Gå til innhold
Hundesonen.no

Politiet sparker hund under trening


Recommended Posts

Skrevet

Om du visste hvor lei jeg er av argumenter som "tenk om det var en unge" :)

Du får finne på noe bedre da ..

Ellers vil jeg oppfordre til å fokusere på selve poenget, istedenfor anekdoten. Det er like gyldig selv om du synes sammenlikninga med unger er kjedelig. Forøvrig er jeg ikke helt enig i at dette var noe a la "tenk om det var en unge". Det jeg prøvde på der, var å sammenlikne situasjonen, og hvordan vi håndterer den - det kunne sånn sett like gjerne vært en slaktegris det var snakk om.

Eller vil du antyde at det er greit med en større grad av voldsbruk overfor dyr enn mennesker?

Jeg vedder hodet mitt på at dyret jeg har i hus ville definert mitt overdrevent blide oppsyn og sleske smil der jeg kommer med klotanga bak på ryggen, som en stor krenkelse - eller det gir iallefall bikkja stort ubehag... Så jeg bedriver vel da vold mot bikkja når jeg skal klippe klørne hans. Fint!

Oh, får jeg lov nå?

Om du visste hvor lei jeg er av at folk skal overtolke disse tingene som trassige tenåringer .. :)

  • Like 1
  • Svar 378
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kunne det vært en idé å kontakte f.eks Sissel Grana slik at hun kan spørre politihunden hva den mener?

Klarer ikke hundefører å trene hund uten å bryte loven så bør han revurdere karrieren sin tenker jeg. Politiet har ikke fritak fra loven. Forøvrig er jeg ikke imponert bare jeg ser en politimann med

Jepp, han treffer den under haka med siden av foten. Lettere å se det i lite vindu, i det store blir det bare pixler.. Det du også kan se er at dette ikke er første gang Om du ser på hunden har den h

Posted Images

Skrevet

Oh, får jeg lov nå?

Om du visste hvor lei jeg er av at folk skal overtolke disse tingene som trassige tenåringer .. :)

Overtolke? Jeg bare fylte inn noe som passet i din definisjon, jeg....

Skrevet

Overtolke? Jeg bare fylte inn noe som passet i din definisjon, jeg...

Overhodet ikke. Du fylte inn noe du tenkte at passet inn i dette for å lage deg en stråmann, hvilket forøvrig sjelden bidrar særlig konstruktivt til slike diskusjoner.
  • Like 1
Skrevet

Overhodet ikke. Du fylte inn noe du tenkte at passet inn i dette for å lage deg en stråmann, hvilket forøvrig sjelden bidrar særlig konstruktivt til slike diskusjoner.

Nå er det kanskje du som overtolker mitt utsagn? Jeg skriver om noe som utmerket godt passer inn i din definisjon av vold - verken mer eller mindre, og jeg opererer aldri med stråmenn (stråmenn har åpenbart blitt et veldig populært uttrykk her på sonen de siste dagene).

Skrevet

Nå er det kanskje du som overtolker mitt utsagn? Jeg skriver om noe som utmerket godt passer inn i din definisjon av vold - verken mer eller mindre, og jeg opererer aldri med stråmenn (stråmenn har åpenbart blitt et veldig populært uttrykk her på sonen de siste dagene).

Det kan godt være jeg overtolket dette, men i mine øyne var det en åpenbar stråmann. Om det er så populært, så sier det kanskje litt om diskusjonsteknikkene som brukes på forumet her heller enn hvorvidt det var berettiget av meg å kalle det det nå...?

Hadde du faktisk lest gjennom det jeg har prøvd å få fram på de siste sidene her fremfor å grafse tak i den ene setninga, så hadde du nok sluppet å måtte dra fram dette håpløse klippe klør - argumentet..

  • Like 2
Skrevet

Nå er det kanskje du som overtolker mitt utsagn? Jeg skriver om noe som utmerket godt passer inn i din definisjon av vold - verken mer eller mindre, og jeg opererer aldri med stråmenn (stråmenn har åpenbart blitt et veldig populært uttrykk her på sonen de siste dagene).

