Gå til innhold
Hundesonen.no

LC og "doping"


Zitka
 Share

Recommended Posts

  • Svar 50
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg tror jeg trenger en BoT Bodysuit.

Det er kjeramiske stoffer vevd inn i tekstilet som reflekterer kroppens egen varme og dermed øker blodsirkulasjonen og økt blodsirkulasjon har igjen en god del positive effekter på muskler og ledd.

Back on Track er lovlig både på hest og hund,i Norge og i Sverige. Dette står om hund : http://www.skk.se/utstallning/regler/doping/generell-dispens/utrustning/

I Sverige står det vel spesfisert om jeg ikke husker feil. Dekkenet øker blodsirkulasjonen i musklene, ergo har de mer oksygen i seg enn en hund uten BOT dekkenet. Det har også en lindrende og smertestillende effekt, så i teorien kan man stille en hund man vet er skadet men som ikke vil vise skaden, og ved ev blodprøve har den ikke NSAID i blodet..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det står ikke på noen dopingliste lengre. Årsaken til at det sto der er vel at produsentene lovte helsemessig virkning i reklameringen av BOT-dekkenet. Man har vel ikke lov å love noe slikt uten at det er vitenskapelig bevist. De fjernet uttalelsen og dekkenet forsvant fra lista.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT, men hvordan kan et dekken øke blodsirkulasjonen og være smertestillende?? :)

Det er kjeramiske stoffer vevd inn i tekstilet som reflekterer kroppens egen varme og dermed øker blodsirkulasjonen og økt blodsirkulasjon har igjen en god del positive effekter på muskler og ledd. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Høres jo ut som at det ikke regnes som doping, men jeg synes jo at det er litt rart at de som konkurrerer aktivt ikke har fått med seg den endringen..

Er det lenge siden den endringen skjedde?

har brukt det mye på LC prøver, og vet jeg ikke er den eneste der :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det er kjeramiske stoffer vevd inn i tekstilet som reflekterer kroppens egen varme og dermed øker blodsirkulasjonen og økt blodsirkulasjon har igjen en god del positive effekter på muskler og ledd. :)

Det er nok litt mer til det enn som så og det som skiller fra vanlige dekken. Denne keramikken har egne egenskaper til å absorbere varmestrålingen og stråler ( emisjon) tilbake litt andre bølger selvom begge deler er infrarød stråling har disse en litt annen effekt på cellene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok litt mer til det enn som så og det som skiller fra vanlige dekken. Denne keramikken har egne egenskaper til å absorbere varmestrålingen og stråler ( emisjon) tilbake litt andre bølger selvom begge deler er infrarød stråling har disse en litt annen effekt på cellene.

Joda, de sier så, men de har nå ikke klart å dokumentere påstandene sine. Enn så lenge er bot-dekken som alle andre dekken, det varmer. Varme = økt blodsirkulasjon. Så bot-dekken er ikke på noen dponingliste lengre, da måtte alle andre dekken også vært det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

BOT var ikke tillatt å bruke på trekkhunder i Sverige heller. Det er det nå.

Når det gjelder om det virker eller ikke- jeg har en gammel tispe som ikke går i trening lenger- i fjor var hun med noen turer, og de gangene hun fikk på BOT-dekken før og etter trening ble hun ikke stiv. De gangene hun ikke fikk det, ble hun veldig stiv i kroppen (ryggen) dagen etter (det var snakk om korte turer på 4-5 km, med eller uten dekken før og etter trening). Om det hadde hatt samme effekt med et vanlig dekken? kan hende.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok litt mer til det enn som så og det som skiller fra vanlige dekken. Denne keramikken har egne egenskaper til å absorbere varmestrålingen og stråler ( emisjon) tilbake litt andre bølger selvom begge deler er infrarød stråling har disse en litt annen effekt på cellene.

Gidder du å utrede litt mer om tingene som "keramikken har egne egenskaper" (hvilke), "stråler tilbake litt andre bølger" (hvordan og hvilke), "annen effekt på cellene" (hvordan og hvilken). Høres ut som no skikkelig mumbo-jumbo "vi har henta keramiske magiske stoffer fra indre østen og disse fungerer litt annerledes enn andre og gjør cellene bra på andre måter enn normalt". DaFUQ?

Kjenner jeg blir litt lei av sånne påstander som ikke bevises. Ser vi på backontrack.no finner jeg følgende informasjonsskriv fra back on track:

http://www.backontrack.no/images/Brukerveiledning/botalle.pdf

Her er det gjennomgående bruk av ordet "keramisk pulver" uten å noen sinne spesifisere hva dette er, selv om de virkelig er nøye med å spesifisere at det er polyester/polypropylen som ellers er i produktet. Polyester og polypropylen er plastikk, basically, slik som en fleecejakke (flekkejakke :lol: ) også er. Hvis man er så nøye på å spesifisere hvilket tekstil man bruker (polypropylen), hvorfor kan man ikke namedroppe dette magiske keramiske pulveret?

