Gå til innhold
Hundesonen.no

Homeopati, behandling og "medisin"


Malamuten
 Share

Recommended Posts

Nå kan jeg egentlig ingenting om homopati, annet enn at jeg kjenner noen som påstår de har effekt av det. Både på seg selv og hunden sin. Placeboeffekten på seg selv er en ting, men jeg skjønner ikke helt hvordan man kan oveføre placeboeffekt på et annet individ. En hund under løpetid, sliter veldig med innbilt svangerskap, og null energi under den perioden, og er ikke trenbar en gang da. På homopatmidler så blir hun ikke halvparten så ille en gang, og kan både trenes og konkurreres med da.

Hva med de som "lever og ånder" for homopatien. Klarer de å skaffe noen slags undersøkelser på at dette virker?

En del leger mener tross alt at både akupunktur og kiropraktikk er tull, en del veterinærer også (og mang et menneske, både med og uten hund). Jeg har vel ikke noen stor formening om at det hverken virker eller ikke virker, siden jeg har prøvd for lite av det selv.

Jeg anbefaler å lære deg litt/lese litt om det da :P

Dessuten står svaret på spørsmålet ditt jeg har fetet ut allerede i denne tråden, med flere tekster fra annerkjente tidsskrifter i vitenskapens navn :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 245
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvis man setter seg inn i hvordan homeopatmedisin lages, så forstår man at den er akkurat like vitenskaplig og logisk som håndspåleggelse, helbredelse over telefon og regndans. At det er en gammel teo

Mange ting homeopati "virker" på er jo tilstander som går over av seg selv eller har naturlige svingninger, så det er nok tilfelle på endel vil jeg gjette på.

Det er veldig interessant å høre at du sitter med denne oppfatningen, jeg har nemlig inntrykk av det motsatte. Folk stiller alle mulige spørsmål ved evidensbasert medisin, og er skeptiske til å bruke

For de som ikke vet hvordan homeopatiske legemidler lages:

"Hvordan lages homeopatiske legemidler?
Midlene kan lages på flere måter, men det vanligste er at et råstoff hakkes opp og legges i en blanding av vann og alkohol. Når blandingen har fått trekke en stund, tas én dråpe fra blandingen, og slippes den oppi et glass med 99 dråper rent vann og alkohol. Deretter rister dette kraftig. Dette gjentas flere ganger.

Når uttynningen er ferdig, er blandingen ofte så uttynnet at den har passert noe som kalles “Avogadros grense”. Da er blandingen er så uttynnet at den inneholder få eller ingen aktive bestanddeler."

Hentet herfra:

http://nifab.no/behandlingsformer/flere/homeopati?gclid=CKK76IqKnroCFTB8cAodCVwAaw

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Har ikke prøvd homeopati på hundene men hu tispa med allergi utsatte og utsatte løpetiden sin. Brukte akupunktur på damen og den kom inn i normale frekvenser mens jeg holdt på med det

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man setter seg inn i hvordan homeopatmedisin lages, så forstår man at den er akkurat like vitenskaplig og logisk som håndspåleggelse, helbredelse over telefon og regndans. At det er en gammel teori beviser slett ikke at den har noe for seg. Astrologi er eldre.

Hva med de som har opplevd bedring av håndspåleggelse, healing eller regndans? Vitenskap eller ei, - det kan fungere for enkelte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Homeopati hadde ikke overlevd så lenge hvis det var så enkelt. Syntes dere undervurderer brukerne kraftig for å si det mildt.

Det er ikke gøy eller billig å oppsøke hjelp, og de fleste har vært plaget eller har dyr som har vært plaget lenge før de bestemmer seg for å prøve flere ting, siden skolemedisinen ikke kunne hjelpe godt nok. Og har man levd med plager og smerter i måneder som blir bedre akkurat når man startet behandling så er det ikke ønsketenkning eller noe som hadde blitt bra av seg selv, for det har man allerede prøvd.

