Gå til innhold
Hundesonen.no

Mattilsynet avviser ikke raseforbud av helsemessige grunner.


Recommended Posts

Skrevet

Men jeg ser på det som bedre enn slik det er i dag. Jeg klarer nemlig ikke se for meg at et generelt lovforbud mot dysfunksjonell kan følges opp. Hvordan skal man klare å fange opp og eventuelt etterfølge og straffe etter en slik paragraf?

Hvordan skal et raseforbud følges opp? Helt konkret? Det er jo mye vanskeligere det. Hva er strafferammen?

Men ja, for å håndheve den loven vi har, så får man begynne å anmelde de man mener bryter den. Sånn for starters? Det tror jeg Mattilsynet aldri har gjort.

Når det gjelder andre raser, så tenker jeg at raseforbud kun bør gjelde i de mest ekstreme tilfeller. Dvs, de raser som har aller høyest prosentsats av helsemessige problemer som fører til dårlige livskvalitet hos individene av rasen. Det hadde vært interessant og sett videre studier av dette, for å se en slik rangering.

Det hadde vært interessant å se hvordan man utførte slike studier, hvilke premisser man brukte for å sammenligne rasers lidelse, og hvordan man definerer lidelse. Er ikke du akademiker? Ser du ikke de enorme utfordringene man hadde fått når man skulle kvalitetssikre en slik lov?

Dette er jo bare et feelgood-stunt. Slik at man kan føle at man gjør noe, at man støtter en god sak og stopper lidelse. Men det gjør jo ikke det. Det gjør ikke det i det hele tatt.

  • Like 3
  • Svar 252
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Flott at mattilsynet setter fokus på dette, jammen meg på tide. Kanskje enkelte raseklubber virkelig får hue ut av ræva snart. Jeg synes et slikt forbud er 100 ganger mer fornuftig enn det raseforbud

Synes det er flott jeg. Nå har de sagt det, så får vi se hva utviklingen blir, om det ikke påvirker noe så er det faktisk bedre at rasene forsvinner, om den ikke forsvinner fra jordens overflate så ha

Har ikke tenkt å mene noe om saken sånn sett foreløpig, men latterlig dobbeltmoralsk av Mattilsynet all den tid de gir disp fra dyrevelferdsloven på kupering for internasjonale utstillinger.

Skrevet

Raseforbudene vi har i dag virker jo i den forstand at vi har mange færre av de rasene i Norge. Nå er jeg ikke enig i de raseforbudene, men de har jo faktisk fungert - uavhengig av om man er enig eller ikke. EB er jo også en rase som er veldig enkel å kjenne igjen, og som ikke kan forveksles med noen annen rase. I motsetning til f.eks amstaff.

Selvsagt vil en slik undersøkelse ha sine utfordringer, men det betyr ikke at de kan gjennomføres. Vi har jo allerede et begynnende materiale å ta av, med tanke på helsestatistikker på en del raser (HD/AD, patella osv). Så må det utledes definisjoner i samråd med veterinærer på hva man anser å være helseproblemer som er store nok til at de med stor sannsynlighet vil påvirke individets livskvalitet i hverdagen. Deretter må statistikken ses i sammenheng med disse definisjonene. Samt også se statistikken i forhold til antall av rasen i Norge for å se om den er representativ osv.

Jeg kan ikke se at loven du snakker om nå skal være noe enklere å håndheve. Hva skal være kriteriene for hvilken avl som er ulovlig? Hvordan skal Mattilsynet, som sliter med ressurser som det er, ha ressurser til å følge opp slike anmeldelser? Raseforbudet i dag har faktisk fungert, i den forstand at vi ikke ser mange av de rasene i Norge.

Og, jo det stopper jo lidelse hvis valper med stor sannsynlighet for helselidelser som vil svekke deres livskvalitet aldri blir født.

