Gå til innhold
Hundesonen.no

Utested innfører kleskode, forbyr Canada goose.


Hampus
 Share

Recommended Posts

Så fjellrev på Svalbard er humant og greit å støtte?

:)

Jeg mener det. Bestanden er levedyktig, de lever fritt, og felles med en gang (som naturligvis er vanskeligere med større dyr). Jeg vet ikke hvor sikker disse fellene er, om det kan skje at viltet ikke dør momentant, men i utgangspunktet er de konstruert for det.

Det er også en gammel tradisjon, det har blitt drevet med jakt og fangst av fjellrev på Svalbar i hundrevis av år.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 104
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det er en kjentmannssak at å kle seg lagvis er det beste alternativet når det er kaldt ute. Har mann en Canada Goose-jakke så har man ikke så veldig mange alternativer dersom man ikke skal stå sti

Ett sted må man starte, og nå er det sånn at Canada goose er ganske i vinden om dagen, så da tenker jeg det er naturlig å starte der, så når man ut til flest mulig. Det samme med gåselever hos Peppes

At de bruker soft catch gjør det faktisk ikke noe bedre synes jeg, okei, det er forskjell på de to og den ene er hakket mindre ille, men det er fortsatt dyreplageri, samme hvor mye dyret har levd i de

Canada Goose er på vei ut, men dessverre er Parajumpers på vei inn (eller fortsatt populære). Disse grusomme jakkene som ikke er noe bedre enn CG:

parajumpers.jpg

Må innrømme at om jeg hadde vært ung og dum og kjøpt meg en slik jakke engang, så hadde jeg kastet den nå, for å unngå å "normalisere" bruken av disse jakkene og bidra til at disse er populære (og fordi jeg blir kvalm av å se slike jakker).

Det er kanskje ikke så lett - å bare kaste en jakke til mangfoldige tusen fordi det var et diskuterbart kjøp for mange år siden? Jeg synes i alle fall det er bedre å bruke jakka enn å kaste den i søpla, for å si det sånn. En jakke i søpla er i alle fall ennå mer dyrs lidelse forgjeves enn hva det er å bruke den til noe fornuftig. Jeg skjønner greia - at du ville stått for noe når du vet om de faktiske forholdene. Men så er det nå ennå sånn at man ikke alltid kan ta seg råd til å være etterpåklok. Jeg kjøper meg ikke ny, supervarm jakke når jeg allerede har en, kun fordi jeg kastet den første. Det har i alle fall ikke jeg råd til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så fjellrev på Svalbard er humant og greit å støtte? :)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Enig med Marjan, i tillegg til at det er en forsvarlig fangst er dette er en viktig del av Norges kulturhistorie når det gjelder Svalbard. Kunnskapen, og spesielt da den praktiske erfaringen, er i ferd med å dø ut. Så har du penga, kjør på! Du får definitivt en god og varm pelskrage :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener det. Bestanden er levedyktig, de lever fritt, og felles med en gang (som naturligvis er vanskeligere med større dyr). Jeg vet ikke hvor sikker disse fellene er, om det kan skje at viltet ikke dør momentant, men i utgangspunktet er de konstruert for det.

Det er også en gammel tradisjon, det har blitt drevet med jakt og fangst av fjellrev på Svalbar i hundrevis av år.

Er bestanden så levedyktig da? Ørtogførti dyr ble jo slakta pga rabies-utbruddet for litt siden.

Skjønner ikke hva som er vitsen med å ha jakt på disse dyra, når det ikke er noe poeng med det. Det blir som pelsdyr, ingen har behov for en pelsjakke. Hvorfor skal man drepe bare for å drepe…

Når jeg bodde på Svalbard var det en rev som taslet rundt hybelen min en hel vår. Den var så herlig nysgjerrig, full av personlighet. Ser ingen god grunn til å slakte de kun pga pelsen, for "jaktens del". Det er mange ting man kan gjøre på Svalbard, utover å ta livet av den unike faunaen som er der oppe. Som polarinsituttet har konkludert med, bør man vise aktsomhet med fangsten pga artens sårbarhet for klimatiske endringer - og vår tids ekstreme klimatiske endringer. En art trenger ikke å tvinges i kne bare fordi "det har skjedd fangst i mange år og det er tradisjon". Det er en ekstremt dårlig unnskyldning.

5798480970_b99dee6054_b.jpg

Her er de vakre, levende ... :) (Bilde tatt av meg på Svalbard)

Forøvrig er det to typer feller lovlig på svalbard: Svalbardfella og fallem-felle. Fallem-fellen er vel slik at dyres fanges inni et "bur" bak en fallem, og så avlives når jeger sjekker fellen? Stort potensiale for å fryse ihjel, sulte ihjel etc. Ikke akkurat lidelsesfritt. Forøvrig er jo ikke Svalbardfella så innmari vakkert, det heller...