Det finnes forskning, men utfordringen er at i skolemedisinen er det slik at man deler alle inn etter sykdommer og gir samme behandling til forskjellige dyr / mennesker for samme sykdom. Mens i homeopatien behandles man som individ og skal ha forskjellig behandling selv om det kan være samme sykdom.

Skolemedisinen er klar på at de ikke kan hjelpe alle / alle tilstander. Det er da bedre å prøve alternativ behandling som faktisk hjelper noen enn å bare måtte gi opp og ikke kunne gjøre noe. Siden det ikke er noen bivirkninger er det mye å vinne og lite å tape.

De fleste leger / veterinærer mener heldigvis at vi trenger alternativ behandling også. :)

Ellers fin diskusjon fra begges side her på ca 0:49:30 (Vet ikke hvordan man lager sånn automatisk hopp dessverre.)

http://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/nnfa56100713/07-10-2013

(Jeg vet det kommer masse tilsvar nå, men vi kommer til å diskutere dette mange ganger fremover også, så det kan sikkert ligge til da. :P Jeg har dessverre ikke så mye diskusjonstid for tiden pga baby. :) )

Til TS så kan jeg sende deg info på pm senere idag hvis du vil.

Gjerne, jeg aner ikke hva homeopati er, men jeg tenker at det skader ikke og hverken høre erfaringer eller evnt prøve :)

Hva med de som har opplevd bedring av håndspåleggelse, healing eller regndans? Vitenskap eller ei, - det kan fungere for enkelte.

Morfar, av alle mennesker jeg kjenner så er han den minst alternative, var til håndspålegger en gang (aner ikke hvem som fikk lurt han dit), men han ble faktisk kvitt øresusen sin som han har slitt med konstant i mange år. Jeg vet ikke hva jeg skal tro om slikt, men når han sier han hadde virkning så tror jeg på det.

forresten noen som vet om gode akupunktører i Trondheim? Helst med vetrinærutdannelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med de som har opplevd bedring av håndspåleggelse, healing eller regndans? Vitenskap eller ei, - det kan fungere for enkelte.

Det er såvidt jeg vet ingen studier som viser at folk har blitt bedre av denne type alternative behandlinger. (Anektoder fungerer ikke som vitenskaplige bevis).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med de som har opplevd bedring av håndspåleggelse, healing eller regndans? Vitenskap eller ei, - det kan fungere for enkelte.

Jepp. På samme måte som hva som helst kan fungere for hva som helst. Greit at folk prøver alt mulig for min del, men vi snakker om en milliardindustri her, og veldig mange mennesker som blir lurt.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Amira fysioterapaut bruker en del homepatiske medisiner. Det jeg fikk lære var at f.eks. "smertestillene" da ikke virker smertestillende, men trigger kroppen til å utskille mer smertestillende virkestoffer selv. Altså at man ikke tilfører medikamentet, men trigger kroppen til å ordne opp selv.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Amira fysioterapaut bruker en del homepatiske medisiner. Det jeg fikk lære var at f.eks. "smertestillene" da ikke virker smertestillende, men trigger kroppen til å utskille mer smertestillende virkestoffer selv. Altså at man ikke tilfører medikamentet, men trigger kroppen til å ordne opp selv.

Og kjemien bak det er....?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og kjemien bak det er....?

Endorfiner?

Hurra for placebo, sier jeg bare. Jeg forstuet tommelen en gang på ungdomsskolen, hadde tilfeldigvis homøopat-time dagen etter (mammas ønske, ble egentlig behandlet for noe annet), 3 piller og en halvtime seinere så var ikke tommelen forstuet lenger. I :heart: placebo :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om placebo kan fikse kroppen så kan jeg knaske sukkerpiller og ha engler som danser regndans rundt hodet mitt 24/7, jeg har ingenting mot placebo. Men jeg er enig med Pippin&Symra at det er noe uetisk i å presentere ting som noe det ikke er og å samtidig tjene prenger på det.

Det er farlig nært utnyttelse av mennesker i en utsatt situasjon og jeg får en litt kjip ettersmak av det.

