Gå til innhold
Hundesonen.no

Vinkler


yurij
 Share

Recommended Posts

  • Svar 68
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Whippet f.eks er jo ofte veldig overvinklet synes jeg, i forhold til de som blir brukt i racing. Siden de som blir brukt til noe har mer moderate vinkler så kan jo iallefall ikke den ekstreme vinkling

Jeg har faktisk opplevd at en dommer på utstilling holdt igjen ck på bikkja mi fordi "hun var så knapt vinkla at hun fikk stramme bevegelser". Det er virkelig bare tull, er det noen som er funksjonell

Langt ifra alle man ønsker ekstreme vinkler på. Moderat er stikkordet på både shibaen og akitaen.

Posted Images

Guest Snusmumrikk

Godt vinka er bra og mennesket er en syk skapning som ikke klarer å la være å tenke at vinkler er bra, da må mye vinkler være enda bedre. Også har man utstilling som setter galskapen i system :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt vinka er bra og mennesket er en syk skapning som ikke klarer å la være å tenke at vinkler er bra, da må mye vinkler være enda bedre. Også har man utstilling som setter galskapen i system :hmm:

Ja,men for hva? Hvorfor ligger fokus der?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Ja,men for hva? Hvorfor ligger fokus der?

Det er stilig ut? De får fancy bevegelser? Vet ikke jeg, men det er ingen raser (med bruksområde utover selskapshund) som opprinnelig hadde voldsomme vinkler, og såvidt jeg kan se har den ingen hensikt utover at folk syns det ser stilig ut (selv om de ofte argumenterer med at det gir bedre bevegeler, det gjør det ikke, men det kan gi mer showete bevegeler). Det er noe vi har fremelska i senere tid.

Vi kunne forøvrig like gjerne spurt om hvorfor noen raser omtrent ikke skal ha vinkler i det hele tatt. Det er en del som har akkurat samme greia bare motsatt vei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja,disse vinklene har vel større betydning der :

Ishka+hip+measurements.JPG

Vi vil også ha en loddrett linje fra "setebeinet" til hasen til bakken. Ulv og rev kanskje likeså? På hund skal den linja gå til tåa bak. Ble bare så nysgjerrig på hvor fokuset lå på hund,for en hest som jobber i trav,være seg dressur eller trav vil gå i stykker med slike vinkler :) Det er ikke der hverken fart,effektivitet eller løft kommer fra. Så jeg ble nysgjerrig bare :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Whippet f.eks er jo ofte veldig overvinklet synes jeg, i forhold til de som blir brukt i racing. Siden de som blir brukt til noe har mer moderate vinkler så kan jo iallefall ikke den ekstreme vinklingen gjøre den raskere osv?

informracevsshow.jpg

det ser litt unaturlig ut rett og slett, bakbeina på den show whippeten... den står ikke godt på beina sine liksom, i motsetning til den andre som er mye mer balansert.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Neida,er bare meg som er litt nysgjerrig på hvor dette fokuset på vinkler stammer fra. :P

Skjønner. Ofte lurt litt på hvordan ville dyr overlever mtp de vinklene de har: elefant, dhole, hyene etc.

Men jeg tenker som så at de som er bygget fit for nature de overlever, de som ikke er det blir mat. Som "avlsherrer" føler jeg personlig at vi mennesker ikke bør interfere with what nature gave us - og holde oss til idealet (ulv) :) for med en gang vi tuller med det kan bikkjene bli syke og få fysiske plager/vondt i større grad enn hva idealfasongen tillater.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det som går igjen både for ulv, og de fleste store rovdyr er at de er "godt vinkla" både foran og bak. Gepard som er bygget for fart har lange slanke lemmer, men er likevel godt vinkla den også, spesielt i baklemmene (en kroppstype som kanskje kan minne om en del av myndene).

Sammenligner i med ulven, så er det like mange raser som er "undervinka". Uavhengig av hvilken retning det går, så bør vi unngå det ekstreme. :)

fig3-12.jpg

Ulv.jpg

sl-0055-jpgtrones-no-651.jpg

ulv.jpg

hkXFixxHBBwkwl9-hzRs5A9szxRpmPWs3QWqziQn

gaupe-web.jpg

Majestic-Cheetah-Cat.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det som går igjen både for ulv, og de fleste store rovdyr er at de er "godt vinkla" både foran og bak. Gepard som er bygget for fart har lange slanke lemmer, men er likevel godt vinkla den også, spesielt i baklemmene (en kroppstype som kanskje kan minne om en del av myndene).