Svalbardfella:

337857270814537872411094991573-L.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er ikke lov å bruke andre feller enn feller som gjør at reven blir drept øyeblikkelig. http://www.sysselmannen.no/Fastboende/Jakt-fangst-og-fiske/Svalbardfelle/

Den ene fellen er den svalbardfellen som er vist bilde over her, og den andre fellen, fallem, er like effektiv. Den er konstruert slik at det er en stor "plate"/trekonstruksjon som holdes oppe av en pinne det er festet et åte i, med tunge steiner på toppen. Reven vil da rett og slett bli most flat under denne, og dø momentant.

Forøvrig var det 12 rever som ble tatt under rabiesutbruddet, så stammen klarer seg nok fint :) Eller så tviler jeg på at Sysselmannen hadde tildelt reveterreng i år også. Jeg prøvde å finne statistikk over fangsta rev tidligere, fant dessverre ikke, men jeg innbiller meg at det forholdsvis få dyr fangsta i forhold til tildelt terreng, da det er meget tidkrevende.

Eller så ser jeg absolutt argumentet om å ikke avlive dyr kun for pelsen sin skyld, men akkurat når det gjelder reven på Svalbard er det sterke tradisjoner som holdes i hevd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jakt kalles "slakt", så syns jeg ikke det er så interessant å diskutere. Og forøvrig syns jeg også hjort, elg, rådyr, hare, osv. er vakre dyr... støtter da jakt på disse dyrene likevel.

EDIT: Fangst av fjellrev har gått ned på Svalbard siste årene, så rabiesuttakene har ikke stor påvirkning på antall rev som blir tatt i året.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klarte meg helt ypperlig på Femundløpet i 45- med en billig jakke fra Kappahl (dessverre er nok ikke den etisk riktig heller, og jeg er dessverre litt for dårlig til å være så etisk som jeg innerst inne skulle ønske både mtp kles- sminke- og matproduksjon.), på Femundløpet året etter klarte jeg meg like ypperlig i Fjällrävenparkasen min som har fake pels og syntetisk fyll. Jeg har ærlig talt vansker for å forstå at CG og Parajumpers er det eneste som kan holde folk varme her i landet.

Ett sted må man starte, og hvorfor ikke starte med det aller mest populære merket? Felix er mye mer enn bare et utested, de har engasjert seg i miljø- og dyreverns saker i en evighet, de setter et eksempel, de forsvarer de forsvarsløse, de er et sted for den gjengse "underdoggen" så vel som alle andre som setter pris på alt Felix har å by på av både atmosfære, musikk og mennesker. Forskjellen på Felix og de andre stedene i Lillehammer er folkeligheten, de ansatte der jobber mye nærere sine kunder og samtaler mye mer med kundene. Man får en helt annen tilhørlighet til Felix. Jeg føler meg mye mer hjemme, godtatt og velkommen der enn noe annet utested på Lillehammer.

Dette er jo også en liten ironisk spøk pga Nikkers sin kleskode.

Et annet viktig poeng er jo at det ikke er brukerne av CG som er den store stygge ulven, men CG selv. For å kunne gjøre en forskjell er det jo brukerne som må opplyses slik at salget av CG forhåpentligvis går ned. Når folk opplyses om hva som støttes ved å kjøpe en CGjakke vil det kanskje også føre til en mer bevisst bruker når det gjelder andre merker også. Ett sted må man bare starte!

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Revejakt (nå vet jeg ikke så mye om Svalbards fauna, så jeg uttaler meg om fastlandet, og vanlig rødrev) Er ikke noe man driver med for pelsens skyld hovedsakelig (vill rødrev har ikke så fin pels..), ei heller for moro skyld. Men det er viktig viltpleie. Reven tar store mengder fugl, hare og rådyrkje + lam på beite. Den har få naturlige fiender, og formerer seg fort og mye. Når revebestanden får øke uregulert, bryter det ut skabb.... Det er garantert mye triveligere å dø for et skudd, enn å fryse/sulte i hjel over tid - som en skabbrev er dømt til...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er ikke lov å bruke andre feller enn feller som gjør at reven blir drept øyeblikkelig. http://www.sysselmannen.no/Fastboende/Jakt-fangst-og-fiske/Svalbardfelle/

Den ene fellen er den svalbardfellen som er vist bilde over her, og den andre fellen, fallem, er like effektiv. Den er konstruert slik at det er en stor "plate"/trekonstruksjon som holdes oppe av en pinne det er festet et åte i, med tunge steiner på toppen. Reven vil da rett og slett bli most flat under denne, og dø momentant.