Så jeg er yay for at folk (og dyr) blir bedre sånn på det individuelle planet, pluss at jeg mener at folk må få tro på det de vil, og nay rett og slett fordi jeg ikke tror at det fungerer. :hmm:

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg ikke skjønner, er at vi er så ukritiske til all mulig slags skolemedisinsk behandling, særlig når det kommer til hundene våre, og så overkritiske til all mulig slags alternativ behandling, det være seg homøopati, akupunktur eller lignende. Og hvis veterinæren skulle foreslå noe urtepiller (iHarmonica er jo en big deal nå om dagen) eller hormoner (DAP, jeg bare sier det), eller keramiske tråder i klær (BoT), så handler vi over en lav sko. Foreslår veterinæren å operere ut reproduksjonsorganer for whatever, så legger vi bikkja under kniven. Ber veterinæren din deg om å prøve spesialfor, så prøver vi spesialfor, og vi vaksinerer og medisinerer hundene våre så fort det antydes at det er det beste - og veterinærer foreslår den ene dyre behandlinga etter den andre uten at vi tenker noe annet enn at man prøver å gjøre det beste for hunden. Men ta med bikkja til en som setter nåler i den, eller en som gir den naturmedisiner - nei da, da blir vi godtroende fjols som blir lurt da, av folk som bare er ute etter å loppe oss for penger.

Ironisk egentlig. Særlig når noe av det første veterinærer spør deg om, er om du har forsikring eller ikke, og legger opp behandlinga etter det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke undervurder effekten av placebo :) Men det er selvsagt grenser for hva det kan fikse.

En venn av familien holdt på å dø pga hun fulgte homeopatens anbefalinger. Diabetes, fikk beskjed om å kutte alle medisiner, alt hun følte var normalt nå, det ville bli verre før hun ble frisk, hun kom snart til å bli frisk, osv. Hun tror egnetlig ikke på sånt, men var desperat, og hadde så lyst til å bli frisk at hun plutselig stolte fullt og helt på denne personen.

Resultatet er jo at hun per i dag er enda sykere enn før, dessverre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Endorfiner?

Det jeg ikke skjønner, er at vi er så ukritiske til all mulig slags skolemedisinsk behandling, særlig når det kommer til hundene våre, og så overkritiske til all mulig slags alternativ behandling, det være seg homøopati, akupunktur eller lignende. Og hvis veterinæren skulle foreslå noe urtepiller (iHarmonica er jo en big deal nå om dagen) eller hormoner (DAP, jeg bare sier det), eller keramiske tråder i klær (BoT), så handler vi over en lav sko. Foreslår veterinæren å operere ut reproduksjonsorganer for whatever, så legger vi bikkja under kniven. Ber veterinæren din deg om å prøve spesialfor, så prøver vi spesialfor, og vi vaksinerer og medisinerer hundene våre så fort det antydes at det er det beste - og veterinærer foreslår den ene dyre behandlinga etter den andre uten at vi tenker noe annet enn at man prøver å gjøre det beste for hunden. Men ta med bikkja til en som setter nåler i den, eller en som gir den naturmedisiner - nei da, da blir vi godtroende fjols som blir lurt da, av folk som bare er ute etter å loppe oss for penger.

Ironisk egentlig. Særlig når noe av det første veterinærer spør deg om, er om du har forsikring eller ikke, og legger opp behandlinga etter det.

Jeg tror du misforstår litt, 2ne. Og jeg mener ikke det vondt. Og jeg skulle ønske jeg kunne ordlegge meg bedre, men jeg får gi det et forsøk.

Quote 1, jeg mente ikke "hvordan fungerer en smertestillende medisin" - for det vet vi jo er kjemiske reaksjoner. Jeg mente hvordan borderen forklarer "man ikke tilfører medikamentet, men trigger kroppen til å ordne opp selv." kjemisk. Dette er som å si at man gir ikke mat til hunden, man bare trigger kroppen til å ordne opp selv med sultbehovet. Altså, det blir helt merkelig å påstå at man spiser luft og blir mett. Og det er det man sier når man mener homeopatisk medisin utgjør noe forskjell i kroppen.

