Lars Monsen tror på klarsynte

[Easy]

Poenget her er vel strengt tatt ikke at man ikke får lov til å tro på at overnaturlige evner finnes, men at i mange slike tilfeller som med funnet av denne døde personen så er man typisk alt for kjapp til å tro og mene at det er klarsynthet som løste saken. Man stiller ikke noen kontrollspørsmål eller underøker litt rundt fakta i saken før man konkluderer med at jo, her er det klarsynthet som har løst gåten. Av det jeg har lest så viser det seg jo at den klarsynte i dette tilfellet har hatt full tilgang til kart og detaljert info om hvilke områder som var gjennomsøkt fra før. Kombinert med at politi og letemannskap allerede regnet det som rimelig sikkert at den savnede måtte befinne seg et sted mellom hytta og bilen så var det ikke så vanskelig for den klarsynte å gjette seg til et område som han mente den savnede befant seg i (og som man ennå ikke hadde søkt gjennom). Han traff forøvrig ikke helt, bare nesten. Og den klarsynte hadde også "sett" at den savnede lå i en myr. Jepp, 80% av området var myr så da skal du jo ha litt uflaks om du gjetter feil for å si det sånn.

Som sagt; tro gjerne på klarsyn og andre overnaturlige evner, men ikke "se" det der det er såpass opplagt at det like godt bare kan være flaks, tilfeldigheter eller metodisk søksarbeid i kombinasjon med logikk. Alle som kan lese kart og hadde samme info som den klarsynte ville klart å gjette seg til omtrent det samme leteområdet.

[Guest vivere]

Som sagt; tro gjerne på klarsyn og andre overnaturlige evner, men ikke "se" det der det er såpass opplagt at det like godt bare kan være flaks, tilfeldigheter eller metodisk søksarbeid i kombinasjon med logikk. Alle som kan lese kart og hadde samme info som den klarsynte ville klart å gjette seg til omtrent det samme leteområdet.

Det skulle forundre meg om politi, søk- og redningsmannskaper på bakken og i lufta ikke hadde tilgang til og brukte kart og at det ikke ble foretatt metodiske søk både på bakken og fra lufta. Nå kan det for alt jeg vet hende at alle de ovenfor nevnte manglet logikk og evne til kartlesing. Hvilken informasjon om område og terreng mener du den klarsynte hadde som de lokalkjente, hundeførerer og søksapparatet ellers ikke var kjent med?

[Easy]

vivere skrev: "Det skulle forundre meg om politi, søk- og redningsmannskaper på bakken og i lufta ikke hadde tilgang til og brukte kart og at det ikke ble foretatt metodiske søk både på bakken og fra lufta. Nå kan det for alt jeg vet hende at alle de ovenfor nevnte manglet logikk og evne til kartlesing. Hvilken informasjon om område og terreng mener du den klarsynte hadde som de lokalkjente, hundeførerer og søksapparatet ellers ikke var kjent med?"

Hm? Som jeg skrev så hadde de alle, klarsynte eller ikke, tilgang til samme kart og samme info om leteområdene? Vet ikke helt hva du spør om :-P

[Easy]

Årsaken til at letemannskapene ennå ikke hadde søkt i det/de områende som den klarsynte foreslo var at de måtte vente pga snømengdene, om jeg leste rett. Det er med andre ord sannsynlig at den savnede ville blitt funnet av letemannskaper til slutt, uten hjelp av klarsynt.

[Guest vivere]

Årsaken til at letemannskapene ennå ikke hadde søkt i det/de områende som den klarsynte foreslo var at de måtte vente pga snømengdene, om jeg leste rett. Det er med andre ord sannsynlig at den savnede ville blitt funnet av letemannskaper til slutt, uten hjelp av klarsynt.

Snømengdene?

[Gjest]

Det skulle forundre meg om politi, søk- og redningsmannskaper på bakken og i lufta ikke hadde tilgang til og brukte kart og at det ikke ble foretatt metodiske søk både på bakken og fra lufta. Nå kan det for alt jeg vet hende at alle de ovenfor nevnte manglet logikk og evne til kartlesing. Hvilken informasjon om område og terreng mener du den klarsynte hadde som de lokalkjente, hundeførerer og søksapparatet ellers ikke var kjent med?

Hvis denne klarsynte er så talentfull, hvorfor kan han ikke hjelpe til å finne MH370? Eller hjelpe til med denne listen? http://www.missingkids.com/Search Eller hjelpe til med å finne de Nigerianske bortførte jentene? Nei, for selv med verdens framste fysikere så sliter man med å lokalisere f.eks MH370. Da kan selvsagt ikke klarsynte hjelpe til. Hadde det vært et mer definert område derimot..