En annen ting er "hersketeknikk", det er også svært populært å bruke i diskusjoner. Å beskylde noen for å bruke stråmenn er helt klart ikke en hersketeknikk *ironi*

Skrevet

En annen ting er "hersketeknikk", det er også svært populært å bruke i diskusjoner. Å beskylde noen for å bruke stråmenn er helt klart ikke en hersketeknikk *ironi*

Som jlkm sier - at dette har blitt så populært sier mer om diskusjonsteknikkene her inne enn noe annet.

Det er ikke en hersketeknikk å beskylde noen for å bruke stråmann hvis de faktisk bruker stråmann, eller hvis det var en ærlig feil gjort av den som kommer med beskyldningen.

  • Like 1
Skrevet

Som jlkm sier - at dette har blitt så populært sier mer om diskusjonsteknikkene her inne enn noe annet.

Det er ikke en hersketeknikk å beskylde noen for å bruke stråmann hvis de faktisk bruker stråmann, eller hvis det var en ærlig feil gjort av den som kommer med beskyldningen.

Ah.. Så på et snart 10 år gammelt forum, så har plutselig store deler av forumdeltakerne begynt å bruke stråmenn i diskusjoner?

Det er ikke en "ærlig feil" om man stadig beskylder andre for å bruke stråmenn i diskusjoner. Da leser man enten med feil briller, eller så er det en hersketeknikk. Det er mye enklere å beskylde noen for å bruke stråmenn enn å faktisk argumentere for det man mener og tror på.

Skrevet

Ah.. Så på et snart 10 år gammelt forum, så har plutselig store deler av forumdeltakerne begynt å bruke stråmenn i diskusjoner?

Det er ikke en "ærlig feil" om man stadig beskylder andre for å bruke stråmenn i diskusjoner. Da leser man enten med feil briller, eller så er det en hersketeknikk. Det er mye enklere å beskylde noen for å bruke stråmenn enn å faktisk argumentere for det man mener og tror på.

Nei, jeg tror ikke man har begynt å bruke det plutselig. Mitt inntrykk er at det har vært brukt lenge.

Hvis man stadig vekk beskylder andre for hersketeknikk når de ikke bruker dette, så er det jo enten en misforståelse av hva hersketeknikker er, eller en hersketeknikk i seg selv. Hvis man stadig vekk beskylder andre for å bruke hersketeknikker når de faktisk gjør det, så er det jo de man beskylder som "stadig vekk" bruker hersketeknikker.

Men nå blir dette veldig off-topic. Tar gjerne en ny runde med deg angående diskusjonenen her på sonen hvis du ønsker det, men det bør vel nesten bli i en annen tråd enn denne.

  • Like 1
Skrevet

[--]

Eller vil du antyde at det er greit med en større grad av voldsbruk overfor dyr enn mennesker?

Helt klart dersom omstendighetene tilsier det.

Skrevet

Heh :) Minner jeg om siste bikkja mi som fikk et klipp gjennom nerven av ei guiliotinetang og løp rundt med tanga hengende fast i kloa. Senere fikk jeg god anledning til å observere de fine hvite tennene og bass-stemmen fra langt nede i halsen hver gang tanga ble tatt fram :)

Men eller oppfatter jeg spots innlegg og referanser som et gufs fra en tilbakelagt fortid. Vi kommer neppe til noensinne å bli enige om hundetrening, spot og jeg.

Du har tidligere skrevet at vi nok trener hunder ganske likt......

Skrevet

Helt klart dersom omstendighetene tilsier det.

Under hvilke omstendigheter da? Og pass deg nå, før du sammenlikner dyr og mennesker for mye ;)

Skrevet

Under hvilke omstendigheter da? Og pass deg nå, før du sammenlikner dyr og mennesker for mye ;)

En voksen hund står på samme kognitive nivå som et barn på omkring 2 år men et 2 års barn vil aldri ha det potensiale som en stor voksen hund har til å skade og lemleste andre.

Skrevet

Du har tidligere skrevet at vi nok trener hunder ganske likt...

Jeg er ikke sikker på om jeg har skrevet noe om det på sonen, men i forhold til folk som helst ikke skal ta i hundene sine gjør vi nok det.

Skrevet

En voksen hund står på samme kognitive nivå som et barn på omkring 2 år men et 2 års barn vil aldri ha det potensiale som en stor voksen hund har til å skade og lemleste andre.

