Gå til innhold
Hundesonen.no

Vinkler


yurij
 Share

Recommended Posts

  • Svar 68
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Whippet f.eks er jo ofte veldig overvinklet synes jeg, i forhold til de som blir brukt i racing. Siden de som blir brukt til noe har mer moderate vinkler så kan jo iallefall ikke den ekstreme vinkling

Jeg har faktisk opplevd at en dommer på utstilling holdt igjen ck på bikkja mi fordi "hun var så knapt vinkla at hun fikk stramme bevegelser". Det er virkelig bare tull, er det noen som er funksjonell

Langt ifra alle man ønsker ekstreme vinkler på. Moderat er stikkordet på både shibaen og akitaen.

Posted Images

Guest Snusmumrikk

Godt vinka er bra og mennesket er en syk skapning som ikke klarer å la være å tenke at vinkler er bra, da må mye vinkler være enda bedre. Også har man utstilling som setter galskapen i system :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt vinka er bra og mennesket er en syk skapning som ikke klarer å la være å tenke at vinkler er bra, da må mye vinkler være enda bedre. Også har man utstilling som setter galskapen i system :hmm:

Ja,men for hva? Hvorfor ligger fokus der?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Ja,men for hva? Hvorfor ligger fokus der?

Det er stilig ut? De får fancy bevegelser? Vet ikke jeg, men det er ingen raser (med bruksområde utover selskapshund) som opprinnelig hadde voldsomme vinkler, og såvidt jeg kan se har den ingen hensikt utover at folk syns det ser stilig ut (selv om de ofte argumenterer med at det gir bedre bevegeler, det gjør det ikke, men det kan gi mer showete bevegeler). Det er noe vi har fremelska i senere tid.

Vi kunne forøvrig like gjerne spurt om hvorfor noen raser omtrent ikke skal ha vinkler i det hele tatt. Det er en del som har akkurat samme greia bare motsatt vei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja,disse vinklene har vel større betydning der :

Ishka+hip+measurements.JPG

Vi vil også ha en loddrett linje fra "setebeinet" til hasen til bakken. Ulv og rev kanskje likeså? På hund skal den linja gå til tåa bak. Ble bare så nysgjerrig på hvor fokuset lå på hund,for en hest som jobber i trav,være seg dressur eller trav vil gå i stykker med slike vinkler :) Det er ikke der hverken fart,effektivitet eller løft kommer fra. Så jeg ble nysgjerrig bare :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Whippet f.eks er jo ofte veldig overvinklet synes jeg, i forhold til de som blir brukt i racing. Siden de som blir brukt til noe har mer moderate vinkler så kan jo iallefall ikke den ekstreme vinklingen gjøre den raskere osv?

informracevsshow.jpg

det ser litt unaturlig ut rett og slett, bakbeina på den show whippeten... den står ikke godt på beina sine liksom, i motsetning til den andre som er mye mer balansert.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Neida,er bare meg som er litt nysgjerrig på hvor dette fokuset på vinkler stammer fra. :P

Skjønner. Ofte lurt litt på hvordan ville dyr overlever mtp de vinklene de har: elefant, dhole, hyene etc.

Men jeg tenker som så at de som er bygget fit for nature de overlever, de som ikke er det blir mat. Som "avlsherrer" føler jeg personlig at vi mennesker ikke bør interfere with what nature gave us - og holde oss til idealet (ulv) :) for med en gang vi tuller med det kan bikkjene bli syke og få fysiske plager/vondt i større grad enn hva idealfasongen tillater.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det som går igjen både for ulv, og de fleste store rovdyr er at de er "godt vinkla" både foran og bak. Gepard som er bygget for fart har lange slanke lemmer, men er likevel godt vinkla den også, spesielt i baklemmene (en kroppstype som kanskje kan minne om en del av myndene).

Sammenligner i med ulven, så er det like mange raser som er "undervinka". Uavhengig av hvilken retning det går, så bør vi unngå det ekstreme. :)

fig3-12.jpg

Ulv.jpg

sl-0055-jpgtrones-no-651.jpg

ulv.jpg

hkXFixxHBBwkwl9-hzRs5A9szxRpmPWs3QWqziQn

gaupe-web.jpg

Majestic-Cheetah-Cat.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det som går igjen både for ulv, og de fleste store rovdyr er at de er "godt vinkla" både foran og bak. Gepard som er bygget for fart har lange slanke lemmer, men er likevel godt vinkla den også, spesielt i baklemmene (en kroppstype som kanskje kan minne om en del av myndene).

