Gå til innhold
Hundesonen.no

Den store, lille spørsmålstråden om LP


Tabris
 Share

Recommended Posts

1 time siden, Snusmumrikk skrev:

 

Var det ikke norsk brukshundsports forbund som styra den regelendringa?

Publiseringen av regelverket jeg snakker om, beklager om ikke det var tydelig nok. :)

Regelendringene var gjort lenge før årsskiftet sånn som jeg forsto på nkk-damen, men de kom ikke ut før i slutten av januar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...
  • Svar 304
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ting jeg stusser på "Føreren skal ha hunden på venstre side under og mellom øvelsene. Dersom det er en fysisk grunn eller et handikap til stede, kan føreren ha hunden på høyre side under og mellom

Maria Brandel - håller lydnadssporten på att ta död på sig själv?

Fra LP Norges FB-side: SHK har hatt møte. Klasse 1, 2 og 3 innføres fra 01.01.17 og elite (FCI klasse 3) fra 01.01.16

Posted Images

Og med det så vinker jeg farvel til Talli sin siste 1.premie i Elite. 

Hun blir 9 år til våren og akkurat begynt få ordentlig trygghet i øvelser (selv etter katastrofen på Drammen, men det tels ikke :P ) og jeg kjenner at jeg sliter litt med å motivere meg til å begynne på helt nye øvelser når hun har brukt 1 år på å bli trygg i de som er...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Anette skrev:

Jeg synes det er pjuck fordi jeg har forberedt meg mot nytt program. Men men. Kanskje bruks først da, :)

 

Sent fra min SM-G850F via Tapatalk

 

 

Men om du har kjørt inn nytt program så går det jo helt fint å starte i kl.1 og t.o.m kl.2? Da skal jo ikke det være store problemet? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig fornøyd med at de ikke har endret reglene enda. Da rekker jeg kanskje å starte før nye regler trer i kraft. Og kanskje man får bedre tid på seg til å jobbe inn de nye momentene... 

Men jeg leser nå på LP1 reglene og øvelsene. Under lineføring står det ikke noe i beskrivelsen at det skal være blikkontakt gjennom hele øvelsen. Men under vudering skal det tas med i vurderingen. 
Vil det si at hunden helst skal ha blikkontakt hele tiden? Eller søke blikkontakt jevnlig? 

Etter papillonen som ikke var interessert i å trene på det så har jeg fått litt skrekken for akkurat det, men vet jo at det vil gå lettere med en som faktisk VIL jobbe for belønningene :P

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, *Kat84* skrev:

Veldig fornøyd med at de ikke har endret reglene enda. Da rekker jeg kanskje å starte før nye regler trer i kraft. Og kanskje man får bedre tid på seg til å jobbe inn de nye momentene... 

Men jeg leser nå på LP1 reglene og øvelsene. Under lineføring står det ikke noe i beskrivelsen at det skal være blikkontakt gjennom hele øvelsen. Men under vudering skal det tas med i vurderingen. 
Vil det si at hunden helst skal ha blikkontakt hele tiden? Eller søke blikkontakt jevnlig? 

Etter papillonen som ikke var interessert i å trene på det så har jeg fått litt skrekken for akkurat det, men vet jo at det vil gå lettere med en som faktisk VIL jobbe for belønningene :P

 

Hunden trenger faktisk ikke ha blikkontakt så lenge den holder korrekt posisjon :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, *Kat84* skrev:

Veldig fornøyd med at de ikke har endret reglene enda. Da rekker jeg kanskje å starte før nye regler trer i kraft. Og kanskje man får bedre tid på seg til å jobbe inn de nye momentene... 

Men jeg leser nå på LP1 reglene og øvelsene. Under lineføring står det ikke noe i beskrivelsen at det skal være blikkontakt gjennom hele øvelsen. Men under vudering skal det tas med i vurderingen. 
Vil det si at hunden helst skal ha blikkontakt hele tiden? Eller søke blikkontakt jevnlig? 