Forøvrig var det 12 rever som ble tatt under rabiesutbruddet, så stammen klarer seg nok fint :) Eller så tviler jeg på at Sysselmannen hadde tildelt reveterreng i år også. Jeg prøvde å finne statistikk over fangsta rev tidligere, fant dessverre ikke, men jeg innbiller meg at det forholdsvis få dyr fangsta i forhold til tildelt terreng, da det er meget tidkrevende.

Eller så ser jeg absolutt argumentet om å ikke avlive dyr kun for pelsen sin skyld, men akkurat når det gjelder reven på Svalbard er det sterke tradisjoner som holdes i hevd.

Iflg en rapport fra norsk polarinstitutt er det tatt rundt 150 dyr de siste 4 årene.

Sterke tradisjoner? Jeg kjøper det virkelig ikke. Jeg har bodd på svalbard, familien min har bodd der i over 15 år - det er overhodet ingen "sterk tradisjon på øya". Det er noen weirdoes som liker å overvintre ute i absolutt ingenstedsland, for å ta livet av revene. Hovedsaklig fordi de synes det er moro selv. Det tillates jakt ja, men som NP skriver: det bør utøves videre overvåkning for å vurdere påvirkningen på bestanden.

http://www.sysselmannen.no/Documents/Svalbard_Miljovernfond_dok/Prosjekter/Rapporter/Effekt%20av%20fangst%20fjellrev.pdf?epslanguage=no

Når jakt kalles "slakt", så syns jeg ikke det er så interessant å diskutere. Og forøvrig syns jeg også hjort, elg, rådyr, hare, osv. er vakre dyr... støtter da jakt på disse dyrene likevel.

EDIT: Fangst av fjellrev har gått ned på Svalbard siste årene, så rabiesuttakene har ikke stor påvirkning på antall rev som blir tatt i året.

Drap, slakt, mord, jakt - synonymer på det samme: ta livet av dyr. Takler man ikke forholde seg til det (det blir litt som når muttern får hetta av at jeg snakker om kjøttstykket på tallerkenen som et lår, et ribbein etc - deal with it, det er et dyr som er drept for at vi skal ete) så ligger problemet strengt tatt hos deg :/ Det er for meg slakt å ta livet av dyr ved å lure de til seg med åte og så kveste livet ut av de. De har ikke sjans = slakt.

Revejakt (nå vet jeg ikke så mye om Svalbards fauna, så jeg uttaler meg om fastlandet, og vanlig rødrev) Er ikke noe man driver med for pelsens skyld hovedsakelig (vill rødrev har ikke så fin pels..), ei heller for moro skyld. Men det er viktig viltpleie. Reven tar store mengder fugl, hare og rådyrkje + lam på beite. Den har få naturlige fiender, og formerer seg fort og mye. Når revebestanden får øke uregulert, bryter det ut skabb.... Det er garantert mye triveligere å dø for et skudd, enn å fryse/sulte i hjel over tid - som en skabbrev er dømt til...

Fjellreven på svalbard har eksistert i økosystemet der oppe lengre enn folk har jakta, og det er overhodet ingen grunn til at økosystemet på Svalbard skal trenge noe hjelp. Det klarer seg helt fint selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Drap, slakt, mord, jakt - synonymer på det samme: ta livet av dyr. Takler man ikke forholde seg til det (det blir litt som når muttern får hetta av at jeg snakker om kjøttstykket på tallerkenen som et lår, et ribbein etc - deal with it, det er et dyr som er drept for at vi skal ete) så ligger problemet strengt tatt hos deg :/ Det er for meg slakt å ta livet av dyr ved å lure de til seg med åte og så kveste livet ut av de. De har ikke sjans = slakt.

Jeg forstår at det er drap... Men slaktede dyr finner du frysedisken. Masseslaktet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dreper ikke fellen momentant er den ulovlig, og det stilles krav til fellene.

http://www.sysselmannen.no/Fastboende/Jakt-fangst-og-fiske/Svalbardfelle/

Svalbarfellen ble forøvrig utviklet for bedre drepeevne enn fallemfellen:

http://www.jeger.tbt.no/svalbardfella.htm

I denne episoden av Ut i naturen er det litt om fangst av fjellrev på Svalbar:

http://tv.nrk.no/serie/ut-i-naturen/dvna60000312/27-03-2012

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En skutt fjellrev ville jeg "likt bedre", for jeg klarer ikke se at den Svalbardfellen er ulidelig og gir en momentant død? Blir de "skvisa" til døde?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Hva med mårhund til pelskrava di? Den er jo et stort problem der den etablerer seg. I Finland jaktes det masse mårhund. Null problem å få skinn fra noen som er skutt "lykkelig" ute i skauen til en billig penge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Iflg en rapport fra norsk polarinstitutt er det tatt rundt 150 dyr de siste 4 årene.

