Gå til innhold
Hundesonen.no

Homeopati, behandling og "medisin"


Malamuten
 Share

Recommended Posts

Nå kan jeg egentlig ingenting om homopati, annet enn at jeg kjenner noen som påstår de har effekt av det. Både på seg selv og hunden sin. Placeboeffekten på seg selv er en ting, men jeg skjønner ikke helt hvordan man kan oveføre placeboeffekt på et annet individ. En hund under løpetid, sliter veldig med innbilt svangerskap, og null energi under den perioden, og er ikke trenbar en gang da. På homopatmidler så blir hun ikke halvparten så ille en gang, og kan både trenes og konkurreres med da.

Hva med de som "lever og ånder" for homopatien. Klarer de å skaffe noen slags undersøkelser på at dette virker?

En del leger mener tross alt at både akupunktur og kiropraktikk er tull, en del veterinærer også (og mang et menneske, både med og uten hund). Jeg har vel ikke noen stor formening om at det hverken virker eller ikke virker, siden jeg har prøvd for lite av det selv.

Jeg anbefaler å lære deg litt/lese litt om det da :P

Dessuten står svaret på spørsmålet ditt jeg har fetet ut allerede i denne tråden, med flere tekster fra annerkjente tidsskrifter i vitenskapens navn :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 245
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvis man setter seg inn i hvordan homeopatmedisin lages, så forstår man at den er akkurat like vitenskaplig og logisk som håndspåleggelse, helbredelse over telefon og regndans. At det er en gammel teo

Mange ting homeopati "virker" på er jo tilstander som går over av seg selv eller har naturlige svingninger, så det er nok tilfelle på endel vil jeg gjette på.

Det er veldig interessant å høre at du sitter med denne oppfatningen, jeg har nemlig inntrykk av det motsatte. Folk stiller alle mulige spørsmål ved evidensbasert medisin, og er skeptiske til å bruke

For de som ikke vet hvordan homeopatiske legemidler lages:

"Hvordan lages homeopatiske legemidler?
Midlene kan lages på flere måter, men det vanligste er at et råstoff hakkes opp og legges i en blanding av vann og alkohol. Når blandingen har fått trekke en stund, tas én dråpe fra blandingen, og slippes den oppi et glass med 99 dråper rent vann og alkohol. Deretter rister dette kraftig. Dette gjentas flere ganger.

Når uttynningen er ferdig, er blandingen ofte så uttynnet at den har passert noe som kalles “Avogadros grense”. Da er blandingen er så uttynnet at den inneholder få eller ingen aktive bestanddeler."

Hentet herfra:

http://nifab.no/behandlingsformer/flere/homeopati?gclid=CKK76IqKnroCFTB8cAodCVwAaw

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Har ikke prøvd homeopati på hundene men hu tispa med allergi utsatte og utsatte løpetiden sin. Brukte akupunktur på damen og den kom inn i normale frekvenser mens jeg holdt på med det

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man setter seg inn i hvordan homeopatmedisin lages, så forstår man at den er akkurat like vitenskaplig og logisk som håndspåleggelse, helbredelse over telefon og regndans. At det er en gammel teori beviser slett ikke at den har noe for seg. Astrologi er eldre.

Hva med de som har opplevd bedring av håndspåleggelse, healing eller regndans? Vitenskap eller ei, - det kan fungere for enkelte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Homeopati hadde ikke overlevd så lenge hvis det var så enkelt. Syntes dere undervurderer brukerne kraftig for å si det mildt.

Det er ikke gøy eller billig å oppsøke hjelp, og de fleste har vært plaget eller har dyr som har vært plaget lenge før de bestemmer seg for å prøve flere ting, siden skolemedisinen ikke kunne hjelpe godt nok. Og har man levd med plager og smerter i måneder som blir bedre akkurat når man startet behandling så er det ikke ønsketenkning eller noe som hadde blitt bra av seg selv, for det har man allerede prøvd.