Såå .. fordi hunden potensielt kan skade og lemleste deg, må nødvendigvis opplæring og dressur av slike innebære vold? Tilgi meg om spørsmålet er dumt, men jeg prøver virkelig å forstå logikken som ligger bak dette.

Skrevet

Såå .. fordi hunden potensielt kan skade og lemleste deg, må nødvendigvis opplæring og dressur av slike innebære vold? Tilgi meg om spørsmålet er dumt, men jeg prøver virkelig å forstå logikken som ligger bak dette.

Jeg har vel ikke skrevet noe om det? Dersom en hund f eks angriper, blokkerer for kommando etc vil jeg gjøre det som er nødvendig for å avverge et angrep eller få hunden ut av "blokkeringen", selv om det måtte innebære relativt "hard" fysisk inngripen.

Skrevet

Såå .. fordi hunden potensielt kan skade og lemleste deg, må nødvendigvis opplæring og dressur av slike innebære vold? Tilgi meg om spørsmålet er dumt, men jeg prøver virkelig å forstå logikken som ligger bak dette.

Barn blir tatt i armen og sagt nei til, hunder blir tatt i nakkeskinnet og sagt nei til. Er det ene vold og ikke det andre?

Et barn løper mot veien og du river tak i det, det får vondt og skriker pga det, er det vold eller avverget du en situasjon? Om hunden min løper mot samme vei og jeg grabber tak i nakkeskinnet og river den tilbake, er det vold?

Nå er jeg ot fra saken om politimannen, da dette gjelder mer generelt enn trening situasjonen.

Skrevet

Jeg har vel ikke skrevet noe om det? Dersom en hund f eks angriper, blokkerer for kommando etc vil jeg gjøre det som er nødvendig for å avverge et angrep eller få hunden ut av "blokkeringen", selv om det måtte innebære relativt "hard" fysisk inngripen.

Du skiller ikke mellom et (aggressivt?) angrep og det å feile under trening?

Barn blir tatt i armen og sagt nei til, hunder blir tatt i nakkeskinnet og sagt nei til. Er det ene vold og ikke det andre?

Et barn løper mot veien og du river tak i det, det får vondt og skriker pga det, er det vold eller avverget du en situasjon? Om hunden min løper mot samme vei og jeg grabber tak i nakkeskinnet og river den tilbake, er det vold?

Nå er jeg ot fra saken om politimannen, da dette gjelder mer generelt enn trening situasjonen.

Arti at du nevner det med barnet som løper mot veien, jeg brukte akkurat det samme eksempel selv rett over her og veit sannelig ikke om jeg gidde å gjenta meg selv så veldig mange ganger ...

Skrevet

mistenker at flertallet av de som diskuterer her inne nå er enige om at harde korreksjoner under trening ikke er så greit. At noen av oss, inkludert meg, kan ta litt mer i bikkja utenom trening i hverdagen er vi kanskje ikke like enige om. At jeg kan finne på å bli rimelig hard og sint på Nix eller Asti hverdagen skal jeg ikke stikke under en stol.

Under trening, aldri!

Det går ikke an å sammenligne unger og bikkjer. Barn kan man tidvis snakke til, forklare og avlede. De veier ikke 40 kg og kan tenke seg å lemleste naboungen med to cm store hjørnetenner. Det verste de kan gjøre av blokkering er å få raserianfall i butikken pga manglende impulskontroll fordi de ikke får sjokolade.

  • Like 3
Skrevet

Du skiller ikke mellom et (aggressivt?) angrep og det å feile under trening?

Nei egentlig ikke. En stresset hund som er i ferd med å angripe en annen hund, angriper en sau eller blokkerer p g a stress under trening er "så høyt oppe" at den bare fokuserer på én ting. Så egentlig er det slik jeg oppfatter det samme "mekanismen".

Skrevet

Nei egentlig ikke. En stresset hund som er i ferd med å angripe en annen hund, angriper en sau eller blokkerer p g a stress under trening er "så høyt oppe" at den bare fokuserer på én ting. Så egentlig er det slik jeg oppfatter det samme "mekanismen".