Til quote 2 og litt generelt, så vet jeg ikke noe om din bakgrunn i (bio)kjemi 2ne. Jeg er personlig rimelig dårlig i å forklare og ordlegge meg om kjemi, fordi jeg mangler ordforråd til det. Selv om jeg selv føler jeg forstår det på et ganske høyt nivå (iallefall etter dagens 7 timers forelesning fra en greker som snakket dårlig engelsk i 150 km/t om termodynamikk og reaksjonshastigheten til diverse molekyler).

Kroppen er en haug med atomer, det er vi enige om, ja? Og alle prosesser i kroppen er styrt av kjemiske reaksjoner. Alle tankene våre, alle følelsene våre, alt stammer fra konkrete små kjemiske reaksjoner som skjer i kroppen. Når du sovner øker nivået av ett stoff, når du blir redd frigis haugevis av adrenalin som kroppen produserer selv og sender ut i kroppen. Det er konkrete molekyler som styres av kroppen selv, vha elektriske ladninger, diffusjon - fysiske prosesser vi er kjent med. Alt vi putter inn og alt som skjer av reaksjoner inni oss har en konkret sammenheng og kan sees som en del av en reaksjonskjede. Det er ingen ukjente. Input => reaksjon => output. Alltid.

La oss si du har en stein. Og du vil flytte den. Så du tar en planke og bruker den som jekk, slik at du dytter steinen unna. Planken - redskapet - er vanlig medisin.

La oss så si du kommer mot den samme steinen, og vil flytte den. Også sier du steinen er flyttet uten redskap, fordi du trigga steinens egen vilje til å flytte seg ved å fylle liten standard injeksjonssprøyte med luft fra et rom som var fullt av planker, og blåste den lufta på steinen. Det er homeopati.

Man påstår man endrer på kroppens fysiologiske kjemiske prosesser med luft og ingen ting. Det er helt 100% fysisk umulig, av type grad så umulig at Newton og Stephen Hawkins og alle - absolutt alle knagger vi forstår vår verden og vår hjerne ut i fra - strider mot prinsippet bak homeopati.

At du drar inn at veterinærtjenester er dyre som et argument mot skepsis mot homeopati har ingen ting med hverandre å gjøre. Det finnes en annen tråd hvor man diskuterer om hvorvidt veterinærer er for dyre og om de alltid anbefaler det beste for dyret. Det er en helt annen diskusjon som ikke har noe med om hvorvidt homeopati kan forankres i virkeligheten eller ei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg ikke skjønner, er at vi er så ukritiske til all mulig slags skolemedisinsk behandling, særlig når det kommer til hundene våre, og så overkritiske til all mulig slags alternativ behandling, det være seg homøopati, akupunktur eller lignende. Og hvis veterinæren skulle foreslå noe urtepiller (iHarmonica er jo en big deal nå om dagen) eller hormoner (DAP, jeg bare sier det), eller keramiske tråder i klær (BoT), så handler vi over en lav sko. Foreslår veterinæren å operere ut reproduksjonsorganer for whatever, så legger vi bikkja under kniven. Ber veterinæren din deg om å prøve spesialfor, så prøver vi spesialfor, og vi vaksinerer og medisinerer hundene våre så fort det antydes at det er det beste - og veterinærer foreslår den ene dyre behandlinga etter den andre uten at vi tenker noe annet enn at man prøver å gjøre det beste for hunden. Men ta med bikkja til en som setter nåler i den, eller en som gir den naturmedisiner - nei da, da blir vi godtroende fjols som blir lurt da, av folk som bare er ute etter å loppe oss for penger.

Ironisk egentlig. Særlig når noe av det første veterinærer spør deg om, er om du har forsikring eller ikke, og legger opp behandlinga etter det.

