Gå til innhold
Hundesonen.no

Mattilsynet avviser ikke raseforbud av helsemessige grunner.


Guest vivere
 Share

Recommended Posts

Men jeg ser på det som bedre enn slik det er i dag. Jeg klarer nemlig ikke se for meg at et generelt lovforbud mot dysfunksjonell kan følges opp. Hvordan skal man klare å fange opp og eventuelt etterfølge og straffe etter en slik paragraf?

Hvordan skal et raseforbud følges opp? Helt konkret? Det er jo mye vanskeligere det. Hva er strafferammen?

Men ja, for å håndheve den loven vi har, så får man begynne å anmelde de man mener bryter den. Sånn for starters? Det tror jeg Mattilsynet aldri har gjort.

Når det gjelder andre raser, så tenker jeg at raseforbud kun bør gjelde i de mest ekstreme tilfeller. Dvs, de raser som har aller høyest prosentsats av helsemessige problemer som fører til dårlige livskvalitet hos individene av rasen. Det hadde vært interessant og sett videre studier av dette, for å se en slik rangering.

Det hadde vært interessant å se hvordan man utførte slike studier, hvilke premisser man brukte for å sammenligne rasers lidelse, og hvordan man definerer lidelse. Er ikke du akademiker? Ser du ikke de enorme utfordringene man hadde fått når man skulle kvalitetssikre en slik lov?

Dette er jo bare et feelgood-stunt. Slik at man kan føle at man gjør noe, at man støtter en god sak og stopper lidelse. Men det gjør jo ikke det. Det gjør ikke det i det hele tatt.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 252
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Flott at mattilsynet setter fokus på dette, jammen meg på tide. Kanskje enkelte raseklubber virkelig får hue ut av ræva snart. Jeg synes et slikt forbud er 100 ganger mer fornuftig enn det raseforbud

Synes det er flott jeg. Nå har de sagt det, så får vi se hva utviklingen blir, om det ikke påvirker noe så er det faktisk bedre at rasene forsvinner, om den ikke forsvinner fra jordens overflate så ha

Har ikke tenkt å mene noe om saken sånn sett foreløpig, men latterlig dobbeltmoralsk av Mattilsynet all den tid de gir disp fra dyrevelferdsloven på kupering for internasjonale utstillinger.

Raseforbudene vi har i dag virker jo i den forstand at vi har mange færre av de rasene i Norge. Nå er jeg ikke enig i de raseforbudene, men de har jo faktisk fungert - uavhengig av om man er enig eller ikke. EB er jo også en rase som er veldig enkel å kjenne igjen, og som ikke kan forveksles med noen annen rase. I motsetning til f.eks amstaff.

Selvsagt vil en slik undersøkelse ha sine utfordringer, men det betyr ikke at de kan gjennomføres. Vi har jo allerede et begynnende materiale å ta av, med tanke på helsestatistikker på en del raser (HD/AD, patella osv). Så må det utledes definisjoner i samråd med veterinærer på hva man anser å være helseproblemer som er store nok til at de med stor sannsynlighet vil påvirke individets livskvalitet i hverdagen. Deretter må statistikken ses i sammenheng med disse definisjonene. Samt også se statistikken i forhold til antall av rasen i Norge for å se om den er representativ osv.

Jeg kan ikke se at loven du snakker om nå skal være noe enklere å håndheve. Hva skal være kriteriene for hvilken avl som er ulovlig? Hvordan skal Mattilsynet, som sliter med ressurser som det er, ha ressurser til å følge opp slike anmeldelser? Raseforbudet i dag har faktisk fungert, i den forstand at vi ikke ser mange av de rasene i Norge.

Og, jo det stopper jo lidelse hvis valper med stor sannsynlighet for helselidelser som vil svekke deres livskvalitet aldri blir født.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder andre raser, så tenker jeg at raseforbud kun bør gjelde i de mest ekstreme tilfeller. Dvs, de raser som har aller høyest prosentsats av helsemessige problemer som fører til dårlige livskvalitet hos individene av rasen. Det hadde vært interessant og sett videre studier av dette, for å se en slik rangering.

http://www.nrk.no/livsstil/disse-hundene-koster-deg-mest-1.6965126 og http://www.dyrebar.no/artikkel/ti-paa-veterinaer-toppen-21607004 Det er mange feil med disse listene, men er jo et halvdårlig utgangspunkt :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo bare EB man henger seg opp i her, om man ser på artikkelen så står det at eb trekkes frem som eksempel, men det er FLERE raser som burde forbys. Men det nevnes her at det kun er EB som har fysiske skavanker man ikke kan se bort fra. Så hva syns dere om eventuelle andre raser som skal forbys da? Hvilke er syke nok til å rettferdiggjøre et forbud?

