Gå til innhold
Hundesonen.no

Alltid anmelde - eller finnes det unnskyldninger


Guest Belgerpia
 Share

Recommended Posts

Guest Belgerpia

Jeg er fortsatt en smule opprørt over at en gammel kollega som nærmer seg 80 ble bitt i magen av en løshund forrige dagen.

Hun var på tur i skogen på Siggerud, på jakt etter blåbær - på turen traff hun ei dame som har importert 4 gatehunder fra Romania. To av hundene var løse, den ene fløy rett i magen på min gamle kollega og beit. Heldigvis så tok olajakka av for det verste, så det gikk greit - men hun synes jo det var en ubehagelig opplevelse.
Eier av hunden fikk en lugn og behersket tilbakemelding om hva min kollega mente, og så gikk hun hjem.

Jeg oppfordret henne til å anmelde, for det første så er det båndtvang, for det andre så bor det mye unger i det området og mange ferdes i skogen, det kunne vært noen helt andre enn min gamle, hundevante kollega som ble bitt.

Min kollega kommer ikke til å anmelde, hundenes eier har tydeligvis delt hundens historie og min gamle kollega er dessverre for full av sympati og mener at man kan forstå at de biter fordi de har hatt en tøff oppvekst. Dessuten så har hundeeier solgt huset sitt og skal flytte........

Så folkens, i slike saker - når er det rett å anmelde og når skal man la det passere? Det hører med til historien at disse hundene faktisk går løs en del, jeg har selv sett henne (før hun fikk fire) gå på tur med hundene løse i båndtvangstiden, og det finnes tydeligvis ikke respekt for lover og regler.

Så - når anmelder man hendelser?
Er det grunn god nok til å ikke anmelde at hunden er fra Romania og har hatt en tøff oppvekst?

Hva skal til for å anmelde?

Hva skal til for at du lar være å anmelde?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et slikt uprovosert bitt hadde jeg anmeldt, men jeg hadde ikke bedt om avliving. Men anmeldelser er politiets eneste måte å holde telling på uaktsomt hundehold, så det er flere saker som burde anmeldes mener jeg.

Anmeldelse = død hund er ikke sant, en saftig bot og tilsnakk er mer vanlig.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg vil det være temmelig umulig og ha noen klare regler eller grenser for når jeg vil anmelde. Det kommer an på så mye. Men om jeg blir bitt uprovosert av en hund som har som hensikt og faktisk påføre mye skade, og som kanskje også gjør nettopp det, da ville jeg nok i de fleste tilfeller vurdert anmeldelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville ha anmeldt. At hunden er fra Romania og har "hatt en dårlig oppvekst" betyr nada for meg. Sannsynligvis hadde det bare gjort meg enda mer keen på anmeldelse, da jeg synes svært lite om denne gatehundimporten (pga smittsomme sykdommer ol).

Dersom jeg ble bitt ved et uhell, f. eks hvis jeg hadde skilt to hunder som slåss, så hadde jeg ikke anmeldt, men når man uprovosert blir ANGREPET (altså ikke at hunden biter fordi den er leker eller ved et uhell kommer borti deg med åpen munn), så hadde jeg anmeldt. Har man en hund som er troende til å gjøre noe sånt, da går den i bånd, ALLTID!

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det grunn god nok til å ikke anmelde at hunden er fra Romania og har hatt en tøff oppvekst?

Nei. Men det er en mye brukt unnskyldning for hunder som biter, er det ikke? At de har hatt en hard, vanskelig og/eller mangelfull oppvekst. De må ikke være fra Romania for det.

Hva skal til for å anmelde?

Når man mener at hunden er farlig, og har en eier som ikke tar det alvorlig, eller skjønner hva slags ansvar det er å ha en sånn type hund. Ved fare for gjentagelse, egentlig.

Hva skal til for at du lar være å anmelde?

At eier forstår hvilket ansvar det er å ha en hund som biter, og håndterer det ansvaret på en ordentlig måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det grunn god nok til å ikke anmelde at hunden er fra Romania og har hatt en tøff oppvekst?

En hund som biter er en hund som biter, uavhengig av oppvekst, gener, idioteier eller hva. Samfunnet skal beskyttes mot slike hunder.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg kommer det litt an på 1. hva er hendelsen 2. hvordan takler eier det som er skjedd

Bitt på mennesker, ihvertfall på en slik måte som her, uprovosert angrep, synes jeg definitivt er anmeldelsesgrunn. Om ikke for egen så for andre sin del. Og som Tulip sa, anmeldelse trenger ikke bety krav om avliving. Formildende omstendigheter for min del er om jeg har inntrykk av at eier er ansvarlig og kommer til og passe på etter en slik hendelse, så det ikke gjentar seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Personen er jo uaktsom som VET om bakgrunnen til hunden og har den hunden løs OG unskylder den.