Det finnes forskning, men utfordringen er at i skolemedisinen er det slik at man deler alle inn etter sykdommer og gir samme behandling til forskjellige dyr / mennesker for samme sykdom. Mens i homeopatien behandles man som individ og skal ha forskjellig behandling selv om det kan være samme sykdom.

Skolemedisinen er klar på at de ikke kan hjelpe alle / alle tilstander. Det er da bedre å prøve alternativ behandling som faktisk hjelper noen enn å bare måtte gi opp og ikke kunne gjøre noe. Siden det ikke er noen bivirkninger er det mye å vinne og lite å tape.

De fleste leger / veterinærer mener heldigvis at vi trenger alternativ behandling også. :)

Ellers fin diskusjon fra begges side her på ca 0:49:30 (Vet ikke hvordan man lager sånn automatisk hopp dessverre.)

http://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/nnfa56100713/07-10-2013

(Jeg vet det kommer masse tilsvar nå, men vi kommer til å diskutere dette mange ganger fremover også, så det kan sikkert ligge til da. :P Jeg har dessverre ikke så mye diskusjonstid for tiden pga baby. :) )

Til TS så kan jeg sende deg info på pm senere idag hvis du vil.

Gjerne, jeg aner ikke hva homeopati er, men jeg tenker at det skader ikke og hverken høre erfaringer eller evnt prøve :)

Hva med de som har opplevd bedring av håndspåleggelse, healing eller regndans? Vitenskap eller ei, - det kan fungere for enkelte.

Morfar, av alle mennesker jeg kjenner så er han den minst alternative, var til håndspålegger en gang (aner ikke hvem som fikk lurt han dit), men han ble faktisk kvitt øresusen sin som han har slitt med konstant i mange år. Jeg vet ikke hva jeg skal tro om slikt, men når han sier han hadde virkning så tror jeg på det.

forresten noen som vet om gode akupunktører i Trondheim? Helst med vetrinærutdannelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med de som har opplevd bedring av håndspåleggelse, healing eller regndans? Vitenskap eller ei, - det kan fungere for enkelte.

Det er såvidt jeg vet ingen studier som viser at folk har blitt bedre av denne type alternative behandlinger. (Anektoder fungerer ikke som vitenskaplige bevis).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med de som har opplevd bedring av håndspåleggelse, healing eller regndans? Vitenskap eller ei, - det kan fungere for enkelte.

Jepp. På samme måte som hva som helst kan fungere for hva som helst. Greit at folk prøver alt mulig for min del, men vi snakker om en milliardindustri her, og veldig mange mennesker som blir lurt.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Amira fysioterapaut bruker en del homepatiske medisiner. Det jeg fikk lære var at f.eks. "smertestillene" da ikke virker smertestillende, men trigger kroppen til å utskille mer smertestillende virkestoffer selv. Altså at man ikke tilfører medikamentet, men trigger kroppen til å ordne opp selv.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Amira fysioterapaut bruker en del homepatiske medisiner. Det jeg fikk lære var at f.eks. "smertestillene" da ikke virker smertestillende, men trigger kroppen til å utskille mer smertestillende virkestoffer selv. Altså at man ikke tilfører medikamentet, men trigger kroppen til å ordne opp selv.

Og kjemien bak det er....?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og kjemien bak det er....?

Endorfiner?

Hurra for placebo, sier jeg bare. Jeg forstuet tommelen en gang på ungdomsskolen, hadde tilfeldigvis homøopat-time dagen etter (mammas ønske, ble egentlig behandlet for noe annet), 3 piller og en halvtime seinere så var ikke tommelen forstuet lenger. I :heart: placebo :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om placebo kan fikse kroppen så kan jeg knaske sukkerpiller og ha engler som danser regndans rundt hodet mitt 24/7, jeg har ingenting mot placebo. Men jeg er enig med Pippin&Symra at det er noe uetisk i å presentere ting som noe det ikke er og å samtidig tjene prenger på det.

Det er farlig nært utnyttelse av mennesker i en utsatt situasjon og jeg får en litt kjip ettersmak av det.

