Gå til innhold
Hundesonen.no

Den store, lille spørsmålstråden om LP


Tabris
 Share

Recommended Posts

Da har jeg sett videoene, og fikk to "overraskelser" allerede. Jeg visste ikke at det var venstre-vendinger i fvf i klasse 1, jeg trodde ikke det kom før i klasse 2. Nå gjør ikke det noe siden jeg har trent på det også, men greit å vite.

Jeg visste heller ikke at det var lov å belønne (med ros og kos) mellom øvelsene, siden jeg har forstått at belønning er fullstendig ulovlig fra man går inn i ringen til man er ferdig.

Du kan belønne meg litt klapp og kos. men du kan ikke ta helt av. Og de blir vel strengere jo lenger opp i klassene man kommer?

Her er Montis LP og vi fikk aldri noen kommentarer på skryt og klapp mellom øvelsene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...
  • Svar 304
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ting jeg stusser på "Føreren skal ha hunden på venstre side under og mellom øvelsene. Dersom det er en fysisk grunn eller et handikap til stede, kan føreren ha hunden på høyre side under og mellom

Maria Brandel - håller lydnadssporten på att ta död på sig själv?

Fra LP Norges FB-side: SHK har hatt møte. Klasse 1, 2 og 3 innføres fra 01.01.17 og elite (FCI klasse 3) fra 01.01.16

Posted Images

Kanskje de også trener bruks, og slår to fluer i en smekk?

Hva har flat dekk med bruks å gjøre? :P

Hva er egentlig grunnen til at enkelte velger å lære inn flat dekk i tillegg til/i stede for vanlig sfinx dekk? :)

Flere og flere bruker flat dekk i fellesdekk, for at hundene har en oppgave og jobber med seg selv med å ligge flate. For at de ikke skal f.ex ligge urolige.

1170859_10153098730480464_1947092415_n.j

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trodde flat dekk var en øvelse i de høyere bruksklassene, men da husker jeg kanskje feil.

Kl. D: lineføring (4), gå foran i line (2), dekk under marsj (2), innkalling (2), apportering (4), fritt hopp over hinder (4), fellesdekk (5).

Kl. C: lineføring (4), gå foran i line (3), dekk under marsj (2), innkalling (2), kryp (5), apportering (5), fritt hopp over hinder (4), fellesdekk med skudd (5).

Kl. B: fri ved fot (4), innkalling med stå (4), fremmadsending (4), kryp (4), hals på kommando (2), fritt hopp over hinder (3), apportering av tung gjenstand (3), fellesdekk med skudd (4).

Kl. A: fri ved fot (4), innkalling med stå og dekk (4), fremmadsending (4), kryp (4), hals på kommando (2), fritt hopp over hinder (2), apportering metallapport (2), apportering av tung gjenstand (3), stigeklatring (2), fellesdekk med skudd (3).

:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva har flat dekk med bruks å gjøre? :P

Flere og flere bruker flat dekk i fellesdekk, for at hundene har en oppgave og jobber med seg selv med å ligge flate. For at de ikke skal f.ex ligge urolige.

1170859_10153098730480464_1947092415_n.j

Det er jo forståelig, slipper kanskje å tippe stompen også! Men har du ikke da litt større sjangs for snusing hvis du ikke har terpet på det? Har sett mange som ønsker hundene helt flat under innkalling med stå og dekk, samme med dekk under marsj, bare undrer på hva teorien bak det er. For å få momentet mer markant? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo forståelig, slipper kanskje å tippe stompen også! Men har du ikke da litt større sjangs for snusing hvis du ikke har terpet på det? Har sett mange som ønsker hundene helt flat under innkalling med stå og dekk, samme med dekk under marsj, bare undrer på hva teorien bak det er. For å få momentet mer markant? :)

Snusing kan være et problem ja, man må nesten se ann hver hund, evnt være ekstremt nøye på oppgaven/snusing fra starten av. Snusing er ikke lov om det re flat eller sfinx hos meg :P

Jeg synes ofte flat dekker kan være tregere under innkalling og marsj og bruker de ikke, Issi hadde sfinx dekk, men hun kunne flat dekk. Men hun lå tryggere i fellesdekk som sfinx enn flat, for da hadde hun oversikt. Hun viste oppgaven sin godt og lå bra (selvom hunder løp ut osv).