[Easy]

Snøen ja. Vi snakker kanskje ikke om samme sak? http://tjomlid.com/2014/06/02/michael-winger-en-avkledd-bloffmaker/

[Guest vivere]

Årsaken til at letemannskapene ennå ikke hadde søkt i det/de områende som den klarsynte foreslo var at de måtte vente pga snømengdene, om jeg leste rett. Det er med andre ord sannsynlig at den savnede ville blitt funnet av letemannskaper til slutt, uten hjelp av klarsynt.

Æh? Hvilken sak er det du refererer til?

[Guest Gråtass]

Årsaken til at letemannskapene ennå ikke hadde søkt i det/de områende som den klarsynte foreslo var at de måtte vente pga snømengdene, om jeg leste rett. Det er med andre ord sannsynlig at den savnede ville blitt funnet av letemannskaper til slutt, uten hjelp av klarsynt.

Det er greit at det er en time nord for sinsenkrysset her, men snøen hadde gått før 1. Mai i år altså...

Forøvrig hadde politiet søkt i det aktuelle området uten funn, så de er vel like dårlige til å søke som de er til å lese kart, tenker jeg.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

[Guest Kåre Lise]

Det er greit at det er en time nord for sinsenkrysset her, men snøen hadde gått før 1. Mai i år altså...

Forøvrig hadde politiet søkt i det aktuelle området uten funn, så de er vel like dårlige til å søke som de er til å lese kart, tenker jeg.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Poenget er vel at søket var innstilt. Noe politiet er blitt kritisert for.

[Guest vivere]

Poenget er vel at søket var innstilt. Noe politiet er blitt kritisert for.

Poenget er vel heller at til tross for ukevis med søk fra lokalkjente, politi og redningshunder var det ikke noe som positivt indikerte at vedkommende hadde vært i dette konkrete søksområde på det tidspunktet den savnede forsvant. Selvfølgelig ville politiet som hadde ansvaret for søket bli kritisert for ikke å ha forsatt søket, men det handler vel mer om ressurser?

Det interessante - etter min mening - er at en person som er ukjent med terrenget, ukjent med den forsvundne og andre relevante forhold kunne påvise den saknede sammen med en hundefører og hans hund.

[Guest Kåre Lise]

Poenget er vel heller at til tross for ukevis med søk fra lokalkjente, politi og redningshunder var det ikke noe som positivt indikerte at vedkommende hadde vært i dette konkrete søksområde på det tidspunktet den savnede forsvant. Selvfølgelig ville politiet som hadde ansvaret for søket bli kritisert for ikke å ha forsatt søket, men det handler vel mer om ressurser?

Det interessante - etter min mening - er at en person som er ukjent med terrenget, ukjent med den forsvundne og andre relevante forhold kunne påvise den saknede sammen med en hundefører og hans hund.

Halleluja.

[Guest vivere]

Halleluja.

Hva i all verden er det slags svar Joachim? Jeg har ikke noe spesielt forhold til klarsynte eller helbredere i sin alminnelighet men det finns jo eksempler på personer med evner utover det vanlige som oppnår resultater der skolemedisin eller annen vitenskap må gi tapt og som pr idag ikke kan forklares.

[Guest Kåre Lise]

Hva i all verden er det slags svar Joachim? Jeg har ikke noe spesielt forhold til klarsynte eller helbredere i sin alminnelighet men det finns jo eksempler på personer med evner utover det vanlige som oppnår resultater der skolemedisin eller annen vitenskap må gi tapt og som pr idag ikke kan forklares.

Jeg er ikke helt fjern fra tanken på det uforklarlige. Men i dette tilfelle må jeg nok bare si beklager, jeg kjøper ikke dette.

Det du skriver over i siste avsnitt er jo bare ikke tilfelle. Han var kjent med alle relevante forhold i saken, han kom til dekket bord. Det samme nå med Dung-saken, leste akkurat om hvordan han er på befaring med politiet. Det er noe helt annet enn å bare se på ett bilde. Jeg ville nok heller valgt å kalle mannen for "privatetterforsker" mer enn klarsynt.

[Guest vivere]

Jeg er ikke helt fjern fra tanken på det uforklarlige. Men i dette tilfelle må jeg nok bare si beklager, jeg kjøper ikke dette.

Det du skriver over i siste avsnitt er jo bare ikke tilfelle. Han var kjent med alle relevante forhold i saken, han kom til dekket bord. Det samme nå med Dung-saken, leste akkurat om hvordan han er på befaring med politiet. Det er noe helt annet enn å bare se på ett bilde. Jeg ville nok heller valgt å kalle mannen for "privatetterforsker" mer enn klarsynt.