Så jeg er yay for at folk (og dyr) blir bedre sånn på det individuelle planet, pluss at jeg mener at folk må få tro på det de vil, og nay rett og slett fordi jeg ikke tror at det fungerer. :hmm:

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg ikke skjønner, er at vi er så ukritiske til all mulig slags skolemedisinsk behandling, særlig når det kommer til hundene våre, og så overkritiske til all mulig slags alternativ behandling, det være seg homøopati, akupunktur eller lignende. Og hvis veterinæren skulle foreslå noe urtepiller (iHarmonica er jo en big deal nå om dagen) eller hormoner (DAP, jeg bare sier det), eller keramiske tråder i klær (BoT), så handler vi over en lav sko. Foreslår veterinæren å operere ut reproduksjonsorganer for whatever, så legger vi bikkja under kniven. Ber veterinæren din deg om å prøve spesialfor, så prøver vi spesialfor, og vi vaksinerer og medisinerer hundene våre så fort det antydes at det er det beste - og veterinærer foreslår den ene dyre behandlinga etter den andre uten at vi tenker noe annet enn at man prøver å gjøre det beste for hunden. Men ta med bikkja til en som setter nåler i den, eller en som gir den naturmedisiner - nei da, da blir vi godtroende fjols som blir lurt da, av folk som bare er ute etter å loppe oss for penger.

Ironisk egentlig. Særlig når noe av det første veterinærer spør deg om, er om du har forsikring eller ikke, og legger opp behandlinga etter det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke undervurder effekten av placebo :) Men det er selvsagt grenser for hva det kan fikse.

En venn av familien holdt på å dø pga hun fulgte homeopatens anbefalinger. Diabetes, fikk beskjed om å kutte alle medisiner, alt hun følte var normalt nå, det ville bli verre før hun ble frisk, hun kom snart til å bli frisk, osv. Hun tror egnetlig ikke på sånt, men var desperat, og hadde så lyst til å bli frisk at hun plutselig stolte fullt og helt på denne personen.

Resultatet er jo at hun per i dag er enda sykere enn før, dessverre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Endorfiner?

Det jeg ikke skjønner, er at vi er så ukritiske til all mulig slags skolemedisinsk behandling, særlig når det kommer til hundene våre, og så overkritiske til all mulig slags alternativ behandling, det være seg homøopati, akupunktur eller lignende. Og hvis veterinæren skulle foreslå noe urtepiller (iHarmonica er jo en big deal nå om dagen) eller hormoner (DAP, jeg bare sier det), eller keramiske tråder i klær (BoT), så handler vi over en lav sko. Foreslår veterinæren å operere ut reproduksjonsorganer for whatever, så legger vi bikkja under kniven. Ber veterinæren din deg om å prøve spesialfor, så prøver vi spesialfor, og vi vaksinerer og medisinerer hundene våre så fort det antydes at det er det beste - og veterinærer foreslår den ene dyre behandlinga etter den andre uten at vi tenker noe annet enn at man prøver å gjøre det beste for hunden. Men ta med bikkja til en som setter nåler i den, eller en som gir den naturmedisiner - nei da, da blir vi godtroende fjols som blir lurt da, av folk som bare er ute etter å loppe oss for penger.

Ironisk egentlig. Særlig når noe av det første veterinærer spør deg om, er om du har forsikring eller ikke, og legger opp behandlinga etter det.

Jeg tror du misforstår litt, 2ne. Og jeg mener ikke det vondt. Og jeg skulle ønske jeg kunne ordlegge meg bedre, men jeg får gi det et forsøk.

Quote 1, jeg mente ikke "hvordan fungerer en smertestillende medisin" - for det vet vi jo er kjemiske reaksjoner. Jeg mente hvordan borderen forklarer "man ikke tilfører medikamentet, men trigger kroppen til å ordne opp selv." kjemisk. Dette er som å si at man gir ikke mat til hunden, man bare trigger kroppen til å ordne opp selv med sultbehovet. Altså, det blir helt merkelig å påstå at man spiser luft og blir mett. Og det er det man sier når man mener homeopatisk medisin utgjør noe forskjell i kroppen.

