Gå til innhold
Hundesonen.no

Hund som angriper TVen


Synnikken
 Share

Recommended Posts

Heisann

Jeg har en liten tøtte på 3 år her, verdens snilleste og fineste hund... HELT til vi skal se på tv. Som i mange andre hjem så står tven mye på her i huset. Den er "bakgrunnsstøy" mye av tiden. Det er IKKE noe alternativ å ta av tven.

Så er det Lottisen da.. Hun HATER enkelte Tvreklamer. Hun angriper tven fullstendig "blokker" fullstendig ut og er umulig å få kontakt med. Hun kan stå og hoppe og hyle/bjeffe oppetter Tven. Er det en ledning tilgjengelig så begynner hun å dra i den, nesten "desperat" i hylingen/bjeffingen og rykkingen og jeg har opplevd at Tven har veltet.

Det er enkelte lyder i reklamer hun reagerer på, men også figurer (Djuice reklamen sine figurer, boblekuen, kyr, dyr generelt og Bettson reklamene) Det er de verste.

Jeg har prøvd:

Gi grei beskjed (verbalt selvfølgelig) om at slik oppførsel er uaksebtabel - hun løper da en runde i stuen mens hun bjeffer konstant.

Gå bort til henne, frakte henne til hundesengen og be henne bli der. Hun fortsetter og bjeffe og i samme sekund som jeg flytter meg igjen flyr hun mot Tven.

Stenge henne vekk fra tv/stue i det øyeblikk hun begynner, hun tier da raskt stille men er påan igjen med en gang hun slippes ut i stuen.

Binde henne fast i stuebordet så hun ikke kan hoppe på tven, da bjeffer hun hver gang hun ser noe hun ikke liker. Jeg må da bort og fysisk ta på på henne for at hun skal gi seg. Når jeg da slutter å ta på henne og det kommer en ny reklame er det "påan igjen"

Jeg har prøvd bjeffehalsbånd med vibrasjon og sitronspray (for å se om ubehaget gjorde at hun sluttet) Men det fortsetter, hun bryr seg rett og slett ikke.

Jeg har prøvd å spraye vann på henne når hun begynner, hun bryr seg ikke og fortsetter med sitt.

Jeg har rett og slett prøvd alt jeg kommer på og prøve. Det er gått til dette stadiet at det ikke lengre er koselig å se film/TV med Lotta på stuen.

Hun virker ikke redd, det er mange reklamer hun ikke bryr seg om, men enkelte ting skal hun rett og slett "Ta" virker det som. Spesielt reklamer med spesielle lyder/figurer/dyr i.

Lotta får flere lufteturer daglig, tur og kos. Så hun får ikke for lite aktivitet eller oppmerksomhet. Ingen av de tre andre hundene jeg har boende hjemme oppfører seg som dette og de gidder såvidt lette på hodet når hun setter igang.

Så har dere noen tips? jeg er ganske desperat, da dette går utover at jeg syns det å ha Lotta er "slitsomt og ukoselig" Hun kan ha dager hvor hun er helt skjønn og oppfører seg eksemplarisk, før hun kan ha dager hvor hun er helt ekstrem igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Konsekvent fjerne henne fra stuen og gi henne en time-out et sted hun synes det er kjedelig å være, deretter slippe henne inn i stuen og fjerne henne dersom det gjentar seg. Hvis du gjør dette hver gang det skjer, så vil hun forhåpentligvis forstå sammenhengen mellom å få være i stua eller ikke.

Eller rett og slett skru av lyden i reklamepausene? Det er uansett vanvittig plagsomt å høre reklame på full guffe!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Konsekvent fjerne henne fra stuen og gi henne en time-out et sted hun synes det er kjedelig å være, deretter slippe henne inn i stuen og fjerne henne dersom det gjentar seg. Hvis du gjør dette hver gang det skjer, så vil hun forhåpentligvis forstå sammenhengen mellom å få være i stua eller ikke.

Eller rett og slett skru av lyden i reklamepausene? Det er uansett vanvittig plagsomt å høre reklame på full guffe!

Det er prøvd, jeg gjorde dette aktivt i 2 uker, men "ga litt opp" da det var null forbedring. Stengte henne inne på toaletten (eget rom) men hun bryr seg rett og slett ikke. Lyden skrues som oftest av ja, men hun reagerer på selve figurene også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Konsekvent fjerne henne fra stuen og gi henne en time-out et sted hun synes det er kjedelig å være, deretter slippe henne inn i stuen og fjerne henne dersom det gjentar seg. Hvis du gjør dette hver gang det skjer, så vil hun forhåpentligvis forstå sammenhengen mellom å få være i stua eller ikke.

Eller rett og slett skru av lyden i reklamepausene? Det er uansett vanvittig plagsomt å høre reklame på full guffe!

... i DINE øyne. ;) Det er ikke sikkert andre har de samme prioriteringene.