Etter papillonen som ikke var interessert i å trene på det så har jeg fått litt skrekken for akkurat det, men vet jo at det vil gå lettere med en som faktisk VIL jobbe for belønningene :P

 

De fleste går i posisjon med hodet rettet oppover, men trenger ikke ha blikkontakt. Planen min er å lære min valp å se på overkroppen min, ikke øynene mine. Trente inn blikkontakt på fireåringen min, og han kan dras ut av posisjon bare eg flytter på hodet. Veldig upraktisk siden det er greit å se hvor en går. Det ser også penere ut når føreren ikke nistirrer på hunden. 
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

53 minutter siden, JeanetteH skrev:

Hunden trenger faktisk ikke ha blikkontakt så lenge den holder korrekt posisjon :) 

 

38 minutter siden, Ingidano skrev:

De fleste går i posisjon med hodet rettet oppover, men trenger ikke ha blikkontakt. Planen min er å lære min valp å se på overkroppen min, ikke øynene mine. Trente inn blikkontakt på fireåringen min, og han kan dras ut av posisjon bare eg flytter på hodet. Veldig upraktisk siden det er greit å se hvor en går. Det ser også penere ut når føreren ikke nistirrer på hunden. 
 

Så ut fra dette så skal de være oppmerksomme, men ikke avhengige av blikkontakt. Altså skal han se på meg uten at jeg trenger å se ned på ham hele tiden? 
Tror jeg starter med "på plass" jeg for å få den skikkelig inn :P Nå setter han seg med hodet vendt mot meg, men ved siden av meg på ca rette sted. ;) 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, *Kat84* skrev:

 

Så ut fra dette så skal de være oppmerksomme, men ikke avhengige av blikkontakt. Altså skal han se på meg uten at jeg trenger å se ned på ham hele tiden? 
Tror jeg starter med "på plass" jeg for å få den skikkelig inn :P Nå setter han seg med hodet vendt mot meg, men ved siden av meg på ca rette sted. ;) 

 

Ja, du bør helst se den veien du går hele tiden :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Ingidano skrev:

Ja, du bør helst se den veien du går hele tiden :) 

Hadde vært typisk meg å gå rett på noe, så det er nok det beste ja :D

At Sjef holder fokus underveis kommer etterhvert som han skjønner hva som kommer når og hva som er forventet i forhold til hver enkelt øvelse, så det tar jeg med ro. Han er i hvert fall samarbeidsvillig i motsetning til den lille franskmannen min ;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
3 timer siden, *Kat84* skrev:

 

Så ut fra dette så skal de være oppmerksomme, men ikke avhengige av blikkontakt. Altså skal han se på meg uten at jeg trenger å se ned på ham hele tiden? 
Tror jeg starter med "på plass" jeg for å få den skikkelig inn :P Nå setter han seg med hodet vendt mot meg, men ved siden av meg på ca rette sted. ;) 

 

Riktig :) Hunden trenger ikke se deg i øynene, men den skal hele tiden være oppmerksom på deg og i rett posisjon. Jeg er ikke så nøye med at de skal se meg i øynene (jeg ser ikke ned uansett), men de skal se mot meg (og opp mot ansiktet). Reglene sier ingen ting om at hunden må se på deg i det hele tatt, men jeg ser ekstremt få hunder som faktisk holder fokus på eier hele tiden om den ikke ser på eier, så jeg vil egentlig sette det som et krav at hunden ser på eier. Men dere skal ikke gå å stirre hverandre i senk (du skal se opp og fram).

Jeg starter motsatt. Jeg starter med kontakt og begynner ikke på fri ved fot før kontakten er god. Det er ingen selvfølge at han vil skjønne av seg selv at han skal se på deg hele tida uten å se bort på alt det andre som skjer rundt dere :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På Sat Nov 07 2015 18:50:25 GMT+0100, Snusmumrikk skrev:

 

Vi trener på kontakt. Og fri ved fot venger jeg litt med. Vil ha på plass kommandoen inne siden det er utgangsstillingen. Grunnleggende først :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 months later...