Spurt før, men fikk ikke noe fornuftig svar, men westie? Cavalier? Fralle? Schæfer? Shar pei? Chow? Hunder med høy hdprosent? Hunder med høy hudproblematikkprosent? Hunder utsatt for magedreining? Hva med de rasene der "alle" får kreft? Så lenge "alle" får det er det åpenbart en genetisk faktor - dermed avl.

Fransk Bulldog. Napoleansk Mastiff. Bordeaux Dogge. Mops?

Det er for meg ikke snakk om hunder med arvbare indre sykdommer. Det er snakk om hunder som har så store ytre fysiske misdannelser at de ikke har det bra i sin egen kropp. Kroppen deres hindrer dem å ha et normalt liv, kroppen hindrer et normalt oksygenopptak.

Alle raser med så store ytre FYSISKE SKAVANKER at det går utover indre organer i så stor grad at det ikke er forenelig med et normalt liv er for meg dyreplageri og hundene bør forbedres ASAP eller utryddes. Minner om at åndedrettssystemet er et indre organ.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hele dette startet jo med at to doktorgradsstipendiater ved NVH har skrevet en oppgave om hvor vidt det er mulig å lage en helseindeks for hunderaser i Norge. Tanken er vel da at en slik helseindeks skal ligge til grunn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å være ærlig så ser jeg i første omgang kun på raseforbud som reelt for EB per i dag. Det er mange raser som sliter med store helseproblemer, mange av dem er allerede nevnt i denne tråden. Men jeg føler at EB stiller i en annen klasse. Jeg kan ikke se for meg noen annen rase som er så ekstrem, så ødelagt og med så mange graverende lidelser som EB. Derfor føler jeg at dette er en ekstrem løsning for en ekstrem rase.

Mange raser trenger kraftig opprydning, kryssavl og endring av rasestandard for å bli bedre. Men EBen stiller i en særklasse, synes jeg. Slik EBen er i dag, så bør den rett og slett ikke få lov til å eksistere. Den er jo rett og slett avlet til et misfoster.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å være ærlig så ser jeg i første omgang kun på raseforbud som reelt for EB per i dag. Det er mange raser som sliter med store helseproblemer, mange av dem er allerede nevnt i denne tråden. Men jeg føler at EB stiller i en annen klasse. Jeg kan ikke se for meg noen annen rase som er så ekstrem, så ødelagt og med så mange graverende lidelser som EB. Derfor føler jeg at dette er en ekstrem løsning for en ekstrem rase.

Mange raser trenger kraftig opprydning, kryssavl og endring av rasestandard for å bli bedre. Men EBen stiller i en særklasse, synes jeg. Slik EBen er i dag, så bør den rett og slett ikke få lov til å eksistere. Den er jo rett og slett avlet til et misfoster.

Tja, penkingeser er også relativt ille i mitt hode?

kennel_71759_H4M4T4.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Raseforbudene vi har i dag virker jo i den forstand at vi har mange færre av de rasene i Norge. Nå er jeg ikke enig i de raseforbudene, men de har jo faktisk fungert - uavhengig av om man er enig eller ikke. EB er jo også en rase som er veldig enkel å kjenne igjen, og som ikke kan forveksles med noen annen rase. I motsetning til f.eks amstaff.

Ved innføring av Kamphundloven av 1991 var det i Norge omlag 25 - 30 - 40 Pitbull. Ingen av dem hadde vært involvert i noe som helst av utilbørlig atferd. Det fanns ingen andre av de forbudte rasene i Norge. Etter hva jeg har lest var tallet mangedoblet ca 10 år etter at forbudet var innført og etter sigende går det fortsatt Pitbull rundt omkring i Norge, 22 år etter at kamphundloven ble vedtatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ved innføring av Kamphundloven av 1991 var det i Norge omlag 30 - 40 Pitbull. Det fanns ingen andre av de forbudte rasene i Norge. Etter hva jeg har lest var tallet mangedoblet ca 10 år etter at forbudet var innført og etter sigende går det fortsatt Pitbull rundt omkring i Norge, 22 år etter at kamphundloven ble vedtatt.