Ellers kan vi se at effekten er målt av et uavhengig universitetslaboratorium måler varmen og bølgelengden som reflekteres på hvert tekstil, uten at det nevnes noen rapporter eller navn. Og bildet i bunn av informasjonsheftet er quote "rekonstruksjon av hendelsesforløpet" - av en eller annen grunn har de ikke termografiske bilder selv. SELV om det er et superawesome universitetslaboratorium som gjør dette på hvert eneste tekstil. Shit pomfritt.

Ellers leder "reklamefilm" til reklamering og ingen annen info finnes på nettsidene til backontrack.no.

Hvis vi går mer globalt finner vi http://www.backontrackproducts.com - den amerikanske nettsiden. Her er de kjappere på labben, og allerede i bunnen av nettsiden finner vi:

" Information on this site is not intended to diagnose, treat, cure or prevent any diseases. Not to be used if becoming pregnant or pregnant. Back on Track is not making any medical claims. If you have any medical problems, please contact your doctor, physician or veterinarian before using any of our products."

Vi ser nok en gang på "how does it work" : http://www.backontrackproducts.com/How-Back-on-Track-Products-Wo-13.html

Og finner raskt ut at dette bare er den originale difuse teksten til den enda mer difuse teksten på den norske nettsida, den er bare oversatt til dårligere setninger på backontrack.no. Ingen forklaring på hva denne fantastiske keramiske pulveret fra gamle Kina er fornoe, og ingen faktiske rapporter. Kun påstander.

Så til det interessante. http://www.backontrackproducts.com/Clinical-Studies-14.html

*Her viser de til en svensk rideskole som har gjort en studie som har resultert i et mildt sagt dårlig statistisk plot.

*Nummer to er termografiske bilder fra en navngitt veterinær UTEN sammenlikningsgrunnlag med andre dekken og andre hester. 1 hest, 1 dekken, 1 resultat. Ingen info om hvilken annen behandling denne hesten undergikk i samme tidsperiode.

*Nummer tre og fire er samme greia.

*Sist men ikke minst vises det til enkeltuttalelser fra en svensk studie, jeg skulle gjerne - med litt fritidsproblemer - ha lest den artikkelen og sett kommentarene som IKKE er inkludert på nettsiden til backontrack. Man velger jo ut sin positive omtale med omhu.

De fleste av oss som har vært borti akademisk arbeid klarer enkelt å gjennomskue de typiske fallgruvene som framstår her, med ubalanserte framstillinger og statistisk grunnlag like solid som et korthus i en god nord-norsk vinterstorm.

Nå skal det være sagt at jeg selv har 2 back on track produkter til min hund og jeg betviler ikke at produktet har en gunstig effekt for bein og smerter. Det har vi jo opplevd selv, at våre hunder blir bedre. Problemet for meg er denne litt høysvevende forklaringsfetisjen BoT har, deres manglende informasjon om hva "keramisk pulver" er for noe (for det kan være M Y E forskjellig, det er som å si at man bruker en form for plastikk) og å påstå at det har røtter i kinesisk gammel medisinsk kultur blabla. Det blir så mye BS at BS meteret mitt flyter over. Det er et dekken, dekken varmer, varme er bra for kroppen (simplifisert). Nothing more to it, med mindre de hoster opp noe mer info.

Og hvis noen har mer tid og mer googleskillz than me (brukte 2 minutter på å finne bot.no og bot amerikansk versjon) - please enlighten me om hva BoT egentlig er laget av. For jeg ser ikke mye leire eller andre keramiske stoffer i den plastikkglansen som BoT produktene mine har :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

For jeg ser ikke mye leire eller andre keramiske stoffer i den plastikkglansen som BoT produktene mine har :P

Jeg vet ikke så mye mer enn hva de skriver selv jeg.

Hvorfor har du selv disse produktene i flertall om de strider så i mot din akademiske eleganse?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke så mye mer enn hva de skriver selv jeg.

Hvorfor har du selv disse produktene i flertall om de strider så i mot din akademiske eleganse?

Tror ikke du kan ha lest hele posten min, enn så lenge jeg har spesifisert og forklart dette i den. Så det får stå på din egen kappe at du ikke klarer se det som står :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Tror ikke du kan ha lest hele posten min, enn så lenge jeg har spesifisert og forklart dette i den. Så det får stå på din egen kappe at du ikke klarer se det som står :P

Akkurat det jeg gjorde og derfor jeg spør. Når du også her briljerer med din akademiske fortreffelighet forventet jeg at du kunne svare litt bedre på plausibilitet rundt hvordan dette virker. Det er jo godt nok beskrivet til at man med rette utdanning burde kunne si noe mer om det. Sånn jeg leser det er det ikke nødvendigvis noe magisk, det blir jo heller ikke påstått at det er noe mer magisk enn keramikk.. Jeg får heller spørre fysikklæreren min over høstferien siden jeg er middels nysgjerrig. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat det jeg gjorde og derfor jeg spør. Når du også her briljerer med din akademiske fortreffelighet forventet jeg at du kunne svare litt bedre på plausibilitet rundt hvordan dette virker. Det er jo godt nok beskrivet til at man med rette utdanning burde kunne si noe mer om det. Sånn jeg leser det er det ikke nødvendigvis noe magisk, det blir jo heller ikke påstått at det er noe mer magisk enn keramikk.. Jeg får heller spørre fysikklæreren min over høstferien siden jeg er middels nysgjerrig. :)

wtf, hva er det du raljerer om? jeg har ikke briliert med en dritt, jeg har brukt normalt folkevett som alle og en hver har, jeg har ikke brukt et eneste fagbegrep, og egentlig orket jeg ikke engasjere hjernen min mer enn at jeg dobbeltsjekket at polypropylene var det det jeg tenkte det var. Og nei, jeg har bare lest det på innsiden av jakka mi, det jeg en gang hadde i innføring i kjemi for 5 år siden har jeg glemt for lenge og lenge siden.