Sammenligner i med ulven, så er det like mange raser som er "undervinka". Uavhengig av hvilken retning det går, så bør vi unngå det ekstreme. :)

fig3-12.jpg

Ulv.jpg

sl-0055-jpgtrones-no-651.jpg

ulv.jpg

hkXFixxHBBwkwl9-hzRs5A9szxRpmPWs3QWqziQn

gaupe-web.jpg

Majestic-Cheetah-Cat.jpg

Men alle disse er langt unna mange utstillingshunder? (Har ikke lyst til å legge noe sammenliknende bilde.) Helt enig i at de er godt vinklet. Har vinklene bak betydning for geparden eller kommer de som et resultat av lange bakbein feks? Sammenlikningen med hest gjorde jeg fordi hos begge er et unaturlig trav ønsket,og skjelettet er satt sammen ganske likt. Derfor lurte jeg på dette fokuset på vinkler hos hund,hva det skulle fremme i bevegelsene

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt vinkler er det jo poeng i, mutte tispa mi var litt dårlig vinklet bak, og for all del, hun fungerte, kom seg frem og var frisk, altså ingen problemer med det hverken på den ene eller andre måten, men det var veldig tydelig hva forskjellen var når man sammenlignet henne med hannen jeg hadde som var bra vinklet. Han beveget seg lettere, spesielt i trav, holdt det lengre, mens hun måtte galoppere for og holde følge. Men så kommer det jo an på bruksområde, hva de skal gjøre og hvordan de skal gjøre det. Det kommer også an på helhet, om de har kroppen som passer til vinklene de har. Men så er det jo slik som med alt annet, bare fordi det er bra og være godt vinklet så betyr det ikke at jo mer vinkler de har jo bedre. Det betyr at opp til en viss grad er det bra og over det så er det ikke nødvendigvis så bra. Og oppbygning og fysikk forøvrig må passe med vinkler for og få best mulig fysikk. Noen er gode i trav, andre i galopp, andre er eksplosive og kjappe, andre er seige og litt treigere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Whippet f.eks er jo ofte veldig overvinklet synes jeg, i forhold til de som blir brukt i racing. Siden de som blir brukt til noe har mer moderate vinkler så kan jo iallefall ikke den ekstreme vinklingen gjøre den raskere osv?

det ser litt unaturlig ut rett og slett, bakbeina på den show whippeten... den står ikke godt på beina sine liksom, i motsetning til den andre som er mye mer balansert.

Nå vet jeg ikke hvor representativt det bildet er for hele gruppen, det er veldig lett å sette opp to bilder mot hverandre og få frem akkurat det man ønsker. Jeg syns f.eks den racing whippeten var ganske fin i forhold til mange jeg har sett, mens utstillingswhippeten ikke var helt min type.

Mitt intrykk er at det er andre ting enn bakbeinsvinklene som er den største forskjellen mellom racing og "utstilling / LC". For ikke å snakke om at de som brukes til racing holdes sylslanke, mens de som stilles ut nesten kan være litt lubne, det bidrar også til at de ser enda mer forskjellige ut.

(Jeg syns også en del whippeter er overvinkla bak altså, bare sånn at det er sakt.)

Men alle disse er langt unna mange utstillingshunder? Har ikke lyst til å legge noe sammenliknende bilde. Helt enig i at de er godt vinklet.

Ja, mange hunder er langt unna dette, da begge vier. Det finnes raser som omtrent har helt rette bakbein, til raser der bakbeina "står i 90 grader". Mennesket higer etter det ekstreme...

Men mitt inntrykk er likevel at de fleste raser i det store og det hele ligger innenfor nogen lunne normal vinkling? Sånn om man sammenligner med bilder av rovdyr som ikke er tukla med?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå vet jeg ikke hvor representativt det bildet er for hele gruppen, det er veldig lett å sette opp to bilder mot hverandre og få frem akkurat det man ønsker. Jeg syns f.eks den racing whippeten var ganske fin i forhold til mange jeg har sett, mens utstillingswhippeten ikke var helt min type.

Mitt intrykk er at det er andre ting enn bakbeinsvinklene som er den største forskjellen mellom racing og "utstilling / LC". For ikke å snakke om at de som brukes til racing holdes sylslanke, mens de som stilles ut nesten kan være litt lubne, det bidrar også til at de ser enda mer forskjellige ut.

(Jeg syns også en del whippeter er overvinkla bak altså, bare sånn at det er sakt.)

Ja klart, dette bildet illustrerer jo akkurat det jeg vil få frem, uten at noen av dem trenger å være representative for variantene sine. Men poenget var uansett dette med at utstillingsvarianten har veldig mye vinkler nå til dags, selv om det ikke trenger være like mye som på bildet her. Men synes jeg ser en trend liksom? Uten at jeg er sååå inne i whippet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...