Til quote 2 og litt generelt, så vet jeg ikke noe om din bakgrunn i (bio)kjemi 2ne. Jeg er personlig rimelig dårlig i å forklare og ordlegge meg om kjemi, fordi jeg mangler ordforråd til det. Selv om jeg selv føler jeg forstår det på et ganske høyt nivå (iallefall etter dagens 7 timers forelesning fra en greker som snakket dårlig engelsk i 150 km/t om termodynamikk og reaksjonshastigheten til diverse molekyler).

Kroppen er en haug med atomer, det er vi enige om, ja? Og alle prosesser i kroppen er styrt av kjemiske reaksjoner. Alle tankene våre, alle følelsene våre, alt stammer fra konkrete små kjemiske reaksjoner som skjer i kroppen. Når du sovner øker nivået av ett stoff, når du blir redd frigis haugevis av adrenalin som kroppen produserer selv og sender ut i kroppen. Det er konkrete molekyler som styres av kroppen selv, vha elektriske ladninger, diffusjon - fysiske prosesser vi er kjent med. Alt vi putter inn og alt som skjer av reaksjoner inni oss har en konkret sammenheng og kan sees som en del av en reaksjonskjede. Det er ingen ukjente. Input => reaksjon => output. Alltid.

La oss si du har en stein. Og du vil flytte den. Så du tar en planke og bruker den som jekk, slik at du dytter steinen unna. Planken - redskapet - er vanlig medisin.

La oss så si du kommer mot den samme steinen, og vil flytte den. Også sier du steinen er flyttet uten redskap, fordi du trigga steinens egen vilje til å flytte seg ved å fylle liten standard injeksjonssprøyte med luft fra et rom som var fullt av planker, og blåste den lufta på steinen. Det er homeopati.

Man påstår man endrer på kroppens fysiologiske kjemiske prosesser med luft og ingen ting. Det er helt 100% fysisk umulig, av type grad så umulig at Newton og Stephen Hawkins og alle - absolutt alle knagger vi forstår vår verden og vår hjerne ut i fra - strider mot prinsippet bak homeopati.

At du drar inn at veterinærtjenester er dyre som et argument mot skepsis mot homeopati har ingen ting med hverandre å gjøre. Det finnes en annen tråd hvor man diskuterer om hvorvidt veterinærer er for dyre og om de alltid anbefaler det beste for dyret. Det er en helt annen diskusjon som ikke har noe med om hvorvidt homeopati kan forankres i virkeligheten eller ei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg ikke skjønner, er at vi er så ukritiske til all mulig slags skolemedisinsk behandling, særlig når det kommer til hundene våre, og så overkritiske til all mulig slags alternativ behandling, det være seg homøopati, akupunktur eller lignende. Og hvis veterinæren skulle foreslå noe urtepiller (iHarmonica er jo en big deal nå om dagen) eller hormoner (DAP, jeg bare sier det), eller keramiske tråder i klær (BoT), så handler vi over en lav sko. Foreslår veterinæren å operere ut reproduksjonsorganer for whatever, så legger vi bikkja under kniven. Ber veterinæren din deg om å prøve spesialfor, så prøver vi spesialfor, og vi vaksinerer og medisinerer hundene våre så fort det antydes at det er det beste - og veterinærer foreslår den ene dyre behandlinga etter den andre uten at vi tenker noe annet enn at man prøver å gjøre det beste for hunden. Men ta med bikkja til en som setter nåler i den, eller en som gir den naturmedisiner - nei da, da blir vi godtroende fjols som blir lurt da, av folk som bare er ute etter å loppe oss for penger.

Ironisk egentlig. Særlig når noe av det første veterinærer spør deg om, er om du har forsikring eller ikke, og legger opp behandlinga etter det.

