Gå til innhold
Hundesonen.no

Fuglehundfolk + mishandling


Gjest
 Share

Recommended Posts

Scenario:

Jeg var innom dyreklinikken i dag for å hente en resept. Jeg ble stående ved resepsjonen en liten stund, mens jeg ventet på en signatur. Mens jeg ventet kom et godt voksent par inn. Det var et fryktelig leven med de…men ikke på hunden, men dem selv. Jeg har pokker ikke sett maken til lobotomert oppførsel mot en hund noen sinne.

Hunden er en vorsteh-unghund. Korthåret. Antakeligvis rundt 14-17 måneder gammel. Kjempenysgjerrig, energisk hund som ikke helt har lært seg å roe seg og samle seg. Forsåvidt kan det hende det er en samlet hund ellers, men det blir jo fryktelig mye sanseinntrykk hos en veterinær som har godbiter, oksepeniser og griseører og leker og hele sjallabaisen tilgjengelig. Pluss en annen hund på benken. Masse spennende.

Kjerringa som holder båndet begynner så å røske tak i ørene på hunden, de myke, lange vorstehørene blir røkket opp så hunden fysisk blir løftet fra bakken og hyler - mens hun GAULER "FOT". Bikkja skjønner selvsagt ingen ting, rister seg når den blir sluppet og forsetter å snuse forventningsfullt rundt. Nå blir bikkja løftet i kinnskinnet og drefset i bakken. Når det heller ikke fungerer bøyer damen seg over hunden og KNURRER?!??! Så hunden kryper sammen. Ikke nok med det, men hun sparker så hunden i låret for å få den til å sette seg - før den til slutt blir lagt med makt ned i bakken og jeg har fått resepten min. Jeg er formelig DRITFORBANNA inni meg, og ser på folkene med de styggeste øynene jeg klarer å ha.

Hvorfor gjorde jeg ikke noe? Problemet var at en stakkars gammel dame stod i resepsjonen og snakket med den andre dyrepleieren mens jeg ventet og observerte. Hun skulle avlive sin hund, og stod og smågråt og pratet om mulighetene for å få veterinær hjem osv. Jeg ønsket ikke å lage en scene (som det utvilsomt hadde blitt hvis jeg sa i fra til disse folkene som åpenbart måtte ha problemer) så jeg visste ikke annet enn å bare se forferdet på folkene. Angrer litt etterpå, men jeg ble veldig lei meg av både den gamle damen som var så lei seg og fortalte hun og hunden skulle en siste gang på hytta til helga - samtidig som denne stakkars unghunden fikk livet sitt ødelagt av noen - unnskyld uttrykket - fette lobotomerte hyshau.

1) Hvorfor reagerer ikke dyrepleierene bak disken? Det stod ei anna ei der som fiklet med noen papirer men som åpenbart måtte både se og høre oppsynet. Har de sett dette så mange ganger før at det er dagligdags?

2) Bør jeg skrive et innlegg i lokalavisa med noe ala "Til det voksne paret som besøkte *********** Onsdag 9 juli midt på dagen, ja dere med en vorsteh unghund. blablablatirade mot de"?

3) Hvorfor blir mine fordommer så ofte bekreftet mot fuglehundfolk, og hvorfor klarer ikke miljøet å snu om på denne groteske behandlingen av dyr?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Yellow

Det er ikke lov til å utøve vold mot dyr på den måten der, så det kan du anmelde i ettertid, sikkert anonymt og.

Blir neppe gjort noe med overhodet, men da har du hvertfall gjort noe.

Jeg klarer ikke å forstå meg på noen mennesker. Folk som klarer å oppføre seg slik mot dyr skjønner jeg ikke at har noe godt i seg overhodet for å være ærlig, noe er jo riv ruskende galt oppe i hodene deres som klarer å rettferdiggjøre noe slikt, dag ut og inn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke lov til å utøve vold mot dyr på den måten der, så det kan du anmelde i ettertid, sikkert anonymt og.

Blir neppe gjort noe med overhodet, men da har du hvertfall gjort noe.

Jeg klarer ikke å forstå meg på noen mennesker. Folk som klarer å oppføre seg slik mot dyr skjønner jeg ikke at har noe godt i seg overhodet for å være ærlig, noe er jo riv ruskende galt oppe i hodene deres som klarer å rettferdiggjøre noe slikt, dag ut og inn.