Sterke tradisjoner? Jeg kjøper det virkelig ikke. Jeg har bodd på svalbard, familien min har bodd der i over 15 år - det er overhodet ingen "sterk tradisjon på øya". Det er noen weirdoes som liker å overvintre ute i absolutt ingenstedsland, for å ta livet av revene. Hovedsaklig fordi de synes det er moro selv. Det tillates jakt ja, men som NP skriver: det bør utøves videre overvåkning for å vurdere påvirkningen på bestanden.

http://www.sysselmannen.no/Documents/Svalbard_Miljovernfond_dok/Prosjekter/Rapporter/Effekt%20av%20fangst%20fjellrev.pdf?epslanguage=no

Dette begynner vel å bli såpass off topic, så jeg skal fatte meg i korthet.

Leste du den aller første setning i rapporten du selv lenker til? At det er lange tradisjoner med å fangste på Svalbard er ikke noe du kan velge om du faktisk kjøper eller ikke, det er fakta. At det ikke er så voldsomt utbredt i dag har jeg også påpekt, og det har jo også vært en viktig del av diskusjonen rundt Mushamna og Austfjordneset. Jeg anbefaler denne, men også spesielt denne. Selv om du muligens synes den er for "weirdoes", så er den meget interessant og inneholder noen fantastiske historier om fangstlivet på Svalbard.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette begynner vel å bli såpass off topic, så jeg skal fatte meg i korthet.

Leste du den aller første setning i rapporten du selv lenker til? At det er lange tradisjoner med å fangste på Svalbard er ikke noe du kan velge om du faktisk kjøper eller ikke, det er fakta. At det ikke er så voldsomt utbredt i dag har jeg også påpekt, og det har jo også vært en viktig del av diskusjonen rundt Mushamna og Austfjordneset. Jeg anbefaler denne, men også spesielt denne. Selv om du muligens synes den er for "weirdoes", så er den meget interessant og inneholder noen fantastiske historier om fangstlivet på Svalbard.

Jeg forbinder tradisjon med noe annet enn at enkelte dreiv med det i gamledager, og noen få weirdoes driver med det o dag. Hvalfangst er mer tradisjonsrikt, det er ikke et argument for å drive med det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dyrene fanges i snarer eller feller, og det er helt tilfeldig om de bruker sakser med tenner eller ikke - faktum er at de fanger dyr på en måte som gjør at dyrene lider.

Når det gjelder gåsefjærene som fyller jakken så kommer disse fra gjess som er døde, det er helt riktig - men de er fra produksjonsdyr som er tvangsforet (tube rett i magan og guffa innpå med mat) for å produsere fois gras... Så pelsen kommer fra dyr som har unødvendig vondt før de dør og fjærene kommer fra gjess som har lidd hele livet frem til de heldigivis blir avlivet.

Selv damen i dyrevernaliansen (Karen Frivik) tilbakeviser at dunet er biprodukter fra foie gras produksjon - men mener at gjessene lider uansett, fordi de ikke får levd ut sine naturlige behov i normalt gåsehold (bla. å kunne svømme)

Sitat:

At fjærene i jakkene plukkes av levende gjess som tvangsfôres, er imidlertid en feilaktig påstand, ifølge Frivik.

Det betyr ikke at Canada Goose-gjessene har det bra.

– Problemet er selve holdet. Gjess er monogame og har en sterk iboende trang til å være i vann. Dyrene får ikke leve ut sine grunnleggende behov i fangenskap. Det er dyremishandling.

– Det samme kan sies om mange former for dyrehold?

– Den ene umoralen helliggjør ikke den andre.

NOAH derimot, påstår at dunet KAN komme fra foie gras produksjon (ja, de må jo finne på noe...)

Så da sitter man igjen med at "problemet" med CG jakker er at kravene kommer fra dyr fanget i soft-Catch.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg merker at jeg må ta meg selv i å ikke skule stygt på folk som går med CG-jakker nå :icon_redface: legger plutselig merke til alle som har det, og det er utrolig mange... tror ikke jeg hadde turt å ha på min jeg, om jeg hadde, hadde følt meg veldig uglesett (for jeg er ikke alene om å legge merke til det.)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg merker at jeg må ta meg selv i å ikke skule stygt på folk som går med CG-jakker nå :icon_redface: legger plutselig merke til alle som har det, og det er utrolig mange... tror ikke jeg hadde turt å ha på min jeg, om jeg hadde, hadde følt meg veldig uglesett (for jeg er ikke alene om å legge merke til det.)