Er det teit å velge stå som utgangsstilling? Har lyst til å bruke stå, men siden jeg etter en drøss youtubevideoer ikke har sett en eneste ekvipasje bruke det, lurer jeg på om det er mange gode grunner for å ikke gjøre det? Han kan dekk fra stå, og han kan stå og vente før hopp over hinder. Vi driver med rally også, og jeg har ikke lyst til å diske der fordi han setter seg en gang for mye, så stå hadde passet oss fint :) Vi har ingen ambisjoner om å starte høye lp-klasser, bare teste ut klasse 1 for gøy :)

Et spørsmål til: Jeg tenkte å bruke "på plass" som "kom deg i utgangsstilling uansett hvor du er", så jeg kan bruke det som innkallingsord også. Men jeg mener å ha lest noe om at det kan gi dobbeltkommando? Er det hvis man sier "pååååå ...plass" i så fall? Sånn at det går bra så lenge man sier ordene i normal hastighet? :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Akkurat nå, Thea skrev:

Er det teit å velge stå som utgangsstilling? Har lyst til å bruke stå, men siden jeg etter en drøss youtubevideoer ikke har sett en eneste ekvipasje bruke det, lurer jeg på om det er mange gode grunner for å ikke gjøre det? Han kan dekk fra stå, og han kan stå og vente før hopp over hinder. Vi driver med rally også, og jeg har ikke lyst til å diske der fordi han setter seg en gang for mye, så stå hadde passet oss fint :) Vi har ingen ambisjoner om å starte høye lp-klasser, bare teste ut klasse 1 for gøy :)

Et spørsmål til: Jeg tenkte å bruke "på plass" som "kom deg i utgangsstilling uansett hvor du er", så jeg kan bruke det som innkallingsord også. Men jeg mener å ha lest noe om at det kan gi dobbeltkommando? Er det hvis man sier "pååååå ...plass" i så fall? Sånn at det går bra så lenge man sier ordene i normal hastighet? :P 

Jeg bruker på plass som både innkallingsord, ord for å komme inn i utgangsstilling, å begynne å gå fvf og i tempoendringer i fvf. Du får ikke trekk for dobbeltkommando så lenge du sier det i ett. Uten pause mellom ordene. Det skal være en kommando. Ikke en for å få kontakt (på) og så en for å komme til deg/begynne å gå (plass).

Det er sågodt som ingen som bruker stående utgangsstilling, og jeg ville valgt det bort bare av den grunn. En annen grunn er at du må huske å si det til dommeren hver gang. Og enda en grunn er at du har lettere for å få bevegelse i utgangsstillingen når hunden står enn om den sitter. Og så er jeg litt usikker på om det fortsatt er lov etter det nye regelverket? Jeg mener å huske at det bare er sittende utgangsstilling som blir tillatt? Det bør du sjekke før du begynner å lære han stående utgangsstilling. Det nye regelverket trår i kraft i de lavere klassene også neste år.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, rosinbolle skrev:

Men er ikke utgangsstilling sittende i rally også? :) Eller er det valgfritt?

Jo, men man har lov å kommandere sitt så det vil ikke være feil om hunden ikke setter seg uten kommando. Det er skilt hvor en skal gå videre uten at hunden setter seg i utgangsstilling også (venstre frem/høyre frem) og om hunden rekker å sette seg før man går så disker man. Men ut fra det jeg har sett er det sjelden noen som disker fordi hunden er for kjapp til å sette seg, hender seg det diskes for en sitt for mye, men som regel er det fører som gjør utfører feil skilt og ikke at hunden setter seg for kjapt. :P

Mener også som Snusmumrikk at stående utgangsstilling blir borte ved nytt regelverk i LP, så lurt å sjekke opp det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 minutter siden, Snusmumrikk skrev:

Jeg bruker på plass som både innkallingsord, ord for å komme inn i utgangsstilling, å begynne å gå fvf og i tempoendringer i fvf. Du får ikke trekk for dobbeltkommando så lenge du sier det i ett. Uten pause mellom ordene. Det skal være en kommando. Ikke en for å få kontakt (på) og så en for å komme til deg/begynne å gå (plass).

Det er sågodt som ingen som bruker stående utgangsstilling, og jeg ville valgt det bort bare av den grunn. En annen grunn er at du må huske å si det til dommeren hver gang. Og enda en grunn er at du har lettere for å få bevegelse i utgangsstillingen når hunden står enn om den sitter. Og så er jeg litt usikker på om det fortsatt er lov etter det nye regelverket? Jeg mener å huske at det bare er sittende utgangsstilling som blir tillatt? Det bør du sjekke før du begynner å lære han stående utgangsstilling. Det nye regelverket trår i kraft i de lavere klassene også neste år.

