Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

En av de beste trenere i skandinavia på førerhunder og servicehunder trener retrievere med tvangsapportering, nettopp fordi de skal ikke tenke at de ikke har lyst til å utføre en livsnødvendig arbeidsoppgave. Så det er to tilnærminger til samme argument.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Hvordan definerer du "en av de beste trenere"? Hvem definerer dette? Og ikke minst, hvordan vet du at alternativet, altså innlæring av apport uten bruk av tvang og ubehag, ikke gir samme eller bedre resultat? Det blir jo bare synsing ..

  • Like 2
  • Svar 110
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men altså... Er det CM som har lært dere at dere må være rolig og bestemt med dyr? Jeg troooor kanskje dere underkjenner dere selv litt her. Greit nok at han har satt fokus på det, men de fleste som

Hvis en med CM's metoder sikter til å bruke hunden fysisk så den er fornøyd og ikke trenger å holde på med ugagn, å kunne bruke kroppen sin til å vise hunden at den skal flytte seg eller gi respons, e

Nei, han har hermet etter meg.

Skrevet

Hvordan definerer du "en av de beste trenere"? Hvem definerer dette? Og ikke minst, hvordan vet du at alternativet, altså innlæring av apport uten bruk av tvang og ubehag, ikke gir samme eller bedre resultat? Det blir jo bare synsing ..

Jeg gjetter, men en av de beste trenerene har kanskje flere hunder som kommer gjennom nåløyet det er å bli førerhund, og jeg tror også at det er greit at førerhunder ikke tenker så mye på hva de har lyst til å gjøre, men heller gjøre det de er opplært til å gjøre. Det er ikke noe stas med en førerhund som plutselig jakter fugl eller spiser en baguett den fant på gata eller lignende, bare for å ta et par forholdsvis bagatellmessige ting.

Skrevet

[..] jeg tror også at det er greit at førerhunder ikke tenker så mye på hva de har lyst til å gjøre, men heller gjøre det de er opplært til å gjøre. Det er ikke noe stas med en førerhund som plutselig jakter fugl eller spiser en baguett den fant på gata eller lignende, bare for å ta et par forholdsvis bagatellmessige ting.

Men hvorfor betyr dette at tvang er eneste (og beste) måten å nå målet på? De som tror det har, etter min mening, misforstått noe fundamentalt ved hundetrening. En forutsetning for at metoder som er basert på tvang og ubehag (altså at hunden utfører oppgaven for å unngå et ubehag) er at man til enhver tid sørger for at hunden gjør oppgaven (eller viser den hva som skjer dersom den ikke gjør det). Jeg kan tenke meg at det er vanskeligere for en bruker av en fører- eller servicehund å følge opp dette, enn det er å belønne den for vel utført oppgave.

Og du kan snakke om "hva hunden har lyst til å gjøre" kontra "hva den er oppdratt til å gjøre" til du blir grønn. I din verden er kanskje de to ulike, men for en klikkertrener (eller hvilken som helst trener som ønsker å unngå tvang og ubehag) så er hva hunden vil og hva den gjør en og samme ting. Å få til en sikker innkalling på en hund som er lett å belønne krever mye og systematisk trening, men innkallingen blir minst like trygg som om den var innlært på en effektiv og systematisk måte med tvang/ubehag.

Jeg har ingen problemer med å se at alle fire konsekvensene fungerer, så spørsmålet for meg er å bruke det jeg trives best med.

  • Like 1
Skrevet

Men hvorfor betyr dette at tvang er eneste (og beste) måten å nå målet på?

Kan du være så snill og sitere den som har skrevet at å bruke tvang er den eneste og beste måten å nå målet på? Snakk om å slenge ord i kjeften på folk.

Skrevet

Kan du være så snill og sitere den som har skrevet at å bruke tvang er den eneste og beste måten å nå målet på? Snakk om å slenge ord i kjeften på folk.

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-)

Skrevet

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-)

Okay? Du må gjerne sitere meg på at jeg har skrevet at tvang er den beste og eneste måten å gjøre det på.

Skrevet

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-)

La meg se...jeg finner det ikke. Kanskje fordi det ikke er noen som har skrevet nettopp det.
Skrevet

Okay? Du må gjerne sitere meg på at jeg har skrevet at tvang er den beste og eneste måten å gjøre det på.

Mener du at det ikke er det? Mener du at det er fullt mulig å lære en hund til å ha lyst til akkurat det man ber den om? I så tilfelle er vi enige og jeg forstår ikke hva vi diskuterer :-)

Skrevet

Mener du at det ikke er det? Mener du at det er fullt mulig å lære en hund til å ha lyst til akkurat det man ber den om? I så tilfelle er vi enige og jeg forstår ikke hva vi diskuterer :-)

Jeg har en hund som stort sett alltid har lyst til å gjøre det jeg ber henne om. Men jeg er ikke avhengig av at hun alltid gjør det jeg ber henne om i absolutt alle situasjoner. Har du erfaring med å trene en sånn hund, som alltid må utføre, der livet til en annen kan være avhengig av at den utfører? Ikke? Da kan vel hverken du eller jeg uttale oss om hvilke metoder som er best til å trene sånne hunder, kan vi vel?