Skal du ha flat dekk i alle momenter må burde du få inn at det skal utføres kjapt, men ofte kan hundene bli litt trege når de legger seg helt ned.

Teorien bak flat dekk i alle momenter aner jeg ikke da jeg ikke bruker det ;P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo forståelig, slipper kanskje å tippe stompen også! Men har du ikke da litt større sjangs for snusing hvis du ikke har terpet på det? Har sett mange som ønsker hundene helt flat under innkalling med stå og dekk, samme med dekk under marsj, bare undrer på hva teorien bak det er. For å få momentet mer markant? :)

Å lære hunden å ligge med haka i bakken er en veldig konkret oppgave. Hvis hunden har haka i bakken så går det ikke an å snuse, og hunden ligger ofte ganske stabilt (velter ikke så lett over på siden). Den kan heller ikke se seg rundt, se på de andre hundene osv. Det er grunnen til at jeg har flatdekk på felledekk - det er en veldig konkret oppgave der det er lett for meg å vite hva jeg skal belønne og hva jeg ikke skal belønne. Når hunden ligger i vanlig dekk er det f.eks litt vanskelig å vite om det er ok å se seg over skulderen eller ikke. Hva jeg har ellers i programmet har jeg byttet litt på ift hva jeg har lyst til der og da, men jeg bruker det stort sett bare i fellesdekk. Utfordringen med flatdekk er at bevegelsen må skje i ett på både ned-dekk og opp-sitt. Altså skal ikke hunden først ligge, så legge ned hodet. Hunden skal også ligge med hodet i bakken når du går bak hunden og ligge sånn helt til hunden kommanderes til noe annet. I en vanlig dekk kan jo hunden se på deg når du går bak og se på deg når du står ved siden av (før oppsitt f.eks). Det kan de få trekk for hvis de egentlig lå i flatdekk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 months later...

Takk for informasjon over, har ikke sett innlegget før nå! :flowers:

Jeg orker ikke lete opp reglementet på telefonen, men om man har fått opprykk så kan man starte i klassen man har har fått opprykk fra inntil et år, deretter må man starte i klassen man har fått opprykk til, sant?

Eks. Fido får opprykk fra LP1 til LP2 på stevne 1f. januar 2013, må Fido starte i LP2 1. januar 2014?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Takk for informasjon over, har ikke sett innlegget før nå! :flowers:

Jeg orker ikke lete opp reglementet på telefonen, men om man har fått opprykk så kan man starte i klassen man har har fått opprykk fra inntil et år, deretter må man starte i klassen man har fått opprykk til, sant?

Eks. Fido får opprykk fra LP1 til LP2 på stevne 1f. januar 2013, må Fido starte i LP2 1. januar 2014?

Nei, har du fått opprykket kan du vente hvor lenge du vil med å starte i neste klasse. Men har du først starta i klassen over kan du ikke gå ned igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for informasjon over, har ikke sett innlegget før nå! :flowers:

Jeg orker ikke lete opp reglementet på telefonen, men om man har fått opprykk så kan man starte i klassen man har har fått opprykk fra inntil et år, deretter må man starte i klassen man har fått opprykk til, sant?

Eks. Fido får opprykk fra LP1 til LP2 på stevne 1f. januar 2013, må Fido starte i LP2 1. januar 2014?

Det du skisserer gjelder i bruks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...
  • 4 months later...

Har noen spørsmål. Har ikke lest grundig gjennom tråden her, så beklager om spørsmålene allerede er besvart.