Det er veldig interessant å høre at du sitter med denne oppfatningen, jeg har nemlig inntrykk av det motsatte. Folk stiller alle mulige spørsmål ved evidensbasert medisin, og er skeptiske til å bruke behandlingsmetoder som faktisk har dokumentert virkning. Jeg synes at det er kjempeflott at folk er villige til å lære mer og ikke bare ta alt for god fisk, men når det kommer til alternativ medisin derimot, ja da flyr all fornuft ut vinduet. Folk er villige til å betale de latterligste summer for ting som ikke har et fnugg av vitenskaplig bevis når det kommer til virkning. Tvert i mot, all forskning viser at for eksempel homeopati ikke har noen som helst effekt utover placeboeffekten.

For all del, hvis folk ønsker å sløse bort pengene sine på slikt, så får de gjøre det, men i noen tilfeller går det jo faktisk på helsen løs.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror du misforstår litt, 2ne. Og jeg mener ikke det vondt. Og jeg skulle ønske jeg kunne ordlegge meg bedre, men jeg får gi det et forsøk.

Quote 1, jeg mente ikke "hvordan fungerer en smertestillende medisin" - for jeg er ikke kjent med alle smertestillende perparater som finnes på markedet (de forskjellige virkestoffer som virker på forskjellige måter, iallefall). Jeg mente hvordan borderen forklarer "man ikke tilfører medikamentet, men trigger kroppen til å ordne opp selv." kjemisk. Dette er som å si at man gir ikke mat til hunden, man bare trigger kroppen til å ordne opp selv med sultbehovet. Altså, det blir helt merkelig å påstå at man spiser luft og blir mett. Og det er det man sier når man mener homeopatisk medisin utgjør noe forskjell i kroppen.

Her er det en vesentlig forskjell. Kropper er ikke i stand til å produsere næring/mat eller væske. Kroppen produserer daglig smertestillende virkestoffer (endorfiner (først og fremst), dopamin, oxytocin, serotonin, adrenalin, GKK). Vesentlig forskjell. Hvordan preparatene får kroppen til å gjøre det aner jeg ikke. Jeg er heller ikke overbevist om at det virker. Men om det ikke virker så skader det på ingen måte (ofte er preparatene billige også).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her er det en vesentlig forskjell. Kropper er ikke i stand til å produsere næring/mat eller væske. Kroppen produserer daglig smertestillende virkestoffer (endorfiner (først og fremst), dopamin, oxytocin, serotonin, adrenalin, GKK). Vesentlig forskjell. Hvordan preparatene får kroppen til å gjøre det aner jeg ikke. Jeg er heller ikke overbevist om at det virker. Men om det ikke virker så skader det på ingen måte (ofte er preparatene billige også).

Endorfin er kroppens EGENPRODUSERTE smertestillende ja. Som den frigjør når den føler behov for det.

Smertestillende medisiner TILFØRER kroppen et stoff som STARTER PRODUKSJON.

Homeopati tilfører ikke kroppen noe, og hvordan en reaksjon/produksjon kan starte på absolutt nada er det jeg etterspør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Quote 1, jeg mente ikke "hvordan fungerer en smertestillende medisin" - for jeg er ikke kjent med alle smertestillende perparater som finnes på markedet (de forskjellige virkestoffer som virker på forskjellige måter, iallefall). Jeg mente hvordan borderen forklarer "man ikke tilfører medikamentet, men trigger kroppen til å ordne opp selv." kjemisk. Dette er som å si at man gir ikke mat til hunden, man bare trigger kroppen til å ordne opp selv med sultbehovet. Altså, det blir helt merkelig å påstå at man spiser luft og blir mett. Og det er det man sier når man mener homeopatisk medisin utgjør noe forskjell i kroppen.

