Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Hva syns du om halal kjøtt? Jeg kjenner at jeg kan altfor lite om slaktemetoden til å ha noen egen mening om det. Jeg er "oppvokst" med å tro at halal kjøtt kommer fra dyr som er slaktet på en mer uhuman måte enn det vi vanligvis spiser, men har i ettertid hørt at det bare er tull.

Nå om dagen går det en dyrevern-video rundt på Facebook som viser hvordan dårlig bedøva dyr lider gjennom halal-slaktning, men jeg vet ikke hvor representativ den videoen er eller ikke.

Hva syns du?

  • Svar 61
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

.... og jeg er glad for at jeg stort sett skyter min egen mat. Et skudd i hjerte- lungeregion og dyret er dødt innen svært kort tid (sekunder da det blør ut innvendig). Jeg spiser selvsagt vanlig

Halal i Norge har jeg absolutt ikke noe imot! Og heldigvis godtar de fleste det og importerer heller ikke kjøtt fra utlandet! De godtar nemlig at dyret bedøves og da er det egentlig samme for meg hvor

Vandrehistorier? Heldigvis blir de aller fleste avlivet på en human måte, men ulykker skjer også i Norge. Dessverre.

Posted Images

Skrevet

Etter hva jeg har forstått så blir dyrene i Norge bedøvet først slik at de ikke kjenner noe av selve slaktingen. Hvis dette er riktig, så har jeg ingenting i mot halal-slakting. Hvis dette ikke fungerer og dyrene lider mer enn ved vanlig slakting, så er jeg i mot.

Skrevet

Jeg har aldri sett halal-slakting selv, men kjenner en del som har sett sau bli slaktet halal og de synes veldig lite om det. Selvom de som vil slakte halal betaler mer for dyra, velger bonden å sende de til "vanlig" slakt. Det sier nok for min del. :)

Skrevet

Det er vel ikke bare i islam men også i jødedommen at det kreves at dyrene slaktes slik. Såvidt jeg har forstått så er det også imot religionen å bedøve dyrene på forhånd.

Man skal ha religionsfrihet, imidlertid har jeg veldig tungt for å godta at dyr skal slaktes slik og synes det i bunn og grunn må forbys såfremt ikke dyrene er forsvarlig bedøvet på forhånd.

Guest Jonna
Skrevet

Om det gjøres korrekt med bedøvelse og skarp kniv som tar begge hovedpulsårene og struperøret, så ser jeg ikke hvordan det er noe bedre/værre enn vanslig slakt med boltepistol også kutte hovedpulsårer i strupe og innside lår.

Dårlige slaktere og slakt vil du finne uansett metode.

Skrevet

Halal i Norge har jeg absolutt ikke noe imot! Og heldigvis godtar de fleste det og importerer heller ikke kjøtt fra utlandet! De godtar nemlig at dyret bedøves og da er det egentlig samme for meg hvordan dyret avlives! Jeg har sett stygge ulykker med boltepistol, og da blir brått halal en mye bedre måte å slakte på! Strengt tatt kunne slakteriene hatt et opptak av en bønn som ble spilt av kontenuerlig og alt skal vist da kunne kalles halal til en viss grad!

Kosher derimot er noe helt annet! De som spiser dette nekter å godta bedøvelse og alt kjøtt o.l. importeres til Norge!

Må legge til at slaktevidoer av halal, kosher, og evt annet fra andre land må jeg bare se forbi! Andre land har helt andre metoder, og dyr kan bli slaktet på de mest brutale måter uten at verken relgion eller tro spiller inn, det er rett og slett sånn de gjør det der bare!

  • Like 2
Skrevet

Danmark har forbudt halalslakt. Dyrevelferd går foran religionsutøvelse, sier de der. Noen som tror at Norge tør å følge etter ?

Men sex med dyr er greit...

(ikke skyt meg om dette har blitt forbud, men prøvde å søke og fant ikke noe om at dette har blitt forbudt i Danmark ennå).