Statistisk grunnlag har vi hørt gnell om i aviser og stort sett overalt bestandig. Personlig mislikte jeg statistikk (fordi jeg ikke forstod en dritt) på universitetet og rodde meg inn til en middelmådig karakter. Deretter ønsket jeg helst å glemme alt (men dessverre har det jo mye nytte for seg så man må jo tviholde på en del av prinsippene). Synes ikke akkurat det er akademisk brilians å si - at det å føre konklusjon i et utvalg av 1 variabel - er en noget tynn konklusjon.

Keramikk er en like bred betegnelse som plastikk, og jeg synes det er rart at når BoT selv spesifiserer hvor fortreffelig denne keramikken fra gamle kinesiske tradisjoner er - så klarer de ikke å spytte ut hva slags stoff det er. Hvis man er usikker på definisjonen av keramikk anbefaler jeg wikipedia: http://no.wikipedia.org/wiki/Keramiske_materialer

quote:

Naturlige råstoff:

Halvfabrikata oksider:

Keramer:

Men det er vel bare jeg som briljerer med min akademiske fortreffelighet...???? DAFUQ you talking about?!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

He he men nå var det altså fysikken de påstår her jeg lurte på. At de ikke sier noe mer om keramikken er vel ikke så rart, akkurat som de ikke skriver hva plasten er laget av eller de hemmelige ingrediensene i cola'en jeg sitter med. Det var det absorbsjon og emisjonsgreiene jeg lurte på. Hvis du ikke klarer svare på det så er det helt greit. :) At keramikk kan ha gode varmeledende og isolerende egenskaper er da ingen hemmelighet, fortsatt ikke det jeg lurte på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Back on track har en virkning iallefall som ikke andre produkter har. Jeg hadde stallbandasjer til hesten min i back on track og slurvet litt med tilvenninga i starten og herrejesus den hesten så ikke ut i føttene etterpå, ikke halt eller noe, men tjukk og hoven, så noe hadde iallefall skjedd der, det har aldri vært et issue med vanlige stallbandasjer hverken av den ene eller andre sorten.. Etter litt mer tilvenning skjedde det aldri igjen, men det er tydelig at bandasjene hadde en virkning på kroppen som ikke andre stoffer har.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok litt mer til det enn som så og det som skiller fra vanlige dekken. Denne keramikken har egne egenskaper til å absorbere varmestrålingen og stråler ( emisjon) tilbake litt andre bølger selvom begge deler er infrarød stråling har disse en litt annen effekt på cellene.

Gidder du å utrede litt mer om tingene som "keramikken har egne egenskaper" (hvilke), "stråler tilbake litt andre bølger" (hvordan og hvilke), "annen effekt på cellene" (hvordan og hvilken). Høres ut som no skikkelig mumbo-jumbo "vi har henta keramiske magiske stoffer fra indre østen og disse fungerer litt annerledes enn andre og gjør cellene bra på andre måter enn normalt".

..

Og hvis noen har mer tid og mer googleskillz than me (brukte 2 minutter på å finne bot.no og bot amerikansk versjon) - please enlighten me om hva BoT egentlig er laget av. For jeg ser ikke mye leire eller andre keramiske stoffer i den plastikkglansen som BoT produktene mine har :P

----------^

He he men nå var det altså fysikken de påstår her jeg lurte på. At de ikke sier noe mer om keramikken er vel ikke så rart, akkurat som de ikke skriver hva plasten er laget av eller de hemmelige ingrediensene i cola'en jeg sitter med. Det var det absorbsjon og emisjonsgreiene jeg lurte på. Hvis du ikke klarer svare på det så er det helt greit. :) At keramikk kan ha gode varmeledende og isolerende egenskaper er da ingen hemmelighet, fortsatt ikke det jeg lurte på.

Du lurte på? Jeg trodde jeg var den som stilte spørsmål her... :) Og det er altså jeg som har stilt spørsmål til hva slags keramisk stoff det er, siden det har slike eksepsjonelle egenskaper. Fordi nettopp det er avhengig av hvilket keramisk stoff det er snakk om, at man kan vite hvordan de kjemiske og fysiske egenskapene er - og dermed kan call bullshit or not på disse "strålingsegenskapene". Vanskelig å si noe mer enn bare generelle fysiske teorier når man ikke kjenner til de spesifikke stoffer. Egenskapene til polypropylene er ganske greit beskrevet: https://www.google.no/search?q=polypropylene+properties - not so much til "keramisk stoff".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...