For å ha det sagt, først, så er ikke jeg spesielt positiv til homeopati og endel annen alternativ medisin (men er ikke like negativ til alt heller), men blir ikke dette et litt enkelt syn på kroppen og hvordan den fungerer? Det virker, slik jeg leser dette, som at kroppen ved en sykdom kun kan rettes opp gjennom ytre stimuli. Vi er da en organisme, et selvorganisert system? Når en organisme på en eller annen måte er "truet" vil den utvise en rekke beskyttende strategier, f.eks. er tilstanden av feber kroppens respons på et virus og kroppens forsøk på å rette opp og skille ut viruset. (Har vi noen leger her, må dere gjerne rette på meg.) Organismen vil alltid søke mot den "friskeste" eller "sterkeste" tilstanden den kan oppnå, og den vil søke mot å bevare seg selv, det er da selve definisjonen på liv? Enhver praksis som forsøker å bygge på kroppens evne til å opprettholde seg selv vil jeg være positiv åpen til, selv om jeg ikke tror homeopati har løsningene her.

Jeg innrømmer, til tross for at jeg mener jeg står på vitenskapen og rasjonalitetens side, at jeg har lest Andrew Weil og andre som trekker inn kunnskap fra alternative kilder, og tror de har mye å fare med selv om mainstream vitenskap ikke kan bevise disse tingene (men vitenskap kan strengt tatt ikke bevise noe som helst, kun falsifisere).

Men til syvende og sist tror jeg folk lett lar seg bedra...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å ha det sagt, først, så er ikke jeg spesielt positiv til homeopati og endel annen alternativ medisin (men er ikke like negativ til alt heller), men blir ikke dette et litt enkelt syn på kroppen og hvordan den fungerer? Det virker, slik jeg leser dette, som at kroppen ved en sykdom kun kan rettes opp gjennom ytre stimuli. Vi er da en organisme, et selvorganisert system? Når en organisme på en eller annen måte er "truet" vil den utvise en rekke beskyttende strategier, f.eks. er tilstanden av feber kroppens respons på et virus og kroppens forsøk på å rette opp og skille ut viruset. (Har vi noen leger her, må dere gjerne rette på meg.) Organismen vil alltid søke mot den "friskeste" eller "sterkeste" tilstanden den kan oppnå, og den vil søke mot å bevare seg selv, det er da selve definisjonen på liv? Enhver praksis som forsøker å bygge på kroppens evne til å opprettholde seg selv vil jeg være positiv åpen til, selv om jeg ikke tror homeopati har løsningene her.

Du misforstår meg, jeg sier ikke at kroppen ikke kan endre seg selv. Jeg sier at kroppen enten kan ordne ting selv, men da nettopp fordi kroppen selv frigjør reaktanten og skaper en reaksjon - eller vha en utvortes reaktant som inntas kroppen.

Homeopati tilfører ingen ting - ergo har den ingen betydning for de reaksjonene som enten hadde foregått på egenhånd eller reaksjonene som vil trigges av medisiner.

Kjernepoenget er : input => reaksjon => output/resultat.

Homeopati passer ikke inn i dette, det går ikke an. Du får ikke en firkant gjennom et hull med sirkel i, uansett hvor mye du føler vitenskapen ikke vet alt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg oppfattet deg slik at du stilte spørsmål, til borderen, hvordan hun forklarer, kjemisk, at kroppen "ordner opp selv". At kroppen har evne til å ordne opp selv, i hvert fall i mange tilfeller, og at dette kan forklares biokjemisk, tror jeg ingen leger er uenig i. Angående homeopati har jeg ingen kommentar, da jeg ikke vet hva det går ut på.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Muligens OT, men jeg har virkelig aldri tenkt tanken på at akupunktur regnes som alternativ behandling :lol: Det har ihvertfall hatt åpenbar effekt på meg og bikkja. Jeg fikk løsnet bihulebetennelsen (helt) på 10 min, bikkja gikk inn på 3 bein og raste ut på alle 4 og vant nordisk mesterskap 5 dager senere. Hun har ikke hatt samme "placebo-effekt" av andre behandlinger både jeg og veterinær har hatt troen på. Jeg synes dette er veldig spennende, jeg! Som biolog har jeg ikke "lov" til å tro på så mye annet enn det som er vitenskapelig bevist, men jeg velger likevel å være åpen for det meste.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg oppfattet deg slik at du stilte spørsmål, til borderen, hvordan hun forklarer, kjemisk, at kroppen "ordner opp selv". At kroppen har evne til å ordne opp selv, i hvert fall i mange tilfeller, og at dette kan forklares biokjemisk, tror jeg ingen leger er uenig i. Angående homeopati har jeg ingen kommentar, da jeg ikke vet hva det går ut på.