Jeg liker dårlig å bli kalt for løgner, Joachim. Jeg har ingen meninger om denne saken bortsett fra at den forulykkede ble funnet etter anvisning fra en påstått selverklært klarsynt. Men det finns eksempler på mennesker som har oppnådd resultater der vitenskap har gitt opp. Som f eks avdøde Marcello Haugen og gjerne også "Snåsammannen" som begge har oppnådd resultater som vitenskapen pr idag ikke kan forklare. Det er for mange eksempler på slikt at de kan avfeies som humbug. En annen sak er at klarsynte og helbredere ikke nødvendigvis har samme evner. Mange ser sikkert muligheter til å tjene ekstra på folk i en fortvilt livssituasjon.

[Tabris]

Som f eks avdøde Marcello Haugen og gjerne også "Snåsammannen" som begge har oppnådd resultater som vitenskapen pr idag ikke kan forklare.

Har de nå det? Er ikke det meste - om ikke alt - som klarsynte og healere gjør anekdoter? Har noen av disse blitt testet under vitenskapelige testkriterier og kommet med resultater som er markant høyere enn hva tilfeldigheter skulle tilsi, og som heller ikke kan forklares med placebo eller naturlig tilbakegang av sykdommer som noen ganger forekommer?

[Tabris]

Marcello Haugen døde i 1967.

Det samme gjelder vel uansett?

[Guest vivere]

Har de nå det? Er ikke det meste - om ikke alt - som klarsynte og healere gjør anekdoter? Har noen av disse blitt testet under vitenskapelige testkriterier og kommet med resultater som er markant høyere enn hva tilfeldigheter skulle tilsi, og som heller ikke kan forklares med placebo eller naturlig tilbakegang av sykdommer som noen ganger forekommer?

Tja, om det er anektoter skal jeg ikke ha noen mening om, men svjv er hendelsene rundt Marcello Haugen og endel andre "helbredere" dokumentert.

Jeg skal ikke mene noe som helst, men faktum er vel at mye av dagens medisin er sprunget ut av kunnskapen til s k "kloke koner" om virkningen av ulike urter og ekstrakter. I gamle dager ville slike sikkert blitt anklaget for hekseri og bålbrent på samme måte som helbredere som Haugen, "Snåsamannen" og klarsynte bålbrennes av enkelte deltakere i denne diskusjonen

[Tabris]

Tja, om det er anektoter skal jeg ikke ha noen mening om, men svjv er hendelsene rundt Marcello Haugen og endel andre "helbredere" dokumentert.

Jeg skal ikke mene noe som helst, men faktum er vel at mye av dagens medisin er sprunget ut av kunnskapen til s k "kloke koner" om virkningen av ulike urter og ekstrakter. I gamle dager ville slike sikkert blitt anklaget for hekseri og bålbrent på samme måte som Haugen og "Snåsamannen" bålbrennes av enkelte deltakere i denne diskusjonen

Men at man har funnet virkestoffer i tidligere brukte urter og så raffinert og konsentrert dette til moderne medisin, er jo ikke noe argument for at klarsynte/healere er reelt? Og at man brant noen på bålet fordi man anså dem som hekser er jo ikke det samme som å være skeptisk til anekdoter som går mot det vi kjenner til av hvordan fysikk fungerer?

På hvilken måte er det dokumentert? Hvis jeg har vondt i foten, går til en healer og så er god i foten igjen dagen etterpå, så er ikke det i seg selv mer enn en anekdote, selv om jeg skriver det ned eller det blir filmet eller annet.

[Gjest]

Jeg gjentar, hvis denne klarsynte er så utrolig - hvorfor hjelper han ikke til i saker hvor informasjonen er fraværende? Hvorfor avdekkes ikke hus ala det som ble funnet i USA med 3 jenter som ble holdt som sexslaver i flere år? Det finnes utvilsomt flere slike saker rundt om i verden. I farta skulle jeg gjerne likt å vite hvor frøken Earheart egentlig endte opp på sin ferd rundt verden og også hvor jeg la en tannkremtube jeg kjøpte for 1 mnd siden som jeg enda ikke har funnet. Den er et sted i huset, så det er bare 75kvm å søke gjennom en smal sak.

[Guest Kåre Lise]

Har gått til healer og ymse kvakksalvere og sjarlataner selv. I beste fall en følelse av velvære i inntil 24 timer om en legger godviljen til. Dyr velvære når timen fort koster 1000,- spør du meg.

[Tabris]

Har gått til healer og ymse kvakksalvere og sjarlataner selv. I beste fall en følelse av velvære i inntil 24 timer om en legger godviljen til. Dyr velvære når timen fort koster 1000,- spør du meg.

Healere er ofte bedre enn leger på et område - tid og omsorg. Leger i det offentlige helsevesenet i dag har det ofte så travelt, man blir tatt inn, legen mumler litt mens han noterer på PCen, skriver ut noen piller og sender deg hjem igjen.

Healere, uansett om det de gjør i seg selv funker eller ikke, har ofte en behagelig setting og atmosfære. Myk benk, behagelig belysning, kanskje stearinlys, røkelse og avslappende musikk. Du blir sett og hørt. Hvis det er håndspåleggelse, så får du fysisk kontakt og omsorg - noe som kan bety mye for de som ikke har noen nær.