Skrevet

Men sex med dyr er greit...

(ikke skyt meg om dette har blitt forbud, men prøvde å søke og fant ikke noe om at dette har blitt forbudt i Danmark ennå).

Du finner det nok i referansene i artikkelen @Meg la ut. Der står det at det er forbudt i både Danmark og Finland.

Skrevet

Danmark har forbudt halalslakt. Dyrevelferd går foran religionsutøvelse, sier de der. Noen som tror at Norge tør å følge etter ?

Men i Danmark godtok vel ikke muslimene bedøvelse? Jeg ser absolutt ikke problemet så lenge dyret er bedøvd :)

Skrevet

Du finner det nok i referansene i artikkelen @Meg la ut. Der står det at det er forbudt i både Danmark og Finland.

Står det ikke bare om dette med slakting der?

Det jeg mente med det jeg skrev var det utsagnet "Dyrevelferd går foran religionsutøvelse", mens sex med dyr er greit, og det er jo litt spesielt.

(men jeg ble litt usikker OM det har blitt forbud mot dyresex i Danmark, noe jeg ikke fant at det hadde blitt ved en rask googling).

Skrevet

Jeg syns vel ikke akkurat at Danmark er et land vi bør se opp til når det kommer til dyrevern, med tanke på de kjøttfabrikkene de har. Om jeg må velge mellom et dyr som lider kort tid før den dør (opp til et minutt før de mister bevissthet, var det ikke?), og et dyr som har blitt holdt i en diger fabrikk med tusenvis av andre, med alt det individuelle stellet de ikke får pga det, så velger jeg den som lider kort før den dør hvilken dag som helst.

Skrevet

Bedøvelsen ved halal.. Det er bare for at dyret ikke skal merke kuttet? Jeg lurer på hvordan dyret ellers reagerer på at det tømmes for blod. Hvis det kan ta opptil ett minutt før dyret er bevisstløs, hva hjelper da bedøvelsen under selve tømmingen av blod? Det må jo gi en forferdelig følelse/opplevelse uansett...?

Skrevet

Bedøvelsen ved halal.. Det er bare for at dyret ikke skal merke kuttet? Jeg lurer på hvordan dyret ellers reagerer på at det tømmes for blod. Hvis det kan ta opptil ett minutt før dyret er bevisstløs, hva hjelper da bedøvelsen under selve tømmingen av blod? Det må jo gi en forferdelig følelse/opplevelse uansett...?

Jeg er ganske sikker på at dyret skal være bevisstløst ved slakting? Men jeg er ikke sikker...

Lov om dyrevelferd. Kapittel 1. Generelle bestemmelser. § 12:

Avlivning av dyr og håndtering i forbindelse med avlivning skal skje på dyrevelferdsmessig forsvarlig måte. Den som benytter bedøvnings- eller avlivningsutstyr, skal påse at dette er egnet og vedlikeholdt.

Dyr som eies eller på annen måte holdes i menneskelig varetekt, skal bedøves før avlivning. Bedøvelsesmetoden skal gi bevissthetstap, og dyret skal være bevisstløst fra før avlivningen påbegynnes og til døden inntrer.

Skrevet

Jeg er ganske sikker på at dyret skal være bevisstløst ved slakting? Men jeg er ikke sikker...

Lov om dyrevelferd. Kapittel 1. Generelle bestemmelser. § 12:

Avlivning av dyr og håndtering i forbindelse med avlivning skal skje på dyrevelferdsmessig forsvarlig måte. Den som benytter bedøvnings- eller avlivningsutstyr, skal påse at dette er egnet og vedlikeholdt.

Dyr som eies eller på annen måte holdes i menneskelig varetekt, skal bedøves før avlivning. Bedøvelsesmetoden skal gi bevissthetstap, og dyret skal være bevisstløst fra før avlivningen påbegynnes og til døden inntrer.