En slik uaktsomhet med en hund man vet kan finne på å bite er anmeldelse grunn for meg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så - når anmelder man hendelser?

Er det grunn god nok til å ikke anmelde at hunden er fra Romania og har hatt en tøff oppvekst?

Hva skal til for å anmelde?

Hva skal til for at du lar være å anmelde?

At bikkjene har hatt en tøff oppvekst er ikke formildende. Biter den, så biter den. Og slike gjør det kanskje lettere igjen? (Og - det sier de alle. De som har ufyselige bikkjer. Den ble skremt av en mann, "noen" har vært slem mot den :innocent: Trenger ikke komme fra Romania for å dra de unnskyldningene....)

Jeg ville først anmeldt om hundeeier ikke viste noen vilje til å gjøre noe med problemet. Altså; om de vurderer avlivning (avhengig av alvorlighetsgrad), evt. søker hjelp, setter inn tiltak for å sikre hunden mot fremtidig liknende episoder. Da ville jeg IKKE anmeldt. Men om eier bagatelliserer at hunden har bitt, bortforklarer det hele, og egentlig ikke bryr seg. DA kan en anmeldelse være det rette :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det tredje så vet man ikke om opphavet til disse hundene. De kommer fra et land med mye rabies og det er vanlig at det jukses med passene.. dette bittet burde registreres og hunden burde bli satt til observasjon i 14 dager (som er lengden for rabies-risky om jeg ikke husker helt feil)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det tredje så vet man ikke om opphavet til disse hundene. De kommer fra et land med mye rabies og det er vanlig at det jukses med passene.. dette bittet burde registreres og hunden burde bli satt til observasjon i 14 dager (som er lengden for rabies-risky om jeg ikke husker helt feil)

Rabies kan ligge latent hos hund i 4-6 måneder før hunden viser symptomer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har selv truffet på denne damen på tur (må jo være snakk om samme, har ikke sett flere på Siggerud med 4 blandinger) og er sjeleglad Ludvig ikke var/er tunge karen slik at jeg kunne løfte han opp da ene bikkja kom løpende løs uten noen eier å se. Han kunne lett ha blitt kveldsmat om jeg ikke hadde reagert raskt med å ta han opp :(

Har reagert på at det er mange merkelige mennesker her i området som har hund, som IKKE burde hatt hund. Vi har damen som har sin lille selskapshund nærmest 24/7 bjeffende på verandaen, flere hunder som konstant bindes utenfor nærbutikken og skremmer oss som skal inn å handle, vi har enkelte som ALLTID har hunden løs selv om den hannen trolig må være døv.. Merkelig sted!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personen er jo uaktsom som VET om bakgrunnen til hunden og har den hunden løs OG unskylder den.

En slik uaktsomhet med en hund man vet kan finne på å bite er anmeldelse grunn for meg..

@ JeanetteH syns jeg sa det fint, vet man at hunden ikke er i balanse og allikevel unnlater å være sitt ansvar bevisst? Da anmeldes forholdet.

Ikke bare for en egen del, men jeg syns man plikter litt overfor ens eget lokalsamfunn, hvor denne hunden da tydeligvis får lov til å herje fritt uavhengig av regler, å ta tak i noe som neppe blir et mindre problem.

Det er ikke slik at hunden automatisk avlives, men eier bør jo få pisk på pung for sin skjødesløshet!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I situasjonen som ble beskrevet ville jeg anmeldt.

Jeg skjønner at en hundeelsker vil synes det er vanskelig å anmelde et angrep fra en hund som har hatt en veldig dårlig start på livet, men hvordan vil kollegaen din føle seg dersom hun kjøper avisen om noen måneder og leser et oppslag om et barn som ble angrepet og hardt skadd av samme hunden? Eller en hund av liten rase som ble revet i fillebiter?

Jeg mener at man har et samfunnsansvar som offer i en del hendelser. Når sånne ting først skjer, og det er stor sjanse for at eier ikke kommer til å forhindre at det kan skje igjen, så har man som offer muligheten til å forhindre at det kommer til å bli flere ofre i fremtiden.

Hovedregelen er å anmelde hunder som angriper mennesker uprovosert. Hvis dette var et uhell, som at kobbelet røk eller eier mistet kobbelet, så ville jeg vurdert situasjonen ut i fra hvordan eier tok hendelsen. Årsaken til at hunden angriper er irrelevant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Klematis

Jeg tror jeg ville sett på reaksjonen til eier først.

Hvis eier viste seg fra en lite ydmyk side, og hadde til hensikt å fortsette med å ha hunden løs og til fare for andre, så ville det nok vært nærmere en anmeldelse, enn om eier viste seg fra en mer ydmyk side, og tok konsekvensene av at hunden hadde bitt, og holdt den i bånd fremover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis jeg på noen måte trodde at det var fare for at hunden kom til å bite igjen, så ville jeg anmeldt. Og det vil jeg si det er slik denne situasjonen er beskrevet.