Guest Gråtass
Skrevet

 

 

La meg se .. @2ne som jeg siterte, og @Gråtass som jeg siterte .. hvis det er  å slenge ord i kjeften på folk så tror jeg du må lese det de skriver ett par ganger til ;-) 

Jeg har ikke ytret et eneste personlig synspunkt. Jeg har referert til hva noen andre gjør og resultatet av dette.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Guest Klematis
Skrevet

Vet ikke så mye om akkurat hva han gjør og ikke gjør, men jeg har jo hørt at dette er en utskjelt mann med hardhendte metoder, og jeg er aldri fysisk mot hunden min annet enn for kos.

Jeg bruker ordet nei (uten å kjefte, han vet godt hva det betyr), og det hender jeg pirker han (forsiktig) i siden for å minne han på at jeg faktisk snakker til han.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Haha, det blir nok meget lavterskel. Jeg vil jo helst ha pelsdyr, men selv kaniner eller hamster er for krevende (og jeg vil ha noe som er våken om dagen). En stor utfordring blir også dette med reising, selv om vi per i dag har en dyrepleier som leier i kjelleren vi kan spørre om hjelp. Mest aktuelt er kanskje å være fosterhjem for fugleteamet.no, da kan jeg reise bort om vinteren og ha fugler om sommeren.  Men ja, de er følsomme og intelligente dyr, som også krever sitt. Plass, og helst frivflyvning (inne), og så er det tusen ting man må være forsiktig med. Pyrolyse og teflon er frarådet i hjem med fugl, for eksempel. Selv mistenker jeg det er litt forskjell på en ettromsleilighet i en blokk og en stor enebolig med god ventilasjon, men forsiktig må man jo uansett være. Jeg har allerede lært at de vanlige frøblandingene som selges til fugl er "fast food" og at de egentlig skal ha pellets som er laget av insekter, mineraler osv. Og noen dager tenker jeg at jeg orker ikke mer ansvar for dyr. Jeg har hage, om jeg ikke orker å stelle den og noen planter dør er det ingen krise. Dyr er det verre med.  Vi får jo låne litt iblant også. Jeg skal heldigvis passe kanarifugl en måned til, så får vi se hvor lei jeg er etter det.
    • Fulger er veldig spennende dyr! Håper du finner en god vei inn i "miljøet". Også gleder jeg meg til nerdetråder om hvordan aktivisere/mosjonere/fore fugl. Du har jo hageplass nok til stort utebur (om det er innafor da, kan jo ingenting om sånt jeg), er vel viktig med variasjon for fugler også, så kan de få litt uteliv når forholdene er rett... Oi, kjente jeg ble litt engasjert nå😄  
    • Det kan jo være det. Den våkner av at du er oppe og sliter med å finne roen igjen etterpå kanskje. Det er ikke uvanlig at det kommer perioder med mer stress eller usikkerhet eller hvor hunden ikke hører etter el. Så i utgangspunktet hadde det ikke bekymret meg noe særlig, men du som eier og som den som kjenner hunden godt må jo kjenne litt på om du tenker det kan være noe mer eller noe annet, for det kan jo også skje. Isåfall får man jo vurdere en tur til veterinær.  Men sannsynligvis bare en periode som går over igjen. Blir hunden veldig urolig ville jeg forsøkt å ha den inne med meg for trygghet og lukket døra for å begrense muligheten til å tasse rundt.
    • Det er gull verdt ja å finne en gruppe, side eller lignende hvor man finner folk som har bra informasjon å dele. Så kan man sparre litt med ekte folk istedet for å måtte finne ut alt på egen hånd.  Kan ingenting om fugl dessverre, annet enn at det er fine (og litt krevende) dyr på sin egen måte. Veldig spennende da 😁
    • Det kommer jo en del brukere inn her som har fått sin første hund, eller planlegger å kjøpe hund, og ikke kan noe særlig fra før. De fleste her svarer så godt vi kan, og har ganske mange års erfaring etterhvert. Og de fleste av oss er vel klar over at vi ikke startet ut som eksperter, vi heller, og har lært av våre feil opp giennom tiden. Det er mye å lære og navigere, og ikke minst å gjenkjenne god og dårlig informasjon og råd. Nå er jeg selv i den situasjonen. For de som ikke har vært lenge på forumet så er jeg altså kronisk syk med ME. Jeg har vært frisk nok til å drive aktivt med hundesport i mange år, men blitt gradvis dårligere. De siste årene med hundene var det stort sett korte turer, og nå er jeg for syk til å ha hund igjen etter at de vi hadde ble gamle. Derfor har jeg begynt å se på fugl som mulighet for litt selskap hjemme. Jeg passer en kanarifugl nå, og prøver å lære meg mest mulig om fuglehold. Og det er jamen ikke lett! Jeg hadde undulater som tenåring (litt sammenlignbart med de som vokste opp med hund som barn?), men mye både holdninger og kunnskap har jo endret seg siden den gang. Det å finne grupper å stille spørsmål i (jeg er ikke på Facebook), finne miljøer, og lære meg å se hva som er gode og dårlige kilder til kunnskap er virkelig en jobb.  Det er veldig interessant å være "på den andre siden" av det jeg vanligvis er. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...