Skrevet

Når det gjelder andre raser, så tenker jeg at raseforbud kun bør gjelde i de mest ekstreme tilfeller. Dvs, de raser som har aller høyest prosentsats av helsemessige problemer som fører til dårlige livskvalitet hos individene av rasen. Det hadde vært interessant og sett videre studier av dette, for å se en slik rangering.

http://www.nrk.no/livsstil/disse-hundene-koster-deg-mest-1.6965126 og http://www.dyrebar.no/artikkel/ti-paa-veterinaer-toppen-21607004 Det er mange feil med disse listene, men er jo et halvdårlig utgangspunkt :P

  • Like 1
Skrevet

Det er jo bare EB man henger seg opp i her, om man ser på artikkelen så står det at eb trekkes frem som eksempel, men det er FLERE raser som burde forbys. Men det nevnes her at det kun er EB som har fysiske skavanker man ikke kan se bort fra. Så hva syns dere om eventuelle andre raser som skal forbys da? Hvilke er syke nok til å rettferdiggjøre et forbud?

Spurt før, men fikk ikke noe fornuftig svar, men westie? Cavalier? Fralle? Schæfer? Shar pei? Chow? Hunder med høy hdprosent? Hunder med høy hudproblematikkprosent? Hunder utsatt for magedreining? Hva med de rasene der "alle" får kreft? Så lenge "alle" får det er det åpenbart en genetisk faktor - dermed avl.

Fransk Bulldog. Napoleansk Mastiff. Bordeaux Dogge. Mops?

Det er for meg ikke snakk om hunder med arvbare indre sykdommer. Det er snakk om hunder som har så store ytre fysiske misdannelser at de ikke har det bra i sin egen kropp. Kroppen deres hindrer dem å ha et normalt liv, kroppen hindrer et normalt oksygenopptak.

Alle raser med så store ytre FYSISKE SKAVANKER at det går utover indre organer i så stor grad at det ikke er forenelig med et normalt liv er for meg dyreplageri og hundene bør forbedres ASAP eller utryddes. Minner om at åndedrettssystemet er et indre organ.

Skrevet

Hele dette startet jo med at to doktorgradsstipendiater ved NVH har skrevet en oppgave om hvor vidt det er mulig å lage en helseindeks for hunderaser i Norge. Tanken er vel da at en slik helseindeks skal ligge til grunn.

Skrevet

For å være ærlig så ser jeg i første omgang kun på raseforbud som reelt for EB per i dag. Det er mange raser som sliter med store helseproblemer, mange av dem er allerede nevnt i denne tråden. Men jeg føler at EB stiller i en annen klasse. Jeg kan ikke se for meg noen annen rase som er så ekstrem, så ødelagt og med så mange graverende lidelser som EB. Derfor føler jeg at dette er en ekstrem løsning for en ekstrem rase.

Mange raser trenger kraftig opprydning, kryssavl og endring av rasestandard for å bli bedre. Men EBen stiller i en særklasse, synes jeg. Slik EBen er i dag, så bør den rett og slett ikke få lov til å eksistere. Den er jo rett og slett avlet til et misfoster.

  • Like 1
Skrevet

For å være ærlig så ser jeg i første omgang kun på raseforbud som reelt for EB per i dag. Det er mange raser som sliter med store helseproblemer, mange av dem er allerede nevnt i denne tråden. Men jeg føler at EB stiller i en annen klasse. Jeg kan ikke se for meg noen annen rase som er så ekstrem, så ødelagt og med så mange graverende lidelser som EB. Derfor føler jeg at dette er en ekstrem løsning for en ekstrem rase.

Mange raser trenger kraftig opprydning, kryssavl og endring av rasestandard for å bli bedre. Men EBen stiller i en særklasse, synes jeg. Slik EBen er i dag, så bør den rett og slett ikke få lov til å eksistere. Den er jo rett og slett avlet til et misfoster.

Tja, penkingeser er også relativt ille i mitt hode?

kennel_71759_H4M4T4.jpg

Skrevet

Raseforbudene vi har i dag virker jo i den forstand at vi har mange færre av de rasene i Norge. Nå er jeg ikke enig i de raseforbudene, men de har jo faktisk fungert - uavhengig av om man er enig eller ikke. EB er jo også en rase som er veldig enkel å kjenne igjen, og som ikke kan forveksles med noen annen rase. I motsetning til f.eks amstaff.

Ved innføring av Kamphundloven av 1991 var det i Norge omlag 25 - 30 - 40 Pitbull. Ingen av dem hadde vært involvert i noe som helst av utilbørlig atferd. Det fanns ingen andre av de forbudte rasene i Norge. Etter hva jeg har lest var tallet mangedoblet ca 10 år etter at forbudet var innført og etter sigende går det fortsatt Pitbull rundt omkring i Norge, 22 år etter at kamphundloven ble vedtatt.