Nei - igjen - jeg spør hvordan det eventuelt skulle være slik at man trigger kroppen til å produsere smertestillende av seg selv uten tilføring av noe. At kroppens naturlige prosesser begrunnes med "homeopatisk medisin", hvilket jo ikke er tilfelle for disse prosessene går helt fint av seg selv.

(Og da mener jeg uten noen kjemiske tilsetninger, hvis vi snakker om massasje, akupunktur o.l blir jo det en annen sak jeg ikke har satt meg inn i).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg ikke skjønner, er at vi er så ukritiske til all mulig slags skolemedisinsk behandling, særlig når det kommer til hundene våre, og så overkritiske til all mulig slags alternativ behandling, det være seg homøopati, akupunktur eller lignende. Og hvis veterinæren skulle foreslå noe urtepiller (iHarmonica er jo en big deal nå om dagen) eller hormoner (DAP, jeg bare sier det), eller keramiske tråder i klær (BoT), så handler vi over en lav sko. Foreslår veterinæren å operere ut reproduksjonsorganer for whatever, så legger vi bikkja under kniven. Ber veterinæren din deg om å prøve spesialfor, så prøver vi spesialfor, og vi vaksinerer og medisinerer hundene våre så fort det antydes at det er det beste - og veterinærer foreslår den ene dyre behandlinga etter den andre uten at vi tenker noe annet enn at man prøver å gjøre det beste for hunden. Men ta med bikkja til en som setter nåler i den, eller en som gir den naturmedisiner - nei da, da blir vi godtroende fjols som blir lurt da, av folk som bare er ute etter å loppe oss for penger.

Ironisk egentlig. Særlig når noe av det første veterinærer spør deg om, er om du har forsikring eller ikke, og legger opp behandlinga etter det.

Jeg forstår ikke hvordan du trekker konklusjonen om at folk som er kritisk til medisin uten bevist virkning samtidig er ukritiske til skolemedisin. Det virker litt ut av lufta.

Og for ordens skyld, jeg mener ikke noen er fjols jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror du misforstår litt, 2ne. Og jeg mener ikke det vondt. Og jeg skulle ønske jeg kunne ordlegge meg bedre, men jeg får gi det et forsøk.

Quote 1, jeg mente ikke "hvordan fungerer en smertestillende medisin" - for det vet vi jo er kjemiske reaksjoner. Jeg mente hvordan borderen forklarer "man ikke tilfører medikamentet, men trigger kroppen til å ordne opp selv." kjemisk. Dette er som å si at man gir ikke mat til hunden, man bare trigger kroppen til å ordne opp selv med sultbehovet. Altså, det blir helt merkelig å påstå at man spiser luft og blir mett. Og det er det man sier når man mener homeopatisk medisin utgjør noe forskjell i kroppen.

Som flere andre har nevnt, det jeg mente når jeg svarte endorfiner, er at kroppen ordner opp med smerter selv ved å produsere med endorfiner når man har vondt.

*klipp*

At du drar inn at veterinærtjenester er dyre som et argument mot skepsis mot homeopati har ingen ting med hverandre å gjøre. Det finnes en annen tråd hvor man diskuterer om hvorvidt veterinærer er for dyre og om de alltid anbefaler det beste for dyret. Det er en helt annen diskusjon som ikke har noe med om hvorvidt homeopati kan forankres i virkeligheten eller ei.