Det er veldig interessant å høre at du sitter med denne oppfatningen, jeg har nemlig inntrykk av det motsatte. Folk stiller alle mulige spørsmål ved evidensbasert medisin, og er skeptiske til å bruke behandlingsmetoder som faktisk har dokumentert virkning. Jeg synes at det er kjempeflott at folk er villige til å lære mer og ikke bare ta alt for god fisk, men når det kommer til alternativ medisin derimot, ja da flyr all fornuft ut vinduet. Folk er villige til å betale de latterligste summer for ting som ikke har et fnugg av vitenskaplig bevis når det kommer til virkning. Tvert i mot, all forskning viser at for eksempel homeopati ikke har noen som helst effekt utover placeboeffekten.

For all del, hvis folk ønsker å sløse bort pengene sine på slikt, så får de gjøre det, men i noen tilfeller går det jo faktisk på helsen løs.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror du misforstår litt, 2ne. Og jeg mener ikke det vondt. Og jeg skulle ønske jeg kunne ordlegge meg bedre, men jeg får gi det et forsøk.

Quote 1, jeg mente ikke "hvordan fungerer en smertestillende medisin" - for jeg er ikke kjent med alle smertestillende perparater som finnes på markedet (de forskjellige virkestoffer som virker på forskjellige måter, iallefall). Jeg mente hvordan borderen forklarer "man ikke tilfører medikamentet, men trigger kroppen til å ordne opp selv." kjemisk. Dette er som å si at man gir ikke mat til hunden, man bare trigger kroppen til å ordne opp selv med sultbehovet. Altså, det blir helt merkelig å påstå at man spiser luft og blir mett. Og det er det man sier når man mener homeopatisk medisin utgjør noe forskjell i kroppen.

Her er det en vesentlig forskjell. Kropper er ikke i stand til å produsere næring/mat eller væske. Kroppen produserer daglig smertestillende virkestoffer (endorfiner (først og fremst), dopamin, oxytocin, serotonin, adrenalin, GKK). Vesentlig forskjell. Hvordan preparatene får kroppen til å gjøre det aner jeg ikke. Jeg er heller ikke overbevist om at det virker. Men om det ikke virker så skader det på ingen måte (ofte er preparatene billige også).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er det en vesentlig forskjell. Kropper er ikke i stand til å produsere næring/mat eller væske. Kroppen produserer daglig smertestillende virkestoffer (endorfiner (først og fremst), dopamin, oxytocin, serotonin, adrenalin, GKK). Vesentlig forskjell. Hvordan preparatene får kroppen til å gjøre det aner jeg ikke. Jeg er heller ikke overbevist om at det virker. Men om det ikke virker så skader det på ingen måte (ofte er preparatene billige også).

Endorfin er kroppens EGENPRODUSERTE smertestillende ja. Som den frigjør når den føler behov for det.

Smertestillende medisiner TILFØRER kroppen et stoff som STARTER PRODUKSJON.

Homeopati tilfører ikke kroppen noe, og hvordan en reaksjon/produksjon kan starte på absolutt nada er det jeg etterspør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Quote 1, jeg mente ikke "hvordan fungerer en smertestillende medisin" - for jeg er ikke kjent med alle smertestillende perparater som finnes på markedet (de forskjellige virkestoffer som virker på forskjellige måter, iallefall). Jeg mente hvordan borderen forklarer "man ikke tilfører medikamentet, men trigger kroppen til å ordne opp selv." kjemisk. Dette er som å si at man gir ikke mat til hunden, man bare trigger kroppen til å ordne opp selv med sultbehovet. Altså, det blir helt merkelig å påstå at man spiser luft og blir mett. Og det er det man sier når man mener homeopatisk medisin utgjør noe forskjell i kroppen.