Anmeldelser kan ikke lenger gjøres anonymt pga at den som blir anmeldt har rett til å vite av hvem. Men når det er sagt bør man jo kunne stå for sitt ord om man anmelder.

Sent fra min GT-I9505 via Tapatalk

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner meg sånn igjen med dette å ikke reagere. Dersom jeg hadde stått i en sånn situasjon hadde jeg blitt helt hjelpesløs - og tenkt "skal, skal ikke?» - for når jeg egentlig veit, og vil si ifra, så bunner det ned til min terskel for å snakke til folk, når det gjelder hund.

Dyrepleierne er kanskje litt der? Samtidig som de ikke skal miste kunder, eller gjøre eierne ille til mote (ja, det høres dust ut, men det er kanskje realiteten?).

Jeg synes i alle fall du ikke skal klandre seg selv, for som du sier så var stemninga der inne en helt annen, med den gamle damen som skulle avilve dyret sitt.. jeg synes det beste du kan gjøre er å skrive innlegg i avisen, og melde fra til klinikken, kanskje også spørre de hvorfor de ikke reagerte.

Uansett forferdelig trist at man tror slik oppførsel overfor unghunden sin har noe som helst for seg… :-/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Problemet er vel ofte at nye folk i miljøene blir lært opp av "de gamle ringrevene" at "slik gjøres det for å få en god jakthund". Men det er stor forskjell på fuglehundfolk. Jeg kjenner slike som du beskriver, og de som "aldri" rører hunden. Jeg tror og håper at det har bedret seg de siste årene. Men langt igjen, det er det med mange.

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg synes bare at det er TRIST for hunden sin del at du ikke bare sa ifra til dem der og da, kjempetrist - det du burde gjort var å dratt frem telefonen, filmet det hun holdt på med diskret, gått bort og bedt om navn og adresse fordi du hadde til hensikt å anmelde vedkommende for misshandling.

Stille og rolig UTEN å lage scene - man må ikke rope for å bli hørt, ofte så fungerer det best å bare rolig forklare at den slags behandling av hunder uakseptabelt.

Nå - i ettertid - for seint. Gjort er gjort og spist er spist.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trasig! Rett og slett! Synd på hunder som ender opp hos slike mennesker. :( Jeg ville ha skrevet i avisa, ja også kanskje snakket med klinikken. Kan da vel ikke være greit å gjøre hva som helst inne på en dyreklinikk vel.

I mine øyne virker det som jaktfolk i større grad bruker fysisk avstraffelse i offentligheten mer enn hva jeg ser andre folk gjør Det er ofte jeg har sett folk med settere/fuglehunder, både spraker og tar tak i hundene og rister. Det er sjeldent jeg har sett andre folk gjør det faktisk.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm, mulig jeg ville laget en scene i ettertid med å skrive i avisen/kontakte avisen og fortelle hva som skjedde OG at dyreklinikken godttok det *smile ondskapsfult* Jeg forstår godt at du ikke fikk sagt i fra, men jeg skjønner IKKE hvorfor ikke de to dyrepleierne tok tak i saken, selv om den ene snakket med den eldre damen. De burde være såpass rutinerte og profesjonelle at de får med seg hva som skjer og tar tak i det. Eller godtar de slik oppførsel?

Hmf, det er jo paret som er synderne her, men lot meg provosere av at klinikken ikke gjorde noe.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Dere som mener at et innlegg i avisen er på sin plass?
Hva forventer dere at skal skje?

Hva slags reaksjon forventer dere?

At vedkommende skal hoppe frem og si "næ - vi gjorde ikke det vi".

Sender man innlegg til avisen sånn i ettertid så gjør man det for å lette sin egen dårlige samvittighet fordi man ikke gjorde noe der og da. Det har ingen annen hensikt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere som mener at et innlegg i avisen er på sin plass?

Hva forventer dere at skal skje?

Hva slags reaksjon forventer dere?

At vedkommende skal hoppe frem og si "næ - vi gjorde ikke det vi".

Sender man innlegg til avisen sånn i ettertid så gjør man det for å lette sin egen dårlige samvittighet fordi man ikke gjorde noe der og da. Det har ingen annen hensikt.

Tja, om man opplyser om at den slags oppførsel mot hund faktisk ikke er lov, så er det jo lov å håpe at andre folk får opp øya og sier i fra om de kommer over noe lignende.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere som mener at et innlegg i avisen er på sin plass?

Hva forventer dere at skal skje?

Hva slags reaksjon forventer dere?