Fair enough. Jeg er uenig, men det er nå greit. Hva jeg er mer interessert i da, er egentlig om du kan forklare meg hvordan enkelte faktisk greier å trene og gjennomføre til velmeritterte og velfungerende skarpe tjenestehunder, feks i Forsvaret, kun vha klikkertrening og helt uten bruk av voldelig korrigering?

Husk, vi snakker om akkurat samme typen hund, med høye drifter, mye motor, ekstrem arbeidsmotivasjon, eller hva man nå enn foretrekker å kalle det. Men altså to vidt forskjellige måter å tenke på i treninga. Den ene involverer bruk av vold og ubehag, den andre ikke - begge ser ut til å fungere greit. Hvilken bør vi egentlig, på det etiske eller moralske plan, velge da?

Skrevet

mistenker at flertallet av de som diskuterer her inne nå er enige om at harde korreksjoner under trening ikke er så greit. At noen av oss, inkludert meg, kan ta litt mer i bikkja utenom trening i hverdagen er vi kanskje ikke like enige om. At jeg kan finne på å bli rimelig hard og sint på Nix eller Asti hverdagen skal jeg ikke stikke under en stol.

Under trening, aldri!

Det går ikke an å sammenligne unger og bikkjer. Barn kan man tidvis snakke til, forklare og avlede. De veier ikke 40 kg og kan tenke seg å lemleste naboungen med to cm store hjørnetenner. Det verste de kan gjøre av blokkering er å få raserianfall i butikken pga manglende impulskontroll fordi de ikke får sjokolade.

Tja... Jeg har hørt meg selv si ting som " jeg forstår at du er sint, men du har ikke lov til å slå Tuva i hodet med tjorespiral for det!" og " det er IKKE lov å bite mamma ( til blods ) i låret fordi om du er sint!" osv osv :P

Men ellers er vi ganske så enige hehe.

  • Like 1
Skrevet

Fair enough. Jeg er uenig, men det er nå greit. Hva jeg er mer interessert i da, er egentlig om du kan forklare meg hvordan enkelte faktisk greier å trene og gjennomføre til velmeritterte og velfungerende skarpe tjenestehunder, feks i Forsvaret, kun vha klikkertrening og helt uten bruk av voldelig korrigering?

Husk, vi snakker om akkurat samme typen hund, med høye drifter, mye motor, ekstrem arbeidsmotivasjon, eller hva man nå enn foretrekker å kalle det. Men altså to vidt forskjellige måter å tenke på i treninga. Den ene involverer bruk av vold og ubehag, den andre ikke - begge ser ut til å fungere greit. Hvilken bør vi egentlig, på det etiske eller moralske plan, velge da?

Det er ikke det jeg diskuterer. Jeg har diskutert om/hvordan det er mulig å "nå inn" til en hund som er mentalt blokkert. jeg diskuterer ikke klikkertrening, tradisjonell trening eller om "Gud er attåt".

Skrevet

Det er ikke det jeg diskuterer. Jeg har diskutert om/hvordan det er mulig å "nå inn" til en hund som er mentalt blokkert. jeg diskuterer ikke klikkertrening, tradisjonell trening eller om "Gud er attåt".

En hund som er mentalt blokkert mener jeg man bør bare fysisk fjerne fra situasjonen uten mer om eller men enn nødvendig. Å bruke fysisk korreks i en slik situasjon kan jeg ikke forstå noen mener er riktig. Ozu utagerer mot andre hunder på tur. Får han et anfall så går jeg bare raskt videre. Skulle jeg "tatt ham" så hardt at jeg kom gjennom blokkeringen, så hadde jeg bikket over i dyremishandling. (Ref. innlegget mitt litt tilbake hvor jeg ved et uhell tråkket ham på labben i en slik situasjon).

Skrevet

Det er ikke det jeg diskuterer. Jeg har diskutert om/hvordan det er mulig å "nå inn" til en hund som er mentalt blokkert. jeg diskuterer ikke klikkertrening, tradisjonell trening eller om "Gud er attåt".