For å ha det sagt, først, så er ikke jeg spesielt positiv til homeopati og endel annen alternativ medisin (men er ikke like negativ til alt heller), men blir ikke dette et litt enkelt syn på kroppen og hvordan den fungerer? Det virker, slik jeg leser dette, som at kroppen ved en sykdom kun kan rettes opp gjennom ytre stimuli. Vi er da en organisme, et selvorganisert system? Når en organisme på en eller annen måte er "truet" vil den utvise en rekke beskyttende strategier, f.eks. er tilstanden av feber kroppens respons på et virus og kroppens forsøk på å rette opp og skille ut viruset. (Har vi noen leger her, må dere gjerne rette på meg.) Organismen vil alltid søke mot den "friskeste" eller "sterkeste" tilstanden den kan oppnå, og den vil søke mot å bevare seg selv, det er da selve definisjonen på liv? Enhver praksis som forsøker å bygge på kroppens evne til å opprettholde seg selv vil jeg være positiv åpen til, selv om jeg ikke tror homeopati har løsningene her.

Jeg innrømmer, til tross for at jeg mener jeg står på vitenskapen og rasjonalitetens side, at jeg har lest Andrew Weil og andre som trekker inn kunnskap fra alternative kilder, og tror de har mye å fare med selv om mainstream vitenskap ikke kan bevise disse tingene (men vitenskap kan strengt tatt ikke bevise noe som helst, kun falsifisere).

Men til syvende og sist tror jeg folk lett lar seg bedra...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å ha det sagt, først, så er ikke jeg spesielt positiv til homeopati og endel annen alternativ medisin (men er ikke like negativ til alt heller), men blir ikke dette et litt enkelt syn på kroppen og hvordan den fungerer? Det virker, slik jeg leser dette, som at kroppen ved en sykdom kun kan rettes opp gjennom ytre stimuli. Vi er da en organisme, et selvorganisert system? Når en organisme på en eller annen måte er "truet" vil den utvise en rekke beskyttende strategier, f.eks. er tilstanden av feber kroppens respons på et virus og kroppens forsøk på å rette opp og skille ut viruset. (Har vi noen leger her, må dere gjerne rette på meg.) Organismen vil alltid søke mot den "friskeste" eller "sterkeste" tilstanden den kan oppnå, og den vil søke mot å bevare seg selv, det er da selve definisjonen på liv? Enhver praksis som forsøker å bygge på kroppens evne til å opprettholde seg selv vil jeg være positiv åpen til, selv om jeg ikke tror homeopati har løsningene her.

Du misforstår meg, jeg sier ikke at kroppen ikke kan endre seg selv. Jeg sier at kroppen enten kan ordne ting selv, men da nettopp fordi kroppen selv frigjør reaktanten og skaper en reaksjon - eller vha en utvortes reaktant som inntas kroppen.

Homeopati tilfører ingen ting - ergo har den ingen betydning for de reaksjonene som enten hadde foregått på egenhånd eller reaksjonene som vil trigges av medisiner.

Kjernepoenget er : input => reaksjon => output/resultat.

Homeopati passer ikke inn i dette, det går ikke an. Du får ikke en firkant gjennom et hull med sirkel i, uansett hvor mye du føler vitenskapen ikke vet alt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg oppfattet deg slik at du stilte spørsmål, til borderen, hvordan hun forklarer, kjemisk, at kroppen "ordner opp selv". At kroppen har evne til å ordne opp selv, i hvert fall i mange tilfeller, og at dette kan forklares biokjemisk, tror jeg ingen leger er uenig i. Angående homeopati har jeg ingen kommentar, da jeg ikke vet hva det går ut på.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Muligens OT, men jeg har virkelig aldri tenkt tanken på at akupunktur regnes som alternativ behandling :lol: Det har ihvertfall hatt åpenbar effekt på meg og bikkja. Jeg fikk løsnet bihulebetennelsen (helt) på 10 min, bikkja gikk inn på 3 bein og raste ut på alle 4 og vant nordisk mesterskap 5 dager senere. Hun har ikke hatt samme "placebo-effekt" av andre behandlinger både jeg og veterinær har hatt troen på. Jeg synes dette er veldig spennende, jeg! Som biolog har jeg ikke "lov" til å tro på så mye annet enn det som er vitenskapelig bevist, men jeg velger likevel å være åpen for det meste.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg oppfattet deg slik at du stilte spørsmål, til borderen, hvordan hun forklarer, kjemisk, at kroppen "ordner opp selv". At kroppen har evne til å ordne opp selv, i hvert fall i mange tilfeller, og at dette kan forklares biokjemisk, tror jeg ingen leger er uenig i. Angående homeopati har jeg ingen kommentar, da jeg ikke vet hva det går ut på.