Jeg er enig i at å konsekvent fjerne henne kan være effektivt, men det kan ta fryktelig lang tid. Jeg vet at med min shiba ville det tatt evigheter å venne ham av med slik adferd ved bruk av den metoden.

Hva med volum, har det noe å si? Reagerer hun hvis lyden er veldig, veldig lav? Hvis ikke, kan dere kanskje prøve å ha lyden veldig lavt, slik at hun ikke trigger på lyden av reklamene, og så gradvis øke volumet?

Edit: Ser nå at hun også reagerer på figurene. Daaaa vet jeg ikke. Prøve å desensitivisere (...jeg VET jeg har hørt det ordet før, men nå ser det ut som om jeg nettopp fant det på? :huh::lol: hva heter det egentlig?) henne til reklamene ved å ta dem opp og ha dem på repeat og se om hun venner seg av med det når hun ser at det ikke nytter? :lol:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

... i DINE øyne. ;) Det er ikke sikkert andre har de samme prioriteringene.

Noe må man ofre, og har man latt dette gå så langt burde det være en billig løsning eller som del av en løsning. Det er jo tydeligvis enkelte reklamer hunden reagerer på. Det er og sånn at lyden er produsert høyere på reklame sånn at du skal høre det på kjøkkenet, dass osv. At hunden likevel reagerer på figurene kan vel like gjerne at den allerede har assosiert de med lyden? Rart å fort de lærer disse dyra.

Enda bedre, bruk en HD ( HardDisk ) mottager og pause / spol over alt av reklame. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror nok du bare må skru på tolmodigheten og være konsekvent. Personlig ville jeg nok hatt henne bundet og gått og sagt fra HVER gang hun starter. Evt lagt på fysisk korrigering. En ting er jo at det ikke er koselig, men det er jo farlig også, for henne, om hun bekker tv'en.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Edit: Ser nå at hun også reagerer på figurene. Daaaa vet jeg ikke. Prøve å desensitivisere (...jeg VET jeg har hørt det ordet før, men nå ser det ut som om jeg nettopp fant det på? :huh::lol: hva heter det egentlig?) henne til reklamene ved å ta dem opp og ha dem på repeat og se om hun venner seg av med det når hun ser at det ikke nytter? :lol:

Hver gang det kommer nye reklamer så er det å starte intensiv treningen på nytt :lol:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noe må man ofre, og har man latt dette gå så langt burde det være en billig løsning eller som del av en løsning. Det er jo tydeligvis enkelte reklamer hunden reagerer på. Det er og sånn at lyden er produsert høyere på reklame sånn at du skal høre det på kjøkkenet, dass osv. At hunden likevel reagerer på figurene kan vel like gjerne at den allerede har assosiert de med lyden? Rart å fort de lærer disse dyra.

Joda, for MEG hadde det vært enkelt og greit å bare slå av lyden dersom det var et problem altså. :) Men det er jo ikke dermed sagt at dette er løsningen for Synnøve, og jeg ønsket bare å poengtere at selv om puddellover nærmest opplever det som en bonus å få slått av lyden i reklamepausene (jeg sier ikke at du gjør det, @puddellover , men det var det inntrykket jeg fikk :) ), er det ikke selvsagt at Synnøve også vil synes det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du forsøkt holde forsiktig over øyene hennes, før hun vender blikket mot tv-i hele tatt, si nei, fyyy? Jeg har ei som liker jakt, det er forbudt hjemme, fluer er fristende. Holder forsiktig over øynene, idet hun er på vei å titte. Men vår har det, at en holder hånda over øynene, at det er kos. Ungene har gjort det mye i lek, og roset, for å lære triks sooovee og slikt.

Men lyden på tv er vel viktig? Det gjelds å være konsekvent, travelt, men på sikt, triveligere. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stapp henne full av godbiter når reklamene hun ikke liker kommer! Hvis hun er redd kan det jo umulig hjelpe å straffe henne med å ta henne vekk? Evnt kan det hende at det er en høyfrekvent lyd i TVn som ikke du hører men hun reagerer på?

Hun er IKKE redd.. Jeg ser godt når Lottis er redd/skeptisk. Hun skal TA.. Dette er som når hun ser hare på tur, den skal taes, drepes og etes.. Rett og slett.. Hun JAKTER om jeg kan si at en mops kan jakte på noe :P

Gi henne godbiter tror jeg heller vil trigge henne til å fly oftere på tv, hun er nemlig ett matvrak av dimensjoner og hun er ganske slu og lur.

Jeg liker @Tinkie sitt forslag om å ta dem opp og se dem om og om igjen. :lol:

Men jeg tenker at det kan være måten å komme til bunns i dette på, rett og slett for da styrer DU når det kommer, og er klar til å evt korrigere/belønne riktig. :)

Jeg har prøvd å vise henne reklamene på pc (ikke mulighet til å koble opp på tven), men hun reagerer ikke på samme måte da.