Hehe, ok, vel - lenger opp her var det i alle fall påstått at det ikke er mulig å trene slike hunder uten en viss mengde ubehag involvert, og jeg henger vel fast i det stadig. Forøvrig mener jeg at om bikkja blokkerer deg ute i treningssituasjoner har du kjørt deg inn på et spor du nok helt sikkert kan komme til å måtte bruke smerte og ubehag for å komme ut av, men jeg mener altså også at dette er høyst unødvendig (og muligens ulovlig) i utgangspunktet.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Første spørsmål er jo om du har bilder av hunden og om hunden faktisk er undervektig eller bare en slank, men frisk og helt funksjonsbeskrivelse type. Det er jo ikke til å stikke under en stol at de aller fleste hunder er tjukke i varierende grad og at de aller fleste som synes hunden sin er tynn egentlig har en helt frisk hund i ok vekt, om enn på den slanke enden av skalaen.  Så er det noen som har en bygning/kroppsholdning som kanskje fremhever bein osv litt mer enn andre også. Karperygg, hoftebein som stikker ut litt selv når hunden ikke er påfallende de tynn osv. I tillegg er jo hunden din relativt ung enda og det tar litt tid å få på plass skikkelig muskelmasse osv på en del hunder. Det er sjeldent hunder sulter foran matskålen , men er man urolig så er selvsagt veterinær en grei plass å starte.  Utover det. 1. Avklare om hunden faktisk er undervektig eller om det bare er utenfor din preferanse eller hva du er vant til. 2 bygge muskler. Både gjennom målrettet trening/aktivisering og ved å sørge for at hunden får i seg ett godt for med nok proteiner osv. 3. Om hunden faktisk er for tynn, få i den mer kalorier. Det kan være å gå over på feks høyenergi fôr, mer kalorier, mer fett, mer proteiner uten å øke mengde mat fysisk.altså enklere å få i hunden mer. I verste fall kan man tilsette rent fett. Har hunden god matlyst så er det selvsagt bare å øke mengde også.  Er det en hund som har tendenser til å stresse litt så kan det hjelpe mye å trene litt på å stresse ned også. Stress brenner mange kalorier 
    • Tilvenn munnkurv, ha halsbånd og ett litt kort bånd hengende på hunden om det kan hjelpe deg å få lettere kontroll uten å bli fysisk med hunden. Bur, grind og gitter kan også brukes når man trenger det. Evt ha en plass å binde fadt hunden i bånd på plassen sin.  Her trengs det nok også en del rotrening, lydighetstrening og grensesetting for å hjelpe hunden å skru av litt å roe ned. Kanskje er det også nødvendig å se litt på mengde aktivitet, om hunden får nok positivt outlet samt type aktivitet, om det er aktivitet som bygger oppunder en godsliten og fornøyd hund eller om det er aktivitet som bygger opp stress og uro.  Mange unghunder kan streve med ganske mye stress i perioder gjennom pubertet,  så det kan "bare" være derfor, noen hunder er generelt mer stresset og er litt sånn hele livet også. Men ofte kan det jo påvirkes delvis av oss iallefall.   Uansett så er det nok på tide å få "tatt noen kamper" og ikke bare prøve å unngå det. Tren der det er vanskelig og der reaksjonene kommer litt. Bruk hjelpemidler (bånd, munnkurv), vær tålmodig. Jobb med impulskontroll, lydighet og generell kontroll. Er du usikker på hvordan så ville jeg tatt kontakt med noen kompetente hundetrenere og fått hjelp i hjemmemiljø   
    • Nå er Zelda rett nok bare valp enda, men jeg opplever rasen som mer som en varsler enn vokter, og foreløpig er det igrunn lite varsling og på min iallefall.  Lite alvor.. Helt sikkert noen individuelle forskjeller selvsagt,  men generelt sett. Virker som hyggelige hunder, glad i folk, mye lyd dog (i lek osv når de blir ivrige). Min oppfatning av rasen er at det er ganske moderate og relativt enkle hunder med passelig aktivitetsnivå for folk som liker å være ute og kanskje trene litt hundesport, men uten å bli ekstremt liksom.  Litt avhengig av hvordan man definerer ting og hva man sammenligner med. Veldig fysiske og sprettne hunder med mye humor og tøys. 😄 
    • Velkommen tilbake!
    • Å, så herlig! Jeg har siklet på den rasen innimellom. Arbeidshund med en del vokt, jeg har hørt den beskrevet som en blanding av rottweiler og berner sennen? Håper du poster her og oppdaterer, veldig spennende!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...