Nei - igjen - jeg spør hvordan det eventuelt skulle være slik at man trigger kroppen til å produsere smertestillende av seg selv uten tilføring av noe. At kroppens naturlige prosesser begrunnes med "homeopatisk medisin", hvilket jo ikke er tilfelle for disse prosessene går helt fint av seg selv.

(Og da mener jeg uten noen kjemiske tilsetninger, hvis vi snakker om massasje, akupunktur o.l blir jo det en annen sak jeg ikke har satt meg inn i).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg ikke skjønner, er at vi er så ukritiske til all mulig slags skolemedisinsk behandling, særlig når det kommer til hundene våre, og så overkritiske til all mulig slags alternativ behandling, det være seg homøopati, akupunktur eller lignende. Og hvis veterinæren skulle foreslå noe urtepiller (iHarmonica er jo en big deal nå om dagen) eller hormoner (DAP, jeg bare sier det), eller keramiske tråder i klær (BoT), så handler vi over en lav sko. Foreslår veterinæren å operere ut reproduksjonsorganer for whatever, så legger vi bikkja under kniven. Ber veterinæren din deg om å prøve spesialfor, så prøver vi spesialfor, og vi vaksinerer og medisinerer hundene våre så fort det antydes at det er det beste - og veterinærer foreslår den ene dyre behandlinga etter den andre uten at vi tenker noe annet enn at man prøver å gjøre det beste for hunden. Men ta med bikkja til en som setter nåler i den, eller en som gir den naturmedisiner - nei da, da blir vi godtroende fjols som blir lurt da, av folk som bare er ute etter å loppe oss for penger.

Ironisk egentlig. Særlig når noe av det første veterinærer spør deg om, er om du har forsikring eller ikke, og legger opp behandlinga etter det.

Jeg forstår ikke hvordan du trekker konklusjonen om at folk som er kritisk til medisin uten bevist virkning samtidig er ukritiske til skolemedisin. Det virker litt ut av lufta.

Og for ordens skyld, jeg mener ikke noen er fjols jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror du misforstår litt, 2ne. Og jeg mener ikke det vondt. Og jeg skulle ønske jeg kunne ordlegge meg bedre, men jeg får gi det et forsøk.

Quote 1, jeg mente ikke "hvordan fungerer en smertestillende medisin" - for det vet vi jo er kjemiske reaksjoner. Jeg mente hvordan borderen forklarer "man ikke tilfører medikamentet, men trigger kroppen til å ordne opp selv." kjemisk. Dette er som å si at man gir ikke mat til hunden, man bare trigger kroppen til å ordne opp selv med sultbehovet. Altså, det blir helt merkelig å påstå at man spiser luft og blir mett. Og det er det man sier når man mener homeopatisk medisin utgjør noe forskjell i kroppen.

Som flere andre har nevnt, det jeg mente når jeg svarte endorfiner, er at kroppen ordner opp med smerter selv ved å produsere med endorfiner når man har vondt.

*klipp*

At du drar inn at veterinærtjenester er dyre som et argument mot skepsis mot homeopati har ingen ting med hverandre å gjøre. Det finnes en annen tråd hvor man diskuterer om hvorvidt veterinærer er for dyre og om de alltid anbefaler det beste for dyret. Det er en helt annen diskusjon som ikke har noe med om hvorvidt homeopati kan forankres i virkeligheten eller ei.