Disse tingene i seg selv kan gi en sterk følelse av velvære, som du er inne på, og gjør at man føler seg mye bedre der og da. Men hvis man lider av en reell sykdom, så vil den jo komme tilbake. (Og da er det ny time til 800 kroner to ganger i måneden fordi healing tar tid - de tjener gode penger på og være en omsorgsfull støttekontakt).

[Tabris]

Håper du har like store forhåpninger når du går til legen din med den vonde foten. Den skal være god i morgen!

Variant nr 2 (slik folk argumenterer når det er snakk om healer el.l.): Jeg har vondt, vil ikke si hvor for du er lege og skal finne det ut selv.

Nok OT herfra.

Vet ikke om jeg helt forstår hvor du vil - evt om du forsto mitt poeng.

[Guest vivere]

Men at man har funnet virkestoffer i tidligere brukte urter og så raffinert og konsentrert dette til moderne medisin, er jo ikke noe argument for at klarsynte/healere er reelt? Og at man brant noen på bålet fordi man anså dem som hekser er jo ikke det samme som å være skeptisk til anekdoter som går mot det vi kjenner til av hvordan fysikk fungerer?

På hvilken måte er det dokumentert? Hvis jeg har vondt i foten, går til en healer og så er god i foten igjen dagen etterpå, så er ikke det i seg selv mer enn en anekdote, selv om jeg skriver det ned eller det blir filmet eller annet.

Healere er ofte bedre enn leger på et område - tid og omsorg. Leger i det offentlige helsevesenet i dag har det ofte så travelt, man blir tatt inn, legen mumler litt mens han noterer på PCen, skriver ut noen piller og sender deg hjem igjen.

Healere, uansett om det de gjør i seg selv funker eller ikke, har ofte en behagelig setting og atmosfære. Myk benk, behagelig belysning, kanskje stearinlys, røkelse og avslappende musikk. Du blir sett og hørt. Hvis det er håndspåleggelse, så får du fysisk kontakt og omsorg - noe som kan bety mye for de som ikke har noen nær.

Disse tingene i seg selv kan gi en sterk følelse av velvære, som du er inne på, og gjør at man føler seg mye bedre der og da. Men hvis man lider av en reell sykdom, så vil den jo komme tilbake. (Og da er det ny time til 800 kroner to ganger i måneden fordi healing tar tid - de tjener gode penger på og være en omsorgsfull støttekontakt).

Nå skal jeg gladelig innrømme at helbredere og klarsynte ikke er det jeg har lagt stor vekt på å bli informert om, men jeg har en mistanke om at folk gjerne søker til slike når skolemedisin eller andre forhold ikke gir resultat. Selvfølgelig kan det være mange som ønsker å "sko seg" på folks fortvilelse, på den andre siden er det vel dokumentert at enkelte har evner som ikke er lett å bortforklare. Slik som hendelsen i Skogbygda som har vært tema her. Sansynligheten er stor for at den forulykkete ville blitt funnet uansett hjelp fra den klarsynte, spørsmålet er om hvor langt tid det ville tatt.

For min egen del avviser jeg ikke at det finns mer mellom himmel og jord

[Tabris]

Nå skal jeg gladelig innrømme at helbredere og klarsynte ikke er det jeg har lagt stor vekt på å bli informert om, men jeg har en mistanke om at folk gjerne søker til slike når skolemedisin eller andre forhold ikke gir resultat. Selvfølgelig kan det være mange som ønsker å "sko seg" på folks fortvilelse, på den andre siden er det vel dokumentert at enkelte har evner som ikke er lett å bortforklare. Slik som hendelsen i Skogbygda som har vært tema her. Sansynligheten er stor for at den forulykkete ville blitt funnet uansett hjelp fra den klarsynte, spørsmålet er om hvor langt tid det ville tatt.

For min egen del avviser jeg ikke at det finns mer mellom himmel og jord

For all del, jeg tror selv at mange av de klarsynte/healere ikke er kyniske mennesker som gjør dette for å utnytte folk. Jeg tror faktisk at mesteparten selv tror at de har disse evnene, og gjør dette i god tro.

Ellers vet jeg ikke om det er dokumentert så mye som er vanskelig og bortforklare. Det er vel nettopp det som er problemet - det er IKKE dokumentert så mye som ikke kan forklares. (Med dokumentert så mener jeg da undersøkt via vitenskapelige metoder).

Jeg påstår heller ikke bastant at healing/klarsynthet og annet aldri kan fungere - jeg har bare ikke sett noe særlig til nå som dokumenterer at det er reelt. Hvis vitenskapen kan bekrefte at dette er reelt, så hadde jo ingenting vært kulere.