Skrevet

Ved innføring av Kamphundloven av 1991 var det i Norge omlag 30 - 40 Pitbull. Det fanns ingen andre av de forbudte rasene i Norge. Etter hva jeg har lest var tallet mangedoblet ca 10 år etter at forbudet var innført og etter sigende går det fortsatt Pitbull rundt omkring i Norge, 22 år etter at kamphundloven ble vedtatt.

Interessant. Jeg antok at det ikke var et problem, da jeg ikke har sett noen oppslag om dette på mange år. Har du forresten en kilde på dette?

Skrevet

Må nesten starte med å si at selvfølgelig er det ting som må fikses på hos EB, det er jeg helt med på. Men jeg er skrekkelig usikker på om en slik lov er gjenomførbar.

Først må man finne ut hvilke hunder som eventuelt skal rammes av et forbud, hvordan skal man rent praktisk gjøre det? Hvordan skal man definere hvor grensene går på tillatte og ikke tillatte skavanker? Hvor skjeve kan bein være før forbudet kommer inn i bildet? Hvor trange eller korte neseganger? Er det en sum av skavanker som gjør at en rase kan forbys? Hvor mange skavanker da? Hva med HD? Det er jo ingen tvil om at det genetiske spiller inn der, og at hunder med HD kan lide. Men noen hunder har lite HD og er veldig plaget, mens andre har mye og viser lite tegn til smerte, og noen raser har høyere fremkomst av HD. Det vil jo bli forferdelig vanskelig å skulle sette grensene her nøyaktig nok til at man rammer slik man vil forbudet skal ramme.

Man kan jo benytte seg av sykdomsstatistikk, men det er vel ikke utenkelig at raseforbud basert på det vil kunne føre til underrapportering?

I tillegg vil vel kanskje de som er registrerte oppdrettere i dag begynne å drive oppdrett utenfor de ordnede forholdene til NKK og raseklubbene, og heller fly under radaren. Hva med dem? Avliver man hundene man tror er EB eller andre forbudte raser? Da faller man liksom ned på "det ser ut som en XXX" slik som nå, og det virker det jo som det fleste ikke syns funker veldig bra.

Jeg skal ikke skryte på meg å være noen ekspert i hverken hundeanatomi eller lovgivning, men et forbud slik det skrives om i artikkelen virker på meg som et minefelt. Jeg har heller ikke noen glitrende løsning, utover å prøve å informere de som skal kjøpe valper, og som ikke er like erfaren som den gjengse sonis, og å legge press på raseklubbene for å endre rasestandarder slik at man på sikt kan bedre helsen innenfor rasen?

Skrevet

Interessant. Jeg antok at det ikke var et problem, da jeg ikke har sett noen oppslag om dette på mange år. Har du forresten en kilde på dette?

Hva var det som ikke var noe problem??

Skrevet

Hva var det som ikke var noe problem??

Jeg antok at fremvekst av forbudte raser ikke var et problem da jeg ikke har hørt noe om det på årevis.

Skrevet

*klipp*

Gidder du gi kilde på disse tallene dine? Ellers er de omtrent like verdifullt som at jeg sier at antall bitt i Norge har gått ned etter raseforbudet. Zero...

Skrevet

Jeg antok at fremvekst av forbudte raser ikke var et problem da jeg ikke har hørt noe om det i nyhetene på årevis.

Nå handler denne tråden ikke om forbudte raser. I 1991 ble 4 raser forbudt. Av de 4 var det bare 1 rase i Norge da loven ble innført. Man kan ikke si at de har blitt mindre forbudte raser. Med unntak av Pitbull blir det 3 raser igjen med 0 individer pr rase.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Nå handler denne tråden ikke om forbudte raser. I 1991 ble 4 raser forbudt. Av de 4 var det bare 1 rase i Norge da loven ble innført. Man kan ikke si at de har blitt mindre forbudte raser. Med unntak av Pitbull blir det 3 raser igjen med 0 individer pr rase.

Kan vel ikke akkurat si det er blitt flere eller så hva er mest sannsynlig?