Interessant. Jeg antok at det ikke var et problem, da jeg ikke har sett noen oppslag om dette på mange år. Har du forresten en kilde på dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må nesten starte med å si at selvfølgelig er det ting som må fikses på hos EB, det er jeg helt med på. Men jeg er skrekkelig usikker på om en slik lov er gjenomførbar.

Først må man finne ut hvilke hunder som eventuelt skal rammes av et forbud, hvordan skal man rent praktisk gjøre det? Hvordan skal man definere hvor grensene går på tillatte og ikke tillatte skavanker? Hvor skjeve kan bein være før forbudet kommer inn i bildet? Hvor trange eller korte neseganger? Er det en sum av skavanker som gjør at en rase kan forbys? Hvor mange skavanker da? Hva med HD? Det er jo ingen tvil om at det genetiske spiller inn der, og at hunder med HD kan lide. Men noen hunder har lite HD og er veldig plaget, mens andre har mye og viser lite tegn til smerte, og noen raser har høyere fremkomst av HD. Det vil jo bli forferdelig vanskelig å skulle sette grensene her nøyaktig nok til at man rammer slik man vil forbudet skal ramme.

Man kan jo benytte seg av sykdomsstatistikk, men det er vel ikke utenkelig at raseforbud basert på det vil kunne føre til underrapportering?

I tillegg vil vel kanskje de som er registrerte oppdrettere i dag begynne å drive oppdrett utenfor de ordnede forholdene til NKK og raseklubbene, og heller fly under radaren. Hva med dem? Avliver man hundene man tror er EB eller andre forbudte raser? Da faller man liksom ned på "det ser ut som en XXX" slik som nå, og det virker det jo som det fleste ikke syns funker veldig bra.

Jeg skal ikke skryte på meg å være noen ekspert i hverken hundeanatomi eller lovgivning, men et forbud slik det skrives om i artikkelen virker på meg som et minefelt. Jeg har heller ikke noen glitrende løsning, utover å prøve å informere de som skal kjøpe valper, og som ikke er like erfaren som den gjengse sonis, og å legge press på raseklubbene for å endre rasestandarder slik at man på sikt kan bedre helsen innenfor rasen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg antok at fremvekst av forbudte raser ikke var et problem da jeg ikke har hørt noe om det i nyhetene på årevis.

Nå handler denne tråden ikke om forbudte raser. I 1991 ble 4 raser forbudt. Av de 4 var det bare 1 rase i Norge da loven ble innført. Man kan ikke si at de har blitt mindre forbudte raser. Med unntak av Pitbull blir det 3 raser igjen med 0 individer pr rase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Nå handler denne tråden ikke om forbudte raser. I 1991 ble 4 raser forbudt. Av de 4 var det bare 1 rase i Norge da loven ble innført. Man kan ikke si at de har blitt mindre forbudte raser. Med unntak av Pitbull blir det 3 raser igjen med 0 individer pr rase.

Kan vel ikke akkurat si det er blitt flere eller så hva er mest sannsynlig?

Nei tråden handler ikke om forbudte raser men det er jo det motstanderne av raseforbud her bruker som argument. Det påståes at det ikke er blitt mindre farlige hunder. Men det er vel blitt mindre og vanskeligere å holde forbudte raser. Det burde det ikke være noe tvil om så sånn sett virker det jo.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gidder du gi kilde på disse tallene dine? Ellers er de omtrent like verdifullt som at jeg sier at antall bitt i Norge har gått ned etter raseforbudet. Zero...

Hvilke tall? Antall Pitbull dengang og antall Pitbull idag? Hvor mange Pitbull som finns idag er det ingen oversikt over, naturlig nok. M h t Kamphundloven av 1991 er det gitt et estimat over antall Pitbull i Norge blant annet i forarbeidene til hundeloven. Jeg skal se om jeg får gravd fram noe om Pitbull etter 1991, men det får du vente med til imorgen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan vel ikke akkurat si det er blitt flere eller så hva er mest sannsynlig?

Nei tråden handler ikke om forbudte raser men det er jo det motstanderne av raseforbud her bruker som argument. Det påståes at det ikke er blitt mindre farlige hunder. Men det er vel blitt mindre og vanskeligere å holde forbudte raser. Det burde det ikke være noe tvil om så sånn sett virker det jo.

Sverige har jo erfaringer med det. Pitbull ble forbudt og så importerte man raser som var vesentlig mer aggressive enn den ene som ble forbudt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sverige har jo erfaringer med det. Pitbull ble forbudt og så importerte man raser som var vesentlig mer aggressive enn den ene som ble forbudt.