1) Feks stå under marsj, har det noe å si hvilken side du velger å gå tilbake på? Jeg bruker å gå tilbake på samme side som jeg forlot hunden, men ser at veldig mange velger å gå andre veien. Er dette noe man må tenke på, eller blir det usansett? Også oppover i klassene?

2) Når man skal ta med seg hunden igjen etter stå under marsj, har man lov å gi kommando for at hunden skal begynne i fvf igjen - eller skal det komme automatisk uten kommando?

3) Under fellesdekk, får man trekk hvis hunden snuser på bakken rundt- og ser seg litt rundt? Og dersom hunden legger seg på skinka?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har noen spørsmål. Har ikke lest grundig gjennom tråden her, så beklager om spørsmålene allerede er besvart.

1) Feks stå under marsj, har det noe å si hvilken side du velger å gå tilbake på? Jeg bruker å gå tilbake på samme side som jeg forlot hunden, men ser at veldig mange velger å gå andre veien. Er dette noe man må tenke på, eller blir det uansett? Også oppover i klassene?

2) Når man skal ta med seg hunden igjen etter stå under marsj, har man lov å gi kommando for at hunden skal begynne i fvf igjen - eller skal det komme automatisk uten kommando?

3) Under fellesdekk, får man trekk hvis hunden snuser på bakken rundt- og ser seg litt rundt? Og dersom hunden legger seg på skinka?

2) Du skal si fot/på plass for å få hunden med deg. Begynner den å gå før kommando er det trekk i poeng.

3) Ja, du kan få trekk på alt dette. Hvor mye avhenger av klasse og hva dommeren faktisk får med seg.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Noen som har svaret på spørsmål 1?

Det har i utgangspunktet ikke noe å si hvilken side du går tilbake på, men om du senere vil videre oppover i klassene vil jeg anbefalle deg å gå tilbake på andre siden. Når du kommer i elite er det ikke mulig å gå tilbake på samme side som du gikk ut. Og det ser mer ryddig ut å gjøre som "folk flest" gjør det i kl 1. Men nei, det er ingen ting i reglementet som sier hvilken side du må gå tilbake på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har i utgangspunktet ikke noe å si hvilken side du går tilbake på, men om du senere vil videre oppover i klassene vil jeg anbefalle deg å gå tilbake på andre siden. Når du kommer i elite er det ikke mulig å gå tilbake på samme side som du gikk ut. Og det ser mer ryddig ut å gjøre som "folk flest" gjør det i kl 1. Men nei, det er ingen ting i reglementet som sier hvilken side du må gå tilbake på.

Hvorfor er det ikke mulig å gå tilbake på samme side i elite?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Michellus

Hvorfor er det ikke mulig å gå tilbake på samme side i elite?

Skal man ikke gå rundt konene, både den foran og den bak da? Det ser litt mer flytende ut om man går i en "sirkel" enn å ende opp med å lage et åttetall mellom kona :) Glir liksom bedre!

Edit: Tenker her på Z.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Skal man ikke gå rundt konene, både den foran og den bak da? Det ser litt mer flytende ut om man går i en "sirkel" enn å ende opp med å lage et åttetall mellom kona :) Glir liksom bedre!

Edit: Tenker her på Z.

Du skal bare gå halvveis til kjeglen bak deg, men problemet blir det samme ja. Du kan ikke begynne å gå sikksakk når du får beskjed om helt om marsj :P

Ok, jeg er ikke helt sikker på hva øvelsene i elite er - men skjønner det kan være lurt å kunne gå tilbake på motsatt side også..

Det er en veldig, veldig enkel sak å lære dem at du går bak på den andre siden da. Jeg syns det er greit å lære dem at du kan gå hvor som helst, men jeg ville begynt å gå tilbake på andre siden for å få inn vanen hos deg og fordi det er greiest å satse på det normale :) Det er ikke noe vanskligere :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...