Nei tråden handler ikke om forbudte raser men det er jo det motstanderne av raseforbud her bruker som argument. Det påståes at det ikke er blitt mindre farlige hunder. Men det er vel blitt mindre og vanskeligere å holde forbudte raser. Det burde det ikke være noe tvil om så sånn sett virker det jo.

Skrevet

Gidder du gi kilde på disse tallene dine? Ellers er de omtrent like verdifullt som at jeg sier at antall bitt i Norge har gått ned etter raseforbudet. Zero...

Hvilke tall? Antall Pitbull dengang og antall Pitbull idag? Hvor mange Pitbull som finns idag er det ingen oversikt over, naturlig nok. M h t Kamphundloven av 1991 er det gitt et estimat over antall Pitbull i Norge blant annet i forarbeidene til hundeloven. Jeg skal se om jeg får gravd fram noe om Pitbull etter 1991, men det får du vente med til imorgen.

Skrevet

Kan vel ikke akkurat si det er blitt flere eller så hva er mest sannsynlig?

Nei tråden handler ikke om forbudte raser men det er jo det motstanderne av raseforbud her bruker som argument. Det påståes at det ikke er blitt mindre farlige hunder. Men det er vel blitt mindre og vanskeligere å holde forbudte raser. Det burde det ikke være noe tvil om så sånn sett virker det jo.

Sverige har jo erfaringer med det. Pitbull ble forbudt og så importerte man raser som var vesentlig mer aggressive enn den ene som ble forbudt.

Skrevet

Sverige har jo erfaringer med det. Pitbull ble forbudt og så importerte man raser som var vesentlig mer aggressive enn den ene som ble forbudt.

Men det vil jo bli vanskelig å importere valp fra en rase som er enda mer helsemessig ødelagt enn EB.

Skrevet

Men det vil jo bli vanskelig å importere valp fra en rase som er enda mer helsemessig ødelagt enn EB.

Jeg aner ikke hvor mange EB som finns i Norge.... kanskje et par hundre? Hva hjelper det på velferden til de andre EB utenfor Norge om man forbyr et hundretalls individer sett i forhold til hva som finns utenfor grensene våre? Mari og Raksha hadde endel spørsmål som du ikke ville svare på. Hvorfor trenger man en forbudslov når man har en lov om dyrevelferd som kan benyttes?

Skrevet

Jeg aner ikke hvor mange EB som finns i Norge.... kanskje et par hundre? Hva hjelper det på velferden til de andre EB utenfor Norge om man forbyr et hundretalls individer sett i forhold til hva som finns utenfor grensene våre? Mari og Raksha hadde endel spørsmål som du ikke ville svare på. Hvorfor trenger man en forbudslov når man har en lov om dyrevelferd som kan benyttes?

Jeg har svart på Maris spørsmål, så godt jeg kunne. Jeg har ikke svar på alle spørsmålene. Det er en vanskelig situasjon. Men jeg er likevel for et forbud om annet ikke virker.

Det vil ikke hjelpe på velferden til EBer utenfor Norges grenser (så sant det ikke gir noen signaleffekt). Det vil forhindre lidelser på fremtidige valper av rasen i Norge. Derfor er jeg for et slikt forbud.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Sverige har jo erfaringer med det. Pitbull ble forbudt og så importerte man raser som var vesentlig mer aggressive enn den ene som ble forbudt.

ble det flere av disse og var de enklere å holde og importere etter ett forbud?
Skrevet

Jeg har svart på Maris spørsmål, så godt jeg kunne. Jeg har ikke svar på alle spørsmålene. Det er en vanskelig situasjon. Men jeg er likevel for et forbud om annet ikke virker.

Det vil ikke hjelpe på velferden til EBer utenfor Norges grenser (så sant det ikke gir noen signaleffekt). Det vil forhindre lidelser på fremtidige valper av rasen i Norge.

Så det er helt greit å lukke øynene for at dyr lider bare man slipper å se dem i Norge?

Skrevet

ble det flere av disse og var de enklere å holde og importere etter ett forbud?

Svenskene fant ganske fort ut av forbudslinja ikke fungerte for dem. Om den vil fungere i Norge vet man vel ikke, NKK har vistnok utredet og sendt et dokument til Justisdepartementet om saken. Men det er vel rimelig uinteressant i f t denne tråden. Det er tross alt ikke "farlige hunder" som diskuteres, eller?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...