Jeg dro ikke inn veterinærtjenester fordi de er dyre, men fordi at veterinærer gjerne foreslår behandlinger som ikke nødvendigvis vil gjøre noen større forskjell på hundens tilstand. 2 dager med diare f.eks, da bør du kjøpe skånefor som veterinæren "tilfeldigvis" selger. Er hunden din sint, redd, tynn, skal ikke gå i avl - kastrer. Er hunden skuddredd, prøv DAP og iHarmonica.

Det er veldig interessant å høre at du sitter med denne oppfatningen, jeg har nemlig inntrykk av det motsatte. Folk stiller alle mulige spørsmål ved evidensbasert medisin, og er skeptiske til å bruke behandlingsmetoder som faktisk har dokumentert virkning. Jeg synes at det er kjempeflott at folk er villige til å lære mer og ikke bare ta alt for god fisk, men når det kommer til alternativ medisin derimot, ja da flyr all fornuft ut vinduet. Folk er villige til å betale de latterligste summer for ting som ikke har et fnugg av vitenskaplig bevis når det kommer til virkning. Tvert i mot, all forskning viser at for eksempel homeopati ikke har noen som helst effekt utover placeboeffekten.

For all del, hvis folk ønsker å sløse bort pengene sine på slikt, så får de gjøre det, men i noen tilfeller går det jo faktisk på helsen løs.

Her på sonen gjør vi det ja, her på sonen stiller vi spørsmålstegn ved alt fra veterinærtjenester til oppdretters hannhundvalg til behovet for vaksiner hvert år osv. Vanlige hundeeiere gjør ikke det. Vanlige hundeeiere tar hva veterinærer (og oppdrettere) sier for god fisk, og gjør stort sett som de får beskjed om.

Men for min del, som både er kronisk syk selv, og har en kronisk syk hund, og har opplevd at skolemedisin kan bare hjelpe oss så langt, så blir jeg smålig irritert over det at man tror at skolemedisin kan kurere alt. Min erfaring er at den kan ikke det -. og for egen del, så hender det til og med at skolemedisin gjør minst like mye skade som den reparerer. Jeg har f.eks nettopp satt Nora på nok en kortisonkur, det kan jo hende den funker i år, ikke sant, selv om jeg veit at kortison forkorter livet hennes.

Nå har jeg alt prøvd homøopat-behandling på Nora, ikke fordi jeg er en lettlurt sucker som går på alt folk sier - da hadde jeg jo tatt meg en tur til "heksedoktoren" her oppe som ikke engang trenger å se bikkja for å kurere henne da - men fordi at de 150 kr det kosta for å teste det ut, er vel verdt det. Og jeg kan kjøre ganske mange runder med homøopat-medisiner som ikke funker, for samme sum som jeg har brukt på spesialforet som blir solgt av veterinæren som heller ikke funket (840 føkkings kroner for 10 kg fôr - som bare har gjort bikkja tynn og sulten btw, hun klør like mye som før. Jeg har brukt 2000 kr bare på mat til bikkja de 4 siste månedene, så lettlurt er jeg).

- Og, bivirkningen ved å prøve homøopat-medisiner på Nora som ikke funka, var bare at hun fortsetter å klø. Bivirkningen ved bruk av kortison er litt mer alvorlig enn det..

Det er den nedlatende holdningen til folk som prøver alternativ behandling som irriterer meg. Mange av oss som prøver det, har alt prøvd skolemedisin, og er kanskje litt små-desperate etter å finne noe som funker. Noen av oss har kanskje hatt hunder før der skolemedisinsk løsning har gjort vondt verre (som kastrering av en engstelig hund - kastrering er jo universalløsning på ganske mange problemer i skolemedisin), eller ikke hjulpet i det hele tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva har desperasjon og manglende effekt av vanlig medisin med det urokkelige faktum at homeopati er luft og nothingness. Uansett hvor mye samvittighetssmørning du trøkker ut av deg, endrer det ikke hvordan universet er bygget opp. Det følger fysiske regler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...