Jeg dro ikke inn veterinærtjenester fordi de er dyre, men fordi at veterinærer gjerne foreslår behandlinger som ikke nødvendigvis vil gjøre noen større forskjell på hundens tilstand. 2 dager med diare f.eks, da bør du kjøpe skånefor som veterinæren "tilfeldigvis" selger. Er hunden din sint, redd, tynn, skal ikke gå i avl - kastrer. Er hunden skuddredd, prøv DAP og iHarmonica.

Det er veldig interessant å høre at du sitter med denne oppfatningen, jeg har nemlig inntrykk av det motsatte. Folk stiller alle mulige spørsmål ved evidensbasert medisin, og er skeptiske til å bruke behandlingsmetoder som faktisk har dokumentert virkning. Jeg synes at det er kjempeflott at folk er villige til å lære mer og ikke bare ta alt for god fisk, men når det kommer til alternativ medisin derimot, ja da flyr all fornuft ut vinduet. Folk er villige til å betale de latterligste summer for ting som ikke har et fnugg av vitenskaplig bevis når det kommer til virkning. Tvert i mot, all forskning viser at for eksempel homeopati ikke har noen som helst effekt utover placeboeffekten.

For all del, hvis folk ønsker å sløse bort pengene sine på slikt, så får de gjøre det, men i noen tilfeller går det jo faktisk på helsen løs.

Her på sonen gjør vi det ja, her på sonen stiller vi spørsmålstegn ved alt fra veterinærtjenester til oppdretters hannhundvalg til behovet for vaksiner hvert år osv. Vanlige hundeeiere gjør ikke det. Vanlige hundeeiere tar hva veterinærer (og oppdrettere) sier for god fisk, og gjør stort sett som de får beskjed om.

Men for min del, som både er kronisk syk selv, og har en kronisk syk hund, og har opplevd at skolemedisin kan bare hjelpe oss så langt, så blir jeg smålig irritert over det at man tror at skolemedisin kan kurere alt. Min erfaring er at den kan ikke det -. og for egen del, så hender det til og med at skolemedisin gjør minst like mye skade som den reparerer. Jeg har f.eks nettopp satt Nora på nok en kortisonkur, det kan jo hende den funker i år, ikke sant, selv om jeg veit at kortison forkorter livet hennes.

Nå har jeg alt prøvd homøopat-behandling på Nora, ikke fordi jeg er en lettlurt sucker som går på alt folk sier - da hadde jeg jo tatt meg en tur til "heksedoktoren" her oppe som ikke engang trenger å se bikkja for å kurere henne da - men fordi at de 150 kr det kosta for å teste det ut, er vel verdt det. Og jeg kan kjøre ganske mange runder med homøopat-medisiner som ikke funker, for samme sum som jeg har brukt på spesialforet som blir solgt av veterinæren som heller ikke funket (840 føkkings kroner for 10 kg fôr - som bare har gjort bikkja tynn og sulten btw, hun klør like mye som før. Jeg har brukt 2000 kr bare på mat til bikkja de 4 siste månedene, så lettlurt er jeg).

- Og, bivirkningen ved å prøve homøopat-medisiner på Nora som ikke funka, var bare at hun fortsetter å klø. Bivirkningen ved bruk av kortison er litt mer alvorlig enn det..

Det er den nedlatende holdningen til folk som prøver alternativ behandling som irriterer meg. Mange av oss som prøver det, har alt prøvd skolemedisin, og er kanskje litt små-desperate etter å finne noe som funker. Noen av oss har kanskje hatt hunder før der skolemedisinsk løsning har gjort vondt verre (som kastrering av en engstelig hund - kastrering er jo universalløsning på ganske mange problemer i skolemedisin), eller ikke hjulpet i det hele tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva har desperasjon og manglende effekt av vanlig medisin med det urokkelige faktum at homeopati er luft og nothingness. Uansett hvor mye samvittighetssmørning du trøkker ut av deg, endrer det ikke hvordan universet er bygget opp. Det følger fysiske regler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...