Sammenligner i med ulven, så er det like mange raser som er "undervinka". Uavhengig av hvilken retning det går, så bør vi unngå det ekstreme. :)

fig3-12.jpg

Ulv.jpg

sl-0055-jpgtrones-no-651.jpg

ulv.jpg

hkXFixxHBBwkwl9-hzRs5A9szxRpmPWs3QWqziQn

gaupe-web.jpg

Majestic-Cheetah-Cat.jpg

Men alle disse er langt unna mange utstillingshunder? (Har ikke lyst til å legge noe sammenliknende bilde.) Helt enig i at de er godt vinklet. Har vinklene bak betydning for geparden eller kommer de som et resultat av lange bakbein feks? Sammenlikningen med hest gjorde jeg fordi hos begge er et unaturlig trav ønsket,og skjelettet er satt sammen ganske likt. Derfor lurte jeg på dette fokuset på vinkler hos hund,hva det skulle fremme i bevegelsene

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt vinkler er det jo poeng i, mutte tispa mi var litt dårlig vinklet bak, og for all del, hun fungerte, kom seg frem og var frisk, altså ingen problemer med det hverken på den ene eller andre måten, men det var veldig tydelig hva forskjellen var når man sammenlignet henne med hannen jeg hadde som var bra vinklet. Han beveget seg lettere, spesielt i trav, holdt det lengre, mens hun måtte galoppere for og holde følge. Men så kommer det jo an på bruksområde, hva de skal gjøre og hvordan de skal gjøre det. Det kommer også an på helhet, om de har kroppen som passer til vinklene de har. Men så er det jo slik som med alt annet, bare fordi det er bra og være godt vinklet så betyr det ikke at jo mer vinkler de har jo bedre. Det betyr at opp til en viss grad er det bra og over det så er det ikke nødvendigvis så bra. Og oppbygning og fysikk forøvrig må passe med vinkler for og få best mulig fysikk. Noen er gode i trav, andre i galopp, andre er eksplosive og kjappe, andre er seige og litt treigere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Whippet f.eks er jo ofte veldig overvinklet synes jeg, i forhold til de som blir brukt i racing. Siden de som blir brukt til noe har mer moderate vinkler så kan jo iallefall ikke den ekstreme vinklingen gjøre den raskere osv?

det ser litt unaturlig ut rett og slett, bakbeina på den show whippeten... den står ikke godt på beina sine liksom, i motsetning til den andre som er mye mer balansert.

Nå vet jeg ikke hvor representativt det bildet er for hele gruppen, det er veldig lett å sette opp to bilder mot hverandre og få frem akkurat det man ønsker. Jeg syns f.eks den racing whippeten var ganske fin i forhold til mange jeg har sett, mens utstillingswhippeten ikke var helt min type.

Mitt intrykk er at det er andre ting enn bakbeinsvinklene som er den største forskjellen mellom racing og "utstilling / LC". For ikke å snakke om at de som brukes til racing holdes sylslanke, mens de som stilles ut nesten kan være litt lubne, det bidrar også til at de ser enda mer forskjellige ut.

(Jeg syns også en del whippeter er overvinkla bak altså, bare sånn at det er sakt.)

Men alle disse er langt unna mange utstillingshunder? Har ikke lyst til å legge noe sammenliknende bilde. Helt enig i at de er godt vinklet.

Ja, mange hunder er langt unna dette, da begge vier. Det finnes raser som omtrent har helt rette bakbein, til raser der bakbeina "står i 90 grader". Mennesket higer etter det ekstreme...

Men mitt inntrykk er likevel at de fleste raser i det store og det hele ligger innenfor nogen lunne normal vinkling? Sånn om man sammenligner med bilder av rovdyr som ikke er tukla med?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå vet jeg ikke hvor representativt det bildet er for hele gruppen, det er veldig lett å sette opp to bilder mot hverandre og få frem akkurat det man ønsker. Jeg syns f.eks den racing whippeten var ganske fin i forhold til mange jeg har sett, mens utstillingswhippeten ikke var helt min type.

Mitt intrykk er at det er andre ting enn bakbeinsvinklene som er den største forskjellen mellom racing og "utstilling / LC". For ikke å snakke om at de som brukes til racing holdes sylslanke, mens de som stilles ut nesten kan være litt lubne, det bidrar også til at de ser enda mer forskjellige ut.

(Jeg syns også en del whippeter er overvinkla bak altså, bare sånn at det er sakt.)

Ja klart, dette bildet illustrerer jo akkurat det jeg vil få frem, uten at noen av dem trenger å være representative for variantene sine. Men poenget var uansett dette med at utstillingsvarianten har veldig mye vinkler nå til dags, selv om det ikke trenger være like mye som på bildet her. Men synes jeg ser en trend liksom? Uten at jeg er sååå inne i whippet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
    • Dette albumet har flere låter han liker. Artisten har gitt ut flere: https://music.youtube.com/playlist?list=PLQKkIV10JKf_ZFZxjvkB-LUc00Kyiifhz&si=Hc2-qFcJVQEsqZ_G
    • Om økonomien er stram låner man bøker på biblioteket. 100% positiv hverdagslydiget (eller Hverdagslydighet fra valp til voksen som den nye versjonen heter), På talefot med hunden, eller andre gode hundebøker. Men ta en titt på fra Bølle til bestevenn-seriene, Maren bruker mye metoden der med å få hunden til å legge seg og være trygg i sengen sin.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...