Det finnes mange gode og dårlige unnskyldninger for hvorfor en hund biter, men i min verden skjer ikke det mer enn én gang om det er uprovosert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når en hund biter uprovosert, sannsynligvis er farlig og eier ikke ser ut til å forstå at hunden må sikres, da syns jeg man skal anmelde. Dessverre unnlot jeg selv å anmelde en tilsvarende bite-episode der jeg selv ble stygt bitt, uprovosert, og bakfra. Fordi hundens eier var en venninnes mor…. så var for feig til å gå løpet ut og anmelde. Men jeg krevde at hun heretter skulle ha hunden på kjetting. Også innendørs. Siden den hadde brutt seg ut av huset i den settingen da den bet meg.
Dessverre tror jeg hun bare snakket meg etter munnen. Og hun har senere avlet på samme hund…. :no:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde nok anmeldt i dette tilfellet. Uprovosert biting og brudd på båndtvangen. Jeg har alltid bånd på hunden (helårsbåndtvang), men jeg bryr meg ikke særlig om hunder går løs så eieren har full kontroll på den. Det er en sak å treffe en slik hund og en helt annen å treffe løse hunder med en eier som går flere titalls meter bak og ikke får med seg en dritt. Da trenger jo nesten ikke eieren å være med i det hele tatt.

Uansett hva slags bakgrunn en hund har, så forventer jeg faktisk at den ikke skal være aggressiv mot mennesker, er den det forventer jeg at den holdes under kontroll til en hver tid! Fryktelig uansvarlig å la en hund med den mentaliteten gå løs.

Er ikke sikkert jeg hadde anmeldt om hunden ble provosert til å bite, men det avhenger også litt hvor mye som skal til for at hunden biter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Ja, altså - det er liksom der jeg er litt:

1. Angrepet var uprovosert (vel, hunden syntes tydeligvis at det var provoserende at hun var i skogen)

- sannsynligheten for at det skjer igjen er stor

2. Eier har hundene løs hele tiden, også i båndtvangstiden

Jeg tenker at en anmeldelse ikke er helt feil, og det er viktig med tanke på at det kan skje igjen - greit å ha historikken liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Brudd på båndtvangsplikten i skillet mellom et nartuområde og sterkt befolket område som ender med bitt. Jeg er ganske sikker på at jeg hadde anmeldt om jeg viste hvem eieren var.

Selv er jeg livredd for å bli anmeldt for brudd på båndtvangen og slipper han nesten aldri uten at det er svært oversiktlig og ingen folk i sikte. Og min er verken i faresonen for å bite (han har knurret mot en annen hund to ganger i løpet av sitt liv, og det var ikke uprovosert for å si det sånn) eller for å stikke av. Jeg har derimot kun en 80 % innkalling, som svikter totalt om vi kommer for nært en annen hund.

Skjønner at med den forsiktigheten som utvises i denne tråden så er jeg ihvertfall ikke øyeblikkelig i faresonen for å bli anmeldt, men jeg mener at om en hund biter uprovosert OG det skjer når det skal være båndtvang så er det en klar anmeldelse for min del.

At hunden har hatt en dårlig "barndom" er egentlig bare et sterkere argument for å anmelde. Hun veit altså at bikkja di er i faresonen, men likevel så tar du sjansen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv er jeg livredd for å bli anmeldt for brudd på båndtvangen og slipper han nesten aldri uten at det er svært oversiktlig og ingen folk i sikte. Og min er verken i faresonen for å bite (han har knurret mot en annen hund to ganger i løpet av sitt liv, og det var ikke uprovosert for å si det sånn) eller for å stikke av. Jeg har derimot kun en 80 % innkalling, som svikter totalt om vi kommer for nært en annen hund.

Men langt inni skogen der det ikke er folk, men ville dyr som er de som faktisk skal beskyttes av båndtvangen, er greit? Og siden du har 80% innkalling som KUN svikter i nærheten av andre hunder, så holder den når hunden din ser en rådyrkalv eller grevlingvalp?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde anmeldt i denne saken. At hundene er tidligere gatehunder fra Romania er for meg enda større grunn til å holde dem i bånd. Det går fint an å la dem få løpe av seg under kontrollerte forhold i inngjerdete hager / luftegårder eller i langline.
Tenk om det hadde vært et lite barn, da hadde det vært nok en forside...
Jeg er litt "sjokkert" over at eieren til denne hunden i det hele tatt lar den være løs.
Hadde noen av mine hunder noen sinne bitt et menneske uprovosert på den måten, så hadde ikke anmeldelse vært nødvendig, for jeg hadde tatt med meg hunden til dyrlegen samme dag... og fulgt opp hvordan det gikk med det stakkars mennesket som ble utsatt for dette...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...