Noe må man ofre, og har man latt dette gå så langt burde det være en billig løsning eller som del av en løsning. Det er jo tydeligvis enkelte reklamer hunden reagerer på. Det er og sånn at lyden er produsert høyere på reklame sånn at du skal høre det på kjøkkenet, dass osv. At hunden likevel reagerer på figurene kan vel like gjerne at den allerede har assosiert de med lyden? Rart å fort de lærer disse dyra.

Enda bedre, bruk en HD ( HardDisk ) mottager og pause / spol over alt av reklame. :)

Har ikke mulighet til å kjøpe noe ekstragreier for å få orden på dette, må prøve å få bukt på det med det jeg har mulighet til som jeg alt har. Siden jeg er ganske blakk for tiden :lol:

Jeg tror nok du bare må skru på tolmodigheten og være konsekvent. Personlig ville jeg nok hatt henne bundet og gått og sagt fra HVER gang hun starter. Evt lagt på fysisk korrigering. En ting er jo at det ikke er koselig, men det er jo farlig også, for henne, om hun bekker tv'en.

Ja, det går alvorlig utover trivselen min med å ha hund så jeg "gjør hva jeg må" nå for å få bukt på dette problemet.

Hver gang det kommer nye reklamer så er det å starte intensiv treningen på nytt :lol:

Ja, nettopp det.. :P Hun reagerer på filmtrailere på gamle dvd'er også, selvom lyden er av. Så det er både figurer og lyd tydeligvis.

Har du forsøkt holde forsiktig over øyene hennes, før hun vender blikket mot tv-i hele tatt, si nei, fyyy? Jeg har ei som liker jakt, det er forbudt hjemme, fluer er fristende. Holder forsiktig over øynene, idet hun er på vei å titte. Men vår har det, at en holder hånda over øynene, at det er kos. Ungene har gjort det mye i lek, og roset, for å lære triks sooovee og slikt.

Men lyden på tv er vel viktig? Det gjelds å være konsekvent, travelt, men på sikt, triveligere. :)

Hun kan sitte i armkroken min, bli holdt over øynene og likevel "klikke" helt.. Så ja, funker ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Glad den bikkja ikke bor hos meg kjenner jeg for en sånn har jeg hatt og dæææven jeg ble gal! Min løsning var å ta udyret og si skikkelig ifra om at dette IKKE var greit. Han fikk sin liggeplass og så fort han begynte med tullet var det rett på plassen sin og om han så våget seg ut av sengen så var det rett bort og korrigere og legge han på plass igjen. Han tok hintet ganske fort men det var en del dager men mye opp og ned av sofanen kan du si. Nå var han også liten så rimelig lett å flytte på og jeg er rimelig lykkelig for at Ivo på 40kg ikke holder på sånn for da hadde jeg byttet tv ganske ofte tror jeg.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan det kanskje være at noen reklamer har så høye frekvenser at vi ikke hører de, men hundene gjør det. Ulver reagerer på høyfrekvent lyd (feks når de uler - en ulv uler, de andre reagerer på høyfrekvent lyd og stemmer i), og noen hunder gjør det også. Sheltien min feks blir helt tullete, bjeffer og gjør utfall hvis jeg blåser i hundefløyte eller i gress-strå mellom leppene. Han blir helt manisk i blikket og slutter å tenke ser det ut som. Teite bikkjer.

Hadde tatt i hunden og fortalt den at det er uakseptabelt tror jeg. Såpass hardt at det ikke gjentar seg mange ganger. Den er jo ikke valp og vil tåle det helt fint hvis den stoler på deg ellers :) Vet ikke hvor myk hunden din er, men for min del hadde det vært å ta tak i hundens nakkeskinn og løftet litt opp(så forbena slipper bakken) og brølt nei - og så geleidet den vekk. Gjentatt hvis den prøvde seg igjen. For jeg skjønner at dette må være ekstremt slitsomt, både for deg og hunden. Og det ER ikke nok med verbal korreksjon når hunden er helt manisk og borte vekk..

Er absolutt ingen proff men ville forsøkt i alle fall.

Synes ikke at du skal skru av lyden, senke den, kjøpe ny tv-løsning eller begynne å bruke radio istedenfor. Skjønner godt at du vil kunne se på reklamer :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan det kanskje være at noen reklamer har så høye frekvenser at vi ikke hører de, men hundene gjør det. Ulver reagerer på høyfrekvent lyd (feks når de uler - en ulv uler, de andre reagerer på høyfrekvent lyd og stemmer i), og noen hunder gjør det også. Sheltien min feks blir helt tullete, bjeffer og gjør utfall hvis jeg blåser i hundefløyte eller i gress-strå mellom leppene. Han blir helt manisk i blikket og slutter å tenke ser det ut som. Teite bikkjer.

Ja hva er greia med den ulingen? Det skjer her i huset også, når noen spiller på blåsepiano eller det blåses i fløyte. Hunden går "into the zone" og uler og ser liksom stressa ut men ikke helt tilstede. Nesten tvangsaktig uling. Whyy???

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...