At vedkommende skal hoppe frem og si "næ - vi gjorde ikke det vi".

 

Sender man innlegg til avisen sånn i ettertid så gjør man det for å lette sin egen dårlige samvittighet fordi man ikke gjorde noe der og da. Det har ingen annen hensikt.

Det har vel mer hensikt enn å ikke gjøre noen ting. Folk kan lese det og gripe inn hvis de ser noe slikt, eller folk som driver på slik kan tenke seg om en gang til.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har dessverre også et ganske dårlig inntrykk av fuglehundmiljøet- ser mye rykk, napp, skremming, lugging, brøling med mer på treningene i området her... :-( Trist og fullstendig unødvendig. Og når det å påføre hunden smerte under trening fortsatt omtales som den beste metoden, så tenker jeg at noen sitter litt fast "i ulvemors sted."

http://www.efhk.no/Tvangsapport.pdf

(Er det ok å legge ut lenke?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Wow. Jeg skjønner jeg kan veldig lite om straffbasertemetoder. Jeg var klar over grunnen til at man brukte staff, men ikke at man lurte hunden til å gjøre feil for så å kunne straffe den. Fikk en ekkel følelse i magen av å lese hvordan hunden ble beskrevet som godtroende nok til å gå på lureriet.

Jeg ville sitert, men sitering og klipp og liming fungerer ikke hos meg i det hele tatt. Nederst på side 5 og øverst på side 6. Har ikke lest lenger enn som så, og vet ikke om jeg vil heller. Det blir vel neppe bedre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Mulig jeg leser artikkelen med andre øyner, men man snakker korreksjon OG ros. Og korreksjon er så vidt jeg ser bassert på muntlig korreksjon.

Det man også glemmer er at ved bruk av slike metoder så basserer man seg ofte på en 80/20 teori = 80% ros og 20% korreksjon. Noe som faktisk er veldig effektiv om man har timingen inne på begge deler.

Har selv brukt metoden på ett par hunder som annet ikke har fungert, og fått fine apporteringer på hunder som ellers ikke ville ha NOE i munnen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det står et sted at man skal trekke hunden etter seg i ett øre (og ja, man kan jo forestille seg tolkninger osv av dette..). Dette er mishandling, det er ulovlig og har ingenting med hundetrening å gjøre.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Det står et sted at man skal trekke hunden etter seg i ett øre (og ja, man kan jo forestille seg tolkninger osv av dette..). Dette er mishandling, det er ulovlig og har ingenting med hundetrening å gjøre.

Man tolker jo som man vil, men jeg kan også trekke hunden min i øre for å forstyrre den o.l. t.o.m løfte labber, trekke den i halen, klappe den på hode osv osv. Det betyr ikke at jeg verken påfører den smerte eller at jeg skal ha den til å hyle. Men selvsagt, man tolker som man vil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man tolker jo som man vil, men jeg kan også trekke hunden min i øre for å forstyrre den o.l. t.o.m løfte labber, trekke den i halen, klappe den på hode osv osv. Det betyr ikke at jeg verken påfører den smerte eller at jeg skal ha den til å hyle. Men selvsagt, man tolker som man vil.

Nemlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Quotet fra s. 7 i dokumentet:

Hold hunden godt inntil deg, si ordet "apport" samtidig som du påfører litt smerte ved å klype hunden i øret med en nærmest usynlig liten trepinne eller lignende. I samme øyeblikk som du klemmer og påfører litt smerte hjelper du bukken raskt inn i munnen på hunden gjenntatte ganger. Benytt de velkjente innlærte ordene "hold og takk" raskt og effektivt. Du vil kjapt oppleve at "hold ordren" etterhvert kan reduseres til mindre gjentagende. Smerten opphører øyeblikkelig når bukken er på plass

Jeg vet ikke hvordan jeg kan lese dette anderledes, enn at de påfører hunden faktiske smerter ved innlæring av apport :icon_confused: Forklar meg gjerne, jeg er åpen for ny lærdom :)

Endret av Margrete
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Jeg vet ikke hvordan jeg kan lese dette anderledes, enn at de påfører hunden faktiske smerter ved innlæring av apport :icon_confused: Forklar meg gjerne, jeg er åpen for ny lærdom

Mulig jeg skummet litt fort over den delen, men den måten jeg har lært og brukt tvangsapport har det ikke vært snakk om usynlige pinner og det der du skriver der er noe annet enn "trekke en hund i øret" det er en litt annen ordlyd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...