Fra avlivingen påbegynnes.. Vil det da si at dyret må være bevisstløs før pulsårene kuttes? For det er jo ikke det om dyret bedøves for å ikke oppleve smerte, men fortsatt er ved bevissthet når pulsårene kuttes. Det er vel DA slakten/avlivingen starter...?

Skrevet

Bedøvelsen ved halal.. Det er bare for at dyret ikke skal merke kuttet? Jeg lurer på hvordan dyret ellers reagerer på at det tømmes for blod. Hvis det kan ta opptil ett minutt før dyret er bevisstløs, hva hjelper da bedøvelsen under selve tømmingen av blod? Det må jo gi en forferdelig følelse/opplevelse uansett...?

Det er vel i samme grad som når vi opererer dyra våres, de kjenner jo ingenting, de er jo helt borte!

Skrevet

Bedøvelsen går vel ut på at dyret er bevisstløst. Altså "bedøvet" med f.eks. bolt. Da er jo dyret "borte" med en gang. Dermed tømmes det for blod. Dette er standard prosedyre ved slakt av dyr.. Ved halal-slakt er det vel ønskelig at dyret er ved full bevissthet når strupen kuttes.. Og det er ikke greit spør du meg. Og det er heller ikke lov i Norge, dette står i dyrevernsloven så vidt jeg har fått med meg..

Skrevet

Og derfor er halal-slakt lov i Norge. Her har de godtatt at dyret bedøves :-)

Slaktes det kun halal i de landene hvor relgionen er størst eller bruker de andre metoder og?

Skrevet

Halal i Norge er garantert underlagt lover og regler som opprettholder, i hvertfall, et minimum av dyrevelferd. Har ingen store betenkninger rundt akkurat det. I utlandet kan det vel sikkert være mye sketchy, men det er det nok på vanlig slakt også. Det eneste jeg syns er feil med halal er at man skal tillate noe på bakgrunn av noens Skybert og røverhistorier fra en tid hvor brynje var et teknologisk fremskritt. Men det er en helt annen debatt.

Syns Danmark er et spenstig land på mange måter. Å tillate sex med dyr er ganske kontroversielt, men i all hovedsak er vel det kun moralsk? Så da kommer det vel an på hva man legger i dyrevelferd. Er det bedre å penetrere ei ku (som jo er vane med okser) eller er det bedre å la den samme kua blø ihjel uten bedøvelse, gitt at det var det som var grunnen. Finnes verre land enn Danmark også forsåvidt. I visse steder i Colombia (tror jeg) får man sitt første øvelsesesel før man når puberteten. (Sorry, jeg har tvangstanker om å gå off topic)

Skrevet

Halal i Norge er garantert underlagt lover og regler som opprettholder, i hvertfall, et minimum av dyrevelferd. Har ingen store betenkninger rundt akkurat det. I utlandet kan det vel sikkert være mye sketchy, men det er det nok på vanlig slakt også. Det eneste jeg syns er feil med halal er at man skal tillate noe på bakgrunn av noens Skybert og røverhistorier fra en tid hvor brynje var et teknologisk fremskritt. Men det er en helt annen debatt.

Syns Danmark er et spenstig land på mange måter. Å tillate sex med dyr er ganske kontroversielt, men i all hovedsak er vel det kun moralsk? Så da kommer det vel an på hva man legger i dyrevelferd. Er det bedre å penetrere ei ku (som jo er vane med okser) eller er det bedre å la den samme kua blø ihjel uten bedøvelse, gitt at det var det som var grunnen. Finnes verre land enn Danmark også forsåvidt. I visse steder i Colombia (tror jeg) får man sitt første øvelsesesel før man når puberteten. (Sorry, jeg har tvangstanker om å gå off topic)

Nå er vel litt av greia også at man ikke alltid tar helt hensyn til størrelse, og hvis dyret er for stort bruker man andre hull enn det som er tiltenkt! Googla det i sta for å sjekke, og var jo snakk om skader, dyr som måtte avlives pga innvendige skader, dyr som ble bindt og satt fast o.s.v...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...