Men det vil jo bli vanskelig å importere valp fra en rase som er enda mer helsemessig ødelagt enn EB.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det vil jo bli vanskelig å importere valp fra en rase som er enda mer helsemessig ødelagt enn EB.

Jeg aner ikke hvor mange EB som finns i Norge.... kanskje et par hundre? Hva hjelper det på velferden til de andre EB utenfor Norge om man forbyr et hundretalls individer sett i forhold til hva som finns utenfor grensene våre? Mari og Raksha hadde endel spørsmål som du ikke ville svare på. Hvorfor trenger man en forbudslov når man har en lov om dyrevelferd som kan benyttes?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg aner ikke hvor mange EB som finns i Norge.... kanskje et par hundre? Hva hjelper det på velferden til de andre EB utenfor Norge om man forbyr et hundretalls individer sett i forhold til hva som finns utenfor grensene våre? Mari og Raksha hadde endel spørsmål som du ikke ville svare på. Hvorfor trenger man en forbudslov når man har en lov om dyrevelferd som kan benyttes?

Jeg har svart på Maris spørsmål, så godt jeg kunne. Jeg har ikke svar på alle spørsmålene. Det er en vanskelig situasjon. Men jeg er likevel for et forbud om annet ikke virker.

Det vil ikke hjelpe på velferden til EBer utenfor Norges grenser (så sant det ikke gir noen signaleffekt). Det vil forhindre lidelser på fremtidige valper av rasen i Norge. Derfor er jeg for et slikt forbud.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Sverige har jo erfaringer med det. Pitbull ble forbudt og så importerte man raser som var vesentlig mer aggressive enn den ene som ble forbudt.

ble det flere av disse og var de enklere å holde og importere etter ett forbud?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har svart på Maris spørsmål, så godt jeg kunne. Jeg har ikke svar på alle spørsmålene. Det er en vanskelig situasjon. Men jeg er likevel for et forbud om annet ikke virker.

Det vil ikke hjelpe på velferden til EBer utenfor Norges grenser (så sant det ikke gir noen signaleffekt). Det vil forhindre lidelser på fremtidige valper av rasen i Norge.

Så det er helt greit å lukke øynene for at dyr lider bare man slipper å se dem i Norge?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ble det flere av disse og var de enklere å holde og importere etter ett forbud?

Svenskene fant ganske fort ut av forbudslinja ikke fungerte for dem. Om den vil fungere i Norge vet man vel ikke, NKK har vistnok utredet og sendt et dokument til Justisdepartementet om saken. Men det er vel rimelig uinteressant i f t denne tråden. Det er tross alt ikke "farlige hunder" som diskuteres, eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det kan være at strået har forårsaket et sår eller noe som holder på å gro. Hvis du er usikker, ta en telefon til dyrlegen og hør hva de sier. Jeg ville sett det an et par dager til om hunden ikke er plaget ellers.
    • For ca 3 dager siden startet hunden min å nyse noe voldsomt. Plutselig kom det masse neseblod, og mens jeg hastekjørte til vetrinæren kom det plutselig et gress-strå ut av nesa hans… Dro det forsiktig ut, og da stanset både blødning og nysing og lillemann var like kvikk og glad som ellers!  Bare snu bilen å komme seg hjem…  De siste to dagene har han gått rundt å «harket» innimellom. Det virker som om han har noe ubehag i halsen. Ser ingen gress eller noe annet som sitter bak i svelget… Såå kan det være ubehag fra strået som kom ut av nesa?  Eller bør jeg ta han til vetrinær og få sjekket? Føler meg som en hysterisk hundeeier her jeg sitter, så hvor lenge skal jeg se an «harking» før jeg ringer dyrelege?🤣 Han har ingen problemer med pust, og harkingen kommer hvis han blir litt gira 
    • Ede er bra i magen igjen, etter en lang periode på kost bedre egnet for gris enn en hund. He doesn't seem to mind ^^ Jeg uttalte nylig at det som en periode har tedd seg som Sir Edeward nå har begynt gjenoppta mange uvaner han hadde som yngre. Kampen om kjøkkenbenken, motvilje mot utgangsstlling, vil ikke slippe leker på kommando. Han har begynt te seg valpete igjen, på alle måter.  When Dickhead Awakes var en boktittel jeg lekte med da jeg planla hundeholdet. Selv om han fortsatt sitter og tisser som en jente og spiser som en toåring, så blir nok de neste sidene i denne dagboken hetende nettopp det.
    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...