Oi, det var bra du sa :o Jeg har bare lest dagens regelverk og har sett at det skal komme et par nye øvelser i klasse 1, men har ikke tenkt på at dette kanskje også endres... Takk for at du gjorde meg oppmerksom på det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

19 minutter siden, rosinbolle skrev:

Men er ikke utgangsstilling sittende i rally også? :) Eller er det valgfritt?

Fikk ikke til å multisitere her nå... I rally er det flere øvelser hvor hunden ikke skal sitte selv om det ser veldig ut som utgangsstilling for hunden :) F.eks. sitt foran - venstre frem, sitt foran - høyre frem, kall inn foran - venstre frem. Setter hunden seg her, blir det disk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

34 minutter siden, Thea skrev:

Fikk ikke til å multisitere her nå... I rally er det flere øvelser hvor hunden ikke skal sitte selv om det ser veldig ut som utgangsstilling for hunden :) F.eks. sitt foran - venstre frem, sitt foran - høyre frem, kall inn foran - venstre frem. Setter hunden seg her, blir det disk.

Sitt foran - venstre frem er vår desidert største svakhet i rally. Frøkna bare snurrer rompa rundt fra sitt foran og inn i utgangsstilling, så det er nærmest umulig å begynne å gå før hun har satt seg igjen (i alle fall uten å få trekk fordi hun ikke er kommet helt inn på plass før jeg går). Så jeg ser absolutt fordelen men å ikke hjernevaske hunden på sitt (slik min er). Jeg har rett og slett vært nødt til å lære inn utgangsstilling med stå som en egen øvelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest *Kat84*

Sjef'en min er av den tålmodige typen. Faktisk er han så laid back at han legger seg litt til siden når jeg prøver å trene på dekk og bli. 
Finnes det en standard for hvordan de skal ligge når de får den kommandoen, eller er det greit bare de ligger? 

Han velter ikke helt over på siden altså, men han lener seg avslappet mot sin venstre side hvis han blir kommandert til å bli og ikke bare dekk :P 

Og hvordan få trent inn lineføring på en best mulig måte? 
Det er vel ikke noe problem for hunden å lære det, men jeg må finne rette treningsmetoden på det :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Wilhelmina skrev:

Sitt foran - venstre frem er vår desidert største svakhet i rally. Frøkna bare snurrer rompa rundt fra sitt foran og inn i utgangsstilling, så det er nærmest umulig å begynne å gå før hun har satt seg igjen (i alle fall uten å få trekk fordi hun ikke er kommet helt inn på plass før jeg går). Så jeg ser absolutt fordelen men å ikke hjernevaske hunden på sitt (slik min er). Jeg har rett og slett vært nødt til å lære inn utgangsstilling med stå som en egen øvelse.

Mm, er det jeg er bekymra for! Og går man for tidlig, blir det IT og 5 poeng trekk... Lærer inn klasse 2-skiltene nå, og er redd det blir tull i 180 grader venstre vri også, siden det også der er en variant uten sitt etter vrien. 

Hm, tror nesten det du sier må bli løsningen, selv om man da risikerer dobbeltkommandoer når man må kommandere "stå" på skilt som ser ut som har utgangsstilling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Men i rally kan du jo gi alle verdens kommandoer og signaler. Det er jo bare å lære dem en annen kommando for at de ikke skal sette seg i utgangsstilling. Skal de sitte foran deg kan du gi dem signal for foran + sitt-kommando, skal de stå ved siden av deg sier du bare stå i det du stopper, skal de stå eller ligge foran deg gir du signal for å plassere seg foran og stå eller ligg kommando. Det er ikke verre enn det. Mine som har gått en drøss lp-konkurranser og inntar sittende utgangsstilling hver gang jeg stopper, er superenkle å få til å både sitte, stå og ligge foran meg eller på siden av meg. Det er bare å lære dem det på kommando. Ikke tenk ting vanskeligere enn de er :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...