Samme her. Rusla rundt i byen med ei venninne i dag, det var Goose overalt! Prøver å overbevise meg selv om at de bare ikke veit bedre enn å støtte CG. Ellers blir jeg bare sur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest bikkje1

Har ikke lest alt som står her, så det kan hende jeg driter meg ut nå, men..

Men jeg skjønner ikke helt hvorfor dette bare gjelder canada goose. Hva med para jumper, svea, uggs osv? Og hvorfor er det så ille å drepe dyr for pels, mens det er helt greit å avle opp broilerkyllinger, bare for at de skal bli til mat?

"Alle som har spist kylling siden 1.1.14 nektes adgang her". Det ville sikkert blitt store overskrifter og tull om hvor tåpelig den regelen er, men det er jo like tåpelig å innføre forbud mot canada goose på en resturant. Ja, det sender ut et bra signal, men de med goose går jo bare til andre resturanter. No problem. Og jeg skulle gjerne visst hvor kjøttet/matvarene i den resturanten kommer fra..

Dette er eksempler, og mine meninger. :yes:

Og forresten, hvis ingen skjønte det, jeg er helt mot canada goose, altså. Vi har en sånn i skapet (ikke min), og jeg er nær ved å kaste den i bakken, evt. tenne på den hver gang jeg ser den. :P

Og forresten 2, man kan da ha annet enn goose og para jumper uten å fryse? Jeg kjører på med ull, ull, og fleece. Men jeg skjønner jo også litt hvorfor brukere av goose fryser av andre plagg. De har jo ikke klær under. :rofl:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv damen i dyrevernaliansen (Karen Frivik) tilbakeviser at dunet er biprodukter fra foie gras produksjon - men mener at gjessene lider uansett, fordi de ikke får levd ut sine naturlige behov i normalt gåsehold (bla. å kunne svømme)

Sitat:

At fjærene i jakkene plukkes av levende gjess som tvangsfôres, er imidlertid en feilaktig påstand, ifølge Frivik.

Det betyr ikke at Canada Goose-gjessene har det bra.

– Problemet er selve holdet. Gjess er monogame og har en sterk iboende trang til å være i vann. Dyrene får ikke leve ut sine grunnleggende behov i fangenskap. Det er dyremishandling.

– Det samme kan sies om mange former for dyrehold?

– Den ene umoralen helliggjør ikke den andre.

NOAH derimot, påstår at dunet KAN komme fra foie gras produksjon (ja, de må jo finne på noe...)

Så da sitter man igjen med at "problemet" med CG jakker er at kravene kommer fra dyr fanget i soft-Catch.

Ikke bare direkte til deg, men hvor er kilden til at CG ikke bruker dun plukket fra levende fugl? :) Ja, ser Karen Frivik fra dyrevernalliansen sier det, men hva er hennes kilder til utsagnet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er kanskje ikke så lett - å bare kaste en jakke til mangfoldige tusen fordi det var et diskuterbart kjøp for mange år siden? Jeg synes i alle fall det er bedre å bruke jakka enn å kaste den i søpla, for å si det sånn. En jakke i søpla er i alle fall ennå mer dyrs lidelse forgjeves enn hva det er å bruke den til noe fornuftig. Jeg skjønner greia - at du ville stått for noe når du vet om de faktiske forholdene. Men så er det nå ennå sånn at man ikke alltid kan ta seg råd til å være etterpåklok. Jeg kjøper meg ikke ny, supervarm jakke når jeg allerede har en, kun fordi jeg kastet den første. Det har i alle fall ikke jeg råd til!

Men er du ikke flau når du går med den jakken??

Jeg hadde vært så flau at jeg hadde ikke hatt noe glede av å ha den på meg, det finnes så mange andre varme jakker at man må ikke velge CG.

Når jeg ser folk med disse jakkene så dømmer jeg dem som egoistiske mennesker, som kun tenker på seg selv og sin egene velferd.

Det at jakken er kjøpt for mange år siden gir ikke noe hvilepute på den dårlige samvittigheten eieren av disse jakkene BURDE ha.

For meg så hadde den dårlige smaken i munnen og flauheten ved å gå med jakken gjort det veldig lett for meg og slutte å gå med jakken, finnes flere varme jakker på markedet, og de trenger ikke være kjempe dyre heller...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...