorer som går i avl som gir en god del EP. Ikke minst søsken av CA hunder som går i avl. CA kull som blir avlivet og fortsetter avle på foreldre uten info om CA blir utgitt. Nekter raseklubben utgi informasjon om linjer osv osv

Enkelte sykdommer er langt med utbredt, men aldri synlig. Så igjen: hvor skal man sette grensen for forbud?

[Guest 2ne]

Fordi underveis i eksperimentet vil mange hunder lide, og fordi med et så ekstremt dårlig utgangspunkt vil man neppe lykkes med å bedre helsen. Derfor er håndheving av det eksisterende forbudet beste løsning, dyrevelferdsmessig sett.

På hvilke andre områder ville vi forsvare å la lidelser og lovbrudd pågå, mens vi ventet på at de som skaper lidelsen skal komme på bedre tanker? Noen denger barna sine: Skal vi la de holde på til vi får kjørt noen holdningskampanjer og de skjønner at dette gjør barna vondt? Niks, det ville vi ikke gjort!

Så, strengt tatt burde vi avlive alle kortnesehunder da, i og med at det er lovbrudd at de lever?

Jeg sier ikke at enkeltindividene er irrelevante, tvert imot spurte jeg deg om de var representative for rasen (eller deler av rasen). Jeg er enig i at disse kan være en god start i en forbedring av rasen.

Og alle former for avl på ekstreme eller usunne trekk er en uting og fullstendig uforståelig. Det gjelder selvsagt også underutviklede underkjever, som du nevner som et problem hos andre, spissnutete raser.

(Mixupen med rasene dine har jeg oppklart i innlegg over - beklager :-) )

Det veit ikke jeg, jeg har ikke oversikt over helsa til alle hunder med kort nese. Jeg har møtt hunder som snorker som noen uvær, og jeg har møtt hunder som ikke ser ut til å ha problemer med respirasjon i det hele tatt, men jeg kan ikke si at jeg har møtt så mange av hverken det ene eller det andre til at jeg kan være bombesikker på hvem av dem som er unntakene. Jeg antar at jeg er av få i tråden her som ikke har jevnlig omgang med kortnesehunder, i og med at alle andre veit at de lider og bør få dø ut.

Jeg trenger ikke å eie en kortnesehund for å forstå hvordan det må føles av en som har en å bli beskyldt for å være dyremishandler, ene og alene fordi å eie en sånn en, samme hva for slags form hunden er i. Samtlige raser jeg har hatt, har vært raser folk mener veldig mye om, uten å kjenne stort til de da, selv om ingen til nå har ment at disse rasene bør få dø ut av seg selv fordi det er dyremishandling å la de leve.

Hvem snakker du om nå, @2ne?

Det kan ikke være myntet på meg iallfall, for jeg har ikke sagt ett ord om forbud (er jeg 99% sikker på.. jeg har iallfall aldri tenkt at det var løsningen) og jeg har ikke sagt ett ord om angivelig velfungerende kortsnutehunder (angivelig fordi jeg ikke har møtt noen - det betyr ikke at jeg ikke tror at de finnes). Jeg har stilt noen spørsmål om hvor representative de er, that's all. Jeg prøver hardt å være saklig og diskutere sak, men det er vanskelig når dette blir bare beskyldninger.

Hva er målet ditt i diskusjonen? Er det å få debattantene til å gi opp fordi det ikke nytter å få til en konstruktiv diskusjon, eller ønsker du å høre hva andre har å si og se om det kanskje finnes noen der ute som kan bidra?

Vel, det er ikke en diskusjon om vi alle er skjønt enige om hvor ille det er å ha en kortnesehund, så litt av målet er å balansere dette litt. Kortnese-eiere holder jo kjeft, kloke av skade, da deres argumenter stort sett blir avfeid, ikke sant.

Jeg sa ikke at du hadde sagt noe om forbud, men det har vært tatt opp i tråden her, opp til flere ganger, senest av Alphamamma i innlegget jeg siterer over deg her.

Ha ha, men sånn er det jo. Ser det feil ut i noens øyne, så er det dysfunksjonellt. Ferdig snakka Om jeg nevner at de kortbeinte har stålkondis og atpåtil har en snittalder på langt mer enn de fleste langbeinte, så er det irrelevant. For de er jo deformerte, så da er det jo feil. Samme hvor fuksjonellt det måtte være i praksis.

Nå må jeg jo si at de kortnesede har varierende grad av god funksjon, men noen fungerer nok helt fint. Helse og mosjonstester burde kunne luke ut værstingene fra avl. Disse rasene har jo en ting som virkelig taler for dem, og bør tas vare på, og det er humøret og gemyttet! Heller en hyggelig kortnese enn en langneset pinglesak

Ja, det er liksom det, veldig sort/hvitt. Enten så eier du en sånn en sjøl og er blind for alle lidelser de gjennomgår, samme hvor friske og raske de fremstår, eller så er du en sann dyrevenn som vil ha slutt på mishandlingen avl og bruk av sånne hunder er.

Jeg er enig med deg i at humør og gemytt er grunn nok til å ønske seg en sånn en, de er jo artige Men som jeg nevnte for noen sider siden, jeg ville ikke hatt en sånn selv, pga helsetilstanden på rasene. Det betyr ikke at jeg tror at rasene er dømt til å dø ut.

"De andre flatneserasene i gruppe 9" også blir Lhasa Apso nevnt. Flatnesa? De har jo ikke kræsja huet mot en murvegg, de har jo snyteskaft. Og Chihuahua? Er det noe jeg har gått veldig glipp av mon tro?

Beklager, jeg burde ha skrevet kortnese-raser. Snutepartiet skal være ca 4 cm langt, ikke kvadratisk. Lengden ca 1/3 av hodets totale lengde, i følge rasestandarden. Da har de kort nese. Omtrent like lang som Boston Terrier, der lengden på snuta ikke skal